Archief - Euthanasie indien levensmoe ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Lakigigar
Legacy Member
Wie bepaalt eigenlijk 1) wat levensmoe is (en of iemand die nog jong is, dat al kan zijn -> taboe).
2) of iemand levensmoe dient te zijn om in aanmerking te komen voor euthanasie
Het enige waar je wel voor moet opletten is, of het echt om een vrije wil gaat. Iemand kan gedwongen een aanvraag te doen (financiële redenen, wens van een ander persoon die niet meer wilt zorgen voor die persoon, praktische redenen). En dat kan ook zijn dat een persoon dat wilt doen, omdat hij denkt anderen van last te zijn, terwijl het niet zijn eigen wil is (en het ook niet de wil van anderen is).
2) of iemand levensmoe dient te zijn om in aanmerking te komen voor euthanasie
Het enige waar je wel voor moet opletten is, of het echt om een vrije wil gaat. Iemand kan gedwongen een aanvraag te doen (financiële redenen, wens van een ander persoon die niet meer wilt zorgen voor die persoon, praktische redenen). En dat kan ook zijn dat een persoon dat wilt doen, omdat hij denkt anderen van last te zijn, terwijl het niet zijn eigen wil is (en het ook niet de wil van anderen is).
Sooth Awful
Legacy Member
Lakigigar zei:
Levensmoeheid is natuurlijk ook wel in zeer grote mate een tijdelijke mentale toestand.
Misschien een slecht voorbeeld, maar ik was tijdens de laatste 2 jaar van het middelbaar enorm schoolmoe, met spijbelgedrag als gevolg. Nu aan de universiteit is dat helemaal het tegenovergestelde.
Met de juiste prikkels (en de juiste farmaca) kan je mensen die levensmoe zijn en een depressie hebben ook terug zin in het leven doen krijgen.
Robin75
Legacy Member
ben absoluut voorstander. Al bewtijfel ik of er echt velen die levensmoe zijn staan te springen om die vele verplichte gesprekken en procedures te gaan volgen.
Ken zelf 4 gevallen van zelfmoord: allemaal met de nodige gruwel en vooral op de manier waarop ze gevonden worden. En dan nog met die levenslange vraag: waarom.
Dan denk ik dat je het verdriet bij achterblijvers alvast kan verzachten als men mee wordt betrokken in die gesprekken, ergens de beweegredenen kan kaderen achteraf en men niet met uitgeschoten stukken hersenen in de living achterblijft maar er sereen een einde aan hebt zien komen. Ook al ga je als betrokkenen natuurlijk alles uit de kast halen om die persoon te overhalen, en da's dan ook weer een adder..
ach, sowieso een moeilijke kwestie, zonder pasklare antwoorden.
Ken zelf 4 gevallen van zelfmoord: allemaal met de nodige gruwel en vooral op de manier waarop ze gevonden worden. En dan nog met die levenslange vraag: waarom.
Dan denk ik dat je het verdriet bij achterblijvers alvast kan verzachten als men mee wordt betrokken in die gesprekken, ergens de beweegredenen kan kaderen achteraf en men niet met uitgeschoten stukken hersenen in de living achterblijft maar er sereen een einde aan hebt zien komen. Ook al ga je als betrokkenen natuurlijk alles uit de kast halen om die persoon te overhalen, en da's dan ook weer een adder..
ach, sowieso een moeilijke kwestie, zonder pasklare antwoorden.
Anoniem0
Legacy Member
Je zou eens moeten weten hoeveel bejaarden zelfmoord plegen.
En ja mijn peter heeft zich op 95 jarige leeftijd verhangen....
Heel zijn leven gewerkt tot hij op een leeftijd kwam dat hij niet meer goed uit de voeten kon.
Euthanasie zou menselijker geweest zijn dan de koord rond zijn nek...
En ja mijn peter heeft zich op 95 jarige leeftijd verhangen....
Heel zijn leven gewerkt tot hij op een leeftijd kwam dat hij niet meer goed uit de voeten kon.
Euthanasie zou menselijker geweest zijn dan de koord rond zijn nek...
Straddle
Legacy Member
Sylverscythe zei:
In het oorspronkelijke krantenartikel waar deze discussie over gaat. De man in kwestie wilt gewoon dood, terwijl hij helemaal niet lijdt aan een ziekte ofzo en wilt ook nog eens dat de staat dat voor hem ineens gaat regelen. Zoiets kan je niet eisen, dat recht is er simpelweg niet.
Uiteraard kan hij de behandeling weigeren als hij dat wenst, daar is op zich niets mis mee en lijkt me nog niet zo bizar als je al een eind in de 70 zou zijn. Maar zoals in dit geval, in de complete afwezigheid van een ziekte, kan je nie t zomaar verlangen dat de staat jou gaat euthanaseren (gewoon omdat je er zin in hebt).
Straddle
Legacy Member
Robin75 zei:
Stel je het volgende scenario voor: een 23-jarige vrouw wordt bedrogen door haar vriend en wilt uit het leven stappen nu haar relatie over is. Vind je dan ook dat ook dat zij per direct naar een ziekenhuis kan stappen en mag eisen dat de dokters haar euthanaseren? Er is geen enkele ziekte of levensbedreigende factor (net zoals bij de man in kwestie die het hier aanvraagt), enkel het verlangen om eruit te stappen. Imo is dat niet iets wat de staat moet aanbieden, dat is onwenselijk.
tolya
Legacy Member
je kunt perfect eisen dat dat recht er komt, dat het wettelijk uitgewerkt wordt, ...Straddle zei:
het maatschappelijk draagvlak is er in Belgie zeker.
wil ik dood om reden x en 1,2,3 artsen bevestigen dat en gaan akkoord
er is een bedenktemrijn, de controle wijst uit dat er geen druk is (familie), de patiënt is wilsbekwaam,....
wie ben ik, of jij, dan om te zeggen dat dit niet mag?
niemand zegt dat jij euthanasie moet aanvragen hé
in veel landen wordt dat dan:Straddle zei:
we stoppen met vloeistof/voeding toedienen, soms zelfs de pijnmedicatie stoppen ...
ethisch is daar volgens mij heel veel mis mee want zo behandelt geen mens zijn doodziek huisdier
straddle
je moet mechanisme inbouwen om impulsbeslissing er uit te filteren maar strikt genomen.
Waar haal jij het recht vandaan om te zeggen/eisen/da meisje te verplichten/... om verder te leven? waarom en met welk argument beslis jij voor haar dat ze niet dood mag?
Peregrine
Legacy Member
Sovereign zei:
Klopt, daar moet ik mezelf dus corrigeren. Nu vraag ik me wel af wat het oordeel van het EHRM is in het hypothetische geval dat België wel dergelijke regeling doorvoert. In de zaak Pretty v. UK had de vrouw geen recht op euthanasie en kon ze het ook niet afdwingen, maar wat als een lidstaat zelf voorziet in zo'n regeling? Zou het dan een schending uitmaken, gezien het niet te rijmen valt met het recht op leven of zou er misschien wel marge voor zijn? Nu dit is uiteraard een stap verder in de discussie, maar moest het ooit zover komen is dat wel een zaak die juridisch interessant kan zijn.
Mijn persoonlijke mening is overigens wel dat mensen geen plicht hebben om te blijven leven, mijn enige bezwaar is dat levensmoe een te vaag begrip is. Waar trek je de grens en vooral wie gaat dat beoordelen?
romario99
Legacy Member
Ik mag hopen, eens het zover is, dat de mogelijkheid er is om uit het leven te stappen.
Niks lijkt mij erger dan ergens in een rusthuis te zitten (of halfuurtje te wandelen over 500m, ...) en beetje uit het raam te zitten turen, wachtend op (klein)kinderen/familie die zich "verplicht" voelen om iedere week/maand eens langs te komen. Laat die mensen toch leuke dingen doen op hun vrije zondag.
Niks lijkt mij erger dan ergens in een rusthuis te zitten (of halfuurtje te wandelen over 500m, ...) en beetje uit het raam te zitten turen, wachtend op (klein)kinderen/familie die zich "verplicht" voelen om iedere week/maand eens langs te komen. Laat die mensen toch leuke dingen doen op hun vrije zondag.
Robin75
Legacy Member
romario99 zei:
klopt, ik loop bijna dagelijks voorbij zo'n rusthuis in een dorpje, word daar gewoon neerslachtig van als ik die mensjes naar buiten zie turen in hun zeteltje.
Ik hoop dat er velen onder hen nog een drive hebben en elke dag met plezier opstaan, maar ik zou het persoonlijk haten in een afhankelijke situatie te belanden waarin je voor vanalles moet vertrouwen op personeel
Robin75
Legacy Member
Straddle zei:
je hebt een verschil tussen een acute situatie en een chronische situatie. Zij kan perfect van acuut naar chronisch belanden door die breuk, dat weet niemand. Dus moesten er gesprekken komen zou ze idd van de idee kn afstappen. Maar als ze het maar meteen doet door zich voor een trein te smijten, is dat dan beter?
trouwens, men gaat er dan maar ineens vanuit dat meneer of mevrouw de dokter veelwetend is, wat ik jammer genoeg meer en meer begin te betwijfelen.
Dokters die zaken voor je neus moeten staan googelen omdat ze er nog nooit van gehoord hebben, psychiaters die al medicatie hb voorgeschreven vooraleer je bent gaan zitten en al 'da's dan 50 euro ' hb uitgesproken vooraleer je één zinnige vraag hebt gehoord. Ik zou alvast nooit naar zo'n gesprekken gaan want er zijn te veel ongemotiveerde, ondermaatse dokters in dit land
Sylverscythe
Legacy Member
Carrion zei:
Inderdaad. Veel van de "onlogische" tegenvoorbeelden hier gaan gewoon nooit euthanasie mogen laten uitvoeren in een systeem dat iets of wat doordacht werkt. Iedereen zit er al eens door, het is een kwestie van zo'n mensen weg te filteren van de groep die het echt niet ziet zitten, en waar geen kans op verbetering is. En dan denk ik, zoals al zo vaak aangehaald, vooral aan oudere mensen. Als je daar zit in het bejaardentehuis, geen bezoek of mensen om mee te praten, vaak ook nogal verbitterd, gaat het een week later echt niet beter gaan. Die mensen hebben (hopelijk) een rijk leven achter zich, als ze dan liever er een einde aan maken op dat moment in plaats van verder af te takelen en af te zien, waarom dan niet zeg.
Geen enkel ethisch en weldoordacht systeem gaat een jong persoon met liefdesverdriet euthanasie verlenen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.