Archief - Euthanasie indien levensmoe ...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Euthanasie indien levensmoe is te verantwoorden?


  • Totaal aantal stemmers
    84
  • Opiniepeiling gesloten.

Straddle

Legacy Member
tolya zei:
straddle
je moet mechanisme inbouwen om impulsbeslissing er uit te filteren maar strikt genomen.
Waar haal jij het recht vandaan om te zeggen/eisen/da meisje te verplichten/... om verder te leven? waarom en met welk argument beslis jij voor haar dat ze niet dood mag?

Ik verplicht dat meisje helemaal niets, noch verplicht ik haar om verder te leven. Ik wijs er enkel op dat je niet zomaar kan eisen dat de staat moet je doden als je er geen zin meer in hebt, zo werkt het niet. Als euthanasie hier toepasbaar zou zijn voor iedereen die er "geen zin meer in heeft" dan wordt de brug wel heel klein om eruit te stappen.

Straddle

Legacy Member
Robin75 zei:
je hebt een verschil tussen een acute situatie en een chronische situatie. Zij kan perfect van acuut naar chronisch belanden door die breuk, dat weet niemand. Dus moesten er gesprekken komen zou ze idd van de idee kn afstappen. Maar als ze het maar meteen doet door zich voor een trein te smijten, is dat dan beter?

Het lijkt mij gewoon niet wenselijk dat de brug naar doding verkleind wordt, als je het zomaar kan gaan aanvragen bij de staat.

trouwens, men gaat er dan maar ineens vanuit dat meneer of mevrouw de dokter veelwetend is, wat ik jammer genoeg meer en meer begin te betwijfelen.
Dokters die zaken voor je neus moeten staan googelen omdat ze er nog nooit van gehoord hebben, psychiaters die al medicatie hb voorgeschreven vooraleer je bent gaan zitten en al 'da's dan 50 euro ' hb uitgesproken vooraleer je één zinnige vraag hebt gehoord. Ik zou alvast nooit naar zo'n gesprekken gaan want er zijn te veel ongemotiveerde, ondermaatse dokters in dit land

Hier geef ik je volledig gelijk hoor. Ik stel me veel vragen bij het vermogen van artsen/psychiaters om zo maar te gaan oordelen of mensen depressief genoeg zijn om in aanmerking te komen voor euthanasie. Nu wordt er tenminste nog gekeken of er een permanente ziekte is en of er geen betere vooruitzichten zijn, dat is tenminste nog objectief.

Straddle

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Geen enkel ethisch en weldoordacht systeem gaat een jong persoon met liefdesverdriet euthanasie verlenen.

Dat is toch net de hele bedoeling hier dat mensen het zelf mogen gaan kiezen als ze levensmoe zijn? Wie gaat er dan op een rechtvaardige manier oordelen of een vrouw met liefdesverdriet niet in aanmerking komt voor euthanasie, maar een gezonde 62'er die zijn leven moe is wel in aanmerking komt? Euthanasie verlenen aan mensen omdat ze levensmoe zijn is onethisch an sich.

Sylverscythe

Legacy Member
Straddle zei:
Dat is toch net de hele bedoeling hier dat mensen het zelf mogen gaan kiezen als ze levensmoe zijn? Wie gaat er dan op een rechtvaardige manier oordelen of een vrouw met liefdesverdriet niet in aanmerking komt voor euthanasie, maar een gezonde 62'er die zijn leven moe is wel in aanmerking komt? Euthanasie verlenen aan mensen omdat ze levensmoe zijn is onethisch an sich.

Dat lijkt mij gewoonweg niet aan de orde. Uit het artikel zelf:

De Gucht benadrukt wel dat er ook bij ons eerst een breed maatschappelijk debat op gang moet komen. "Er moet een wankel evenwicht worden gezocht tussen het recht op zelfbeschikking en het risico op misbruik bij een zeer kwetsbare populatie", zo zegt hij. "De kwestie van euthanasie bij hoogbejaarden die levensmoe zijn, is zeer delicaat. Het kan niet de bedoeling zijn dat al wie zich eenzaam voelt, via de juridische weg uit het leven kan stappen."

De Gucht pleit voor een duidelijk onderscheid tussen polypathologie - het lijden aan verschillende chronische ziekten tegelijk, dat objectiveerbaar is en een wettelijke grond is voor euthanasie - en een voltooid leven. "Het zou een goede zaak zijn dat we wettelijk kunnen bepalen aan welke objectiveerbare criteria dat voltooid leven onderhevig moet zijn", aldus nog de Open Vld-senator.

Dat lees ik niet alsof plots iedereen mag gaan zeggen dat ze levensmoe zijn en euthanasie verwachten. Net zoals dat nu ook niet zo eenvoudig is, en dat gaat dan over mensen voor wie die beslissing toch wel een pak duidelijker is. Alsof het -zelfs in onze vrije maatschappij- ooit zo makkelijk zou gaan.

tolya

Legacy Member
Straddle zei:
Ik wijs er enkel op dat je niet zomaar kan eisen dat de staat moet je doden als je er geen zin meer in hebt, zo werkt het niet. Als euthanasie hier toepasbaar zou zijn voor iedereen die er "geen zin meer in heeft" dan wordt de brug wel heel klein om eruit te stappen.
dat eist ook niemand, men wil gewoon een wettelijk kader voor diegene die wil sterven, afziet van z'n recht op leven, en voor diens hulpverlener

en waarom mag die brug zo klein niet zijn? waar ligt volgens jou het gevaar?
de persoon is wilsbekwaam, handelt niet onder druk, er is geen financieel belang, we geen niemand anders vermoorden,... waarvoor ben je bang

Sooth Awful

Legacy Member
>depressie geen ziekte

Al een geluk dat kwakzalvers zoals Straddle het niet voor het zeggen hebben.

achtacht

Legacy Member
Straddle zei:
Neen, dat is geen (levensbedreigende) ziekte. Als ik mijzelf ziek moest verklaren als ik ergens geen zin in had was ik permanent ziek.

Definitie depressie:
Depressie is een benaming voor een stemmingsstoornis [...]

Definitie (stemmings)stoornis:
afwijking in je lichaam of geest of in het functioneren daarvan

Definitie ziekte:
Ziekte is een schadelijke lichamelijke of psychische afwijking van een organisme.


T is wel een ziekte dus :) En het is wel levensbedreigend want zij die depressief zijn, willen euthanasie.

Heroixx

Legacy Member
Het hoeft niet zwart-wit te zijn. Ik hoor hier zeggen: "mensen die hun aanvraag zien geweigerd worden springen uiteindelijk toch voor een trein." Klopt helemaal niet... Mensen die levensmoe zijn springen niet 'uiteindelijk toch' voor een trein. Moest zelfmoord plegen zo een makkelijke stap zijn, zouden de zelfmoordcijfers veel hoger liggen. Trouwens, euthanasie wordt ook toegediend aan ouderen die 'levensmoe' zijn, onder bepaalde omstandigheden. Je hoeft dus geen terminale kanker te hebben om euthanasie te krjigen (als oudere).

Er is ook een wantrouwen in professionals zie ik hier. Mensen die jaren ervaring hebben met zelfdoding en depressie zullen wel een objectief oordeel kunnen vellen over iemands wens om te sterven. Beter dan de doorsnee 'als ge 't niet meer ziet zitten, ba ja spuitje dan'-mentaliteit. Akkoord, subjectiviteit kan je nooit weg filteren. Maar de ervaring van die mensen speelt wel een grote rol.

Onderzoek toont aan: eenzaamheid is even ongezond als overge... - Gazet van Antwerpen

Depressie is wel degelijk een aandoening. Net zoals burn-outs.

Sneeuwstorm

Legacy Member
Lakigigar zei:
Wie bepaalt eigenlijk 1) wat levensmoe is (en of iemand die nog jong is, dat al kan zijn -> taboe).
2) of iemand levensmoe dient te zijn om in aanmerking te komen voor euthanasie

Het enige waar je wel voor moet opletten is, of het echt om een vrije wil gaat. Iemand kan gedwongen een aanvraag te doen (financiële redenen, wens van een ander persoon die niet meer wilt zorgen voor die persoon, praktische redenen). En dat kan ook zijn dat een persoon dat wilt doen, omdat hij denkt anderen van last te zijn, terwijl het niet zijn eigen wil is (en het ook niet de wil van anderen is).

Tja, moest ik 100% hulpbehoevend zijn voor de rest van mijn leven door een ongeval o.i.d. , dan zou ik wellicht ook liever hebben dat ze mij een spuit geven zodat het gedaan is.

Persoonlijk, moest ik dokter zijn, zou ik iemand die jong en 100% fysiek gezond is toch niet willen euthanaseren. Veel success dan om een dokter te vinden die dat wil doen.
Als het iemand is met een bepaalde ziekte/beperking die niet levensbedreigend is maar wel de levenskwaliteit ernstig beperkt en die ongeneeslijk is, bijvoorbeeld iemand die al zijn ledematen kwijt is, dan is het wat anders.
En 't is allemaal relatief, ge hebt dan toch mensen die quasi niks meer kunnen, zoals Stephen Hawking die dan toch nog iets kunnen bijdragen aan de maatschappij, knap toch dat die man dat nog kan opbrengen in zo'n toestand. Het moet inderdaad 100% de wens zijn van de patiënt en geen bevlieging.

achtacht

Legacy Member
Sneeuwstorm zei:
moest ik dokter zijn, zou ik iemand die jong en 100% fysiek gezond is toch niet willen euthanaseren.
Ge zou dan een slechte dokter zijn. Iedereen kan ondraaglijk psychisch lijden, ongeacht uw leeftijd of fysieke conditie. Dus iedereen kan voldoen aan de voorwaarden, ook minderjarigen.

tolya

Legacy Member
Sneeuwstorm zei:
knap toch dat die man dat nog kan opbrengen in zo'n toestand. Het moet inderdaad 100% de wens zijn van de patiënt en geen bevlieging.
tsja
een genie in de fysica maar de verpleegster mag wel 3,4 of 5x per dag z'n pamper komen verversen.
ik zou toch echt liever doodvallen als dat er vanaf morgen een verpleegster 4x per dag moet langskomen om dat te doen

Sneeuwstorm

Legacy Member
achtacht zei:
Ge zou dan een slechte dokter zijn. Iedereen kan ondraaglijk psychisch lijden, ongeacht uw leeftijd of fysieke conditie. Dus iedereen kan voldoen aan de voorwaarden, ook minderjarigen.

Iedereen kan zeggen dat hij psychisch lijdt ook, dat valt minder gemakkelijk en nauwkeurig te bewijzen dan een fysieke aandoening. Je kan geen hersenscan nemen en met 100% zekerheid gaan zeggen dat iemand aan een bepaalde psychische aandoening lijdt.
Psychisch lijden kan ondraaglijk zijn maar is daarom niet behandelbaar of onomkeerbaar.

Sneeuwstorm

Legacy Member
Is er dan voldoende bewijs dat het psychisch lijden echt onomkeerbaar is?

https://www.demorgen.be/binnenland/bijna-elke-week-euthanasie-voor-psychisch-leed-b0e8ab29/
Euthanasie bij psychisch lijden kleurt vrouwelijk - De Standaard

De helft van de gevallen van euthanasie omwille van stemmingsstoornissen. Nu is het wel eigen aan een depressie dat het uitzichtloos aanvoelt, maar een depressie kan nog altijd overgaan of behandeld worden. Ik zie het dan eerder als hulp bij zelfmoord in plaats van iemand uit zijn/haar lijden te verlossen. Wie depressief is denkt zwart/wit en is vaak niet in staat om een oordeel te vellen over de uitzichtloosheid van zijn/haar toestand.

Het werk van psychologen en psychiaters is om zulke mensen er bovenop te helpen. Lukt dat niet dan hebben zij gefaald en/of heeft de patiënt gefaald in het aanpakken van zijn/haar stoornis.
Euthanasie is onomkeerbaar, dus eens je dat toepast dan is het ook gedaan.

achtacht

Legacy Member
Sneeuwstorm zei:
Is er dan voldoende bewijs dat het psychisch lijden echt onomkeerbaar is?
Dat is niet eens nodig. Ook als je tijdelijk (20 jaar) depressief bent, is het niet meer de moeite om die 20 jaar 'uit te zitten'.

Ik ga totaal niet akkoord met de rest van uw tekst trouwens.

tolya

Legacy Member
Sneeuwstorm zei:
Het werk van psychologen en psychiaters is om zulke mensen er bovenop te helpen. Lukt dat niet dan hebben zij gefaald en/of heeft de patiënt gefaald in het aanpakken van zijn/haar stoornis. .

dus omdat iemand als Chester, die mens van linkin park, het jarenlang misbruik in z'n jeugd niet kan verteren heeft 'm gefaald?

math

Legacy Member
tolya zei:
dus omdat iemand als Chester, die mens van linkin park, het jarenlang misbruik in z'n jeugd niet kan verteren heeft 'm gefaald?

Eigenlijk wel. Hij was niet sterk genoeg om er bovenop te komen. Koos dan de gemakkelijkste uitweg.

tolya

Legacy Member
math zei:
Eigenlijk wel. Hij was niet sterk genoeg om er bovenop te komen. Koos dan de gemakkelijkste uitweg.

toch fascinerend hoeveel mensen denken dat het toch poepsimpel is om je leven te beëindigen.
volgnes mij is, ik kan me vergissen, de overlevingsdrang 1 vd grootste oerinstincten van elke diersoort. De mens heeft dat zelfs omzeild door zichzelf wijs te maken dat ge na de dood ook nog verder kunt leven.

als iemand nu zegt dat 'm dood wil, uit welke reden ook, die vraag herhaald, die overlevingsdrang omzeild, dan lijkt het mij toch dat er een serieus probleem is.
als we accepteren dat bepaald fysiek lijden zowel ongeneeslijk als ondraaglijk is, waarom gaat dat dan niet op voor psychisch?
omdat de buitenstaander niet kan zien dat iemand iets mankeert? iemand die crepeert vd pijn, daar kunt ge inderdaad niet naast zien.

maar er zijn natuurlijk parallellen met het begin vd euthanasiewetgeving rond het fysieke.
toen hoefde dat ook niet omdat ge een morfinepilleke kon pakken, nu snappen we dat het nut van pillen ergens stopt
toen was euthanasie aanvragen ook laf en onbespreekbaar, nu ligt de weg vd zelfbeschikking open

diezelfde weg meoten we, voor psychisch lijden, nog afleggen maar dat komt wel
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan