Archief - Fier om Vlaming te zijn?

=[PraetoriaN]= · 13 jul 2004

dJeez zei:
Toch wel, ik weet niet meer welke soort het was, maar die gingen duidelijk gecoordineerd in groepsverband (gefilmd van bovenaf met infraroodcamera heel goed zichtbaar te volgen) jagen op hun prooi. Of je het oorlog kan noemen is een andere zaak, maar ze jagen dus wel degelijk in groep op een georganiseerde manier. 1 joeg de prooi op, de anderen maakten een omcirkelende beweging. 't Kwam aan bod in een docu die 'k op NG of Canvas gezien heb een hele tijd terug. Kan natuurlijk fake geweest zijn maar dan was 't toch wel een mooi staaltje .

En op je vraag :

Bron : Reuters dus... is wel nog vrij recent (eind 2003)

Ik ga totaal niet ontkennen dat de mensapen geen groepsgerichte activiteiten kennen, maar zoals bovenstaande geloof ik niet dat zij het concept oorlog 'beheersen', het is eerder instinctief gedrag zoals wolvengedrag.

Zeer interessant artikel, ik ga er nog geen uitspraak over doen, vermits er nog veel vragen moeten beantwoord worden. Ik heb alleszins geen sites teruggevonden, die zouden wijzen dat er rond 3300 stammen gericht zouden zijn op oorlogshandelingen. Dus het kon evengoed een persoonlijk dispuut zijn geweest e.d.

zarathustra · 13 jul 2004

=[PraetoriaN]= zei:
Nee, want fox & tiger zijn 2 zeer gerenomeerde biosociale antropologen. De polygamie is teken van een onderontwikkelde primaat, dat ook aanduidt dat er geen complexe sociale hierarchie is. Volgens de meeste archeologen is dit nodig om het mechanisme oorlog te kennen binnen een samenleving. Ik denk dat de vraag zal zijn of dat gedrag van de gorilla als daadwerkelijk oorlog moet bezien worden: quasi elk dier vecht individueel of groepsgebonden om zijn territorium te beschermen, maar je kan het moeilijk oorlog noemen. Fox & tiger hebben ook getracht straatgeweld te projecteren op wolvengedrag, wat ook zeer twijfelachtig is (the imperial animal, 1971). Als je het concept oorlog puur in zijn moderne vorm moet bekijken, dan kan je moeilijk zeggen dat apen die kenmerken hebben.

dat stukje in rood vind ik toch nogal 'dubieus'. Ok, hier in het westen is monogamie de regel sinds zeer lang. Maar vele moslim landen hadden/(hebben misschien nog) een cultuur waarin polygamie zeer gewoon was/is.
Om nu te zeggen dat mensen daar uit het midden-oosten onderontwikkelde primaten zijn...
Hetzelfde ook met mormonen dacht ik.

De mens is natuurlijk ook een dier, is het dan ook geen instinctief gedrag wat ons drijft tot verdediging van territorium, godsdienst, whatever. Feit is gewoon dat wij veel verder gevorderd zijn in het voeren van oorlog. Maar een aap die een steen smijt is in feite hetzelfde als een F16 piloot die een bom dropt, alleen is het ene speeltje iets groter.

mijn opinie natuurlijk eh

zarathustra · 13 jul 2004

=[PraetoriaN]= zei:
Nee, want er is bv. een site, dolni vestonice, die duidelijk al een sedentaire bewoning had (29.000-22.000 v.chr.) met een sociale hierarchie. En volgens de klassieke archeologische tijdperken was de Europese mens al sedentair tussen 7000-3000 v.chr. met grote sites in vooral Oost-Europa.

wel goed, dat wist ik dus niet.

Guerdo · 13 jul 2004

Vlaanderen Boven
Fier da k vlaming ben

Grayfox · 13 jul 2004

=[PraetoriaN]= zei:
Apen hebben geen oorlogen, ze kennen geen structuur in hun "horde"verband. Ze kennen agressie, ze kennen ruzie, etc... maar er is geen georganiseerde vorm van oorlogsvoering.
Whiteley Peter - Deliberate acts

Bogucki P. - The origins of human society
Capenberghs J. - Gisteren voorbij, een archeologische kijk op de geschiedenis van de oudste tijden
Campion T. - Prehistoric Europe
Clark G. - World prehistory in new perspective
Phillips P. - The prehistory of Europe
Coles & Higgs - The archaeology of early man
Briard J. - The bronze age in barbarian Europe

In plaats van irritante en domme kritiek te geven, zou je zelf eens wat literatuur ter hand nemen. Je zou al onderhand moeten weten dat ik alles kan bewijzen wat ik op dit forum post.
Als je niet voor chimpansee wil versleten worden, denk dan tenminste eens na in je leven.

Onderzoek van Jane Goodall is tamelijk recent en was baanbrekend
ze heeft bewezen dat de theorie die iedereen aannam (zoals de namen hierboven wss) niet correct was, en zij kwam met een nieuwe theorie die nu wel door iedereen aangenomen wordt.
daar gaat je bewijs :ironic:

=[PraetoriaN]= · 13 jul 2004

Grayfox zei:
Onderzoek van Jane Goodall is tamelijk recent en was baanbrekend
ze heeft bewezen dat de theorie die iedereen aannam (zoals de namen hierboven wss) niet correct was, en zij kwam met een nieuwe theorie die nu wel door iedereen aangenomen wordt.
daar gaat je bewijs :ironic:

Totaal niet, wat ik heb gevonden is dat de meeste research werd gevoerd in de jaren '80. Mijn boeken zijn meestal gedateerd eind jaren '90. En zelfs dan nog: de casus Coppens over de breuk in de Riftvallei toont nog altijd aan dat in de archeologie studie van primaten niet mag gelijkgesteld worden aan antropologisch onderzoek, maw dat het concept oorlog een menselijke activiteit blijft. Het ironische is juist ook dat dit werd aangetoond door de critici van Fox & Tiger, vermeld door zarathustra. Ik geloof dat down the line er een duidelijke misvatting is over wat precies oorlog inhoudt: de standaarddefinitie houdt in dat er duidelijk sociale differentiatie moet zijn om oorlog te kunnen voeren. Hopelijk kunt u dat bewijzen bij mensapen, want anders vrees ik dat mijn bewijs er sterker dan ooit uitkomt.

LuminoPhobiA · 13 jul 2004

vlaanderen boven.. absoluut. voor mijn vader zijn werk heb ik 4 jaar in duitsland op gewoont en op een amerikaanse basis naar school gegaan... sindsdan ben ik extreem nationalistisch.

=[PraetoriaN]= · 13 jul 2004

zarathustra zei:
dat stukje in rood vind ik toch nogal 'dubieus'. Ok, hier in het westen is monogamie de regel sinds zeer lang. Maar vele moslim landen hadden/(hebben misschien nog) een cultuur waarin polygamie zeer gewoon was/is.
Om nu te zeggen dat mensen daar uit het midden-oosten onderontwikkelde primaten zijn...
Hetzelfde ook met mormonen dacht ik.

De mens is natuurlijk ook een dier, is het dan ook geen instinctief gedrag wat ons drijft tot verdediging van territorium, godsdienst, whatever. Feit is gewoon dat wij veel verder gevorderd zijn in het voeren van oorlog. Maar een aap die een steen smijt is in feite hetzelfde als een F16 piloot die een bom dropt, alleen is het ene speeltje iets groter.

mijn opinie natuurlijk eh

Polygamie is een kenmerk van de hominiden, doordat er ook een duidelijk groot sexueel dimorfisme is. Vanaf de neanderthaler zijn er duidelijk sporen van monogamie, dus ik denk dat het meer aan de dogma's van de godsdienst zal liggen dan aan het biologisch ritme.

Ik geloof aan de hand van uitvoerige archeologische sites dat oorlog werd ingevoerd, doordat er economische belangen op het spel stonden: de invoering van het metaal, vooral de ijzererts, verloopt verdacht synchroom met de ontwikkeling van duidelijke offensieve wapens & oprichting van grote verdedigingswerken. Daardoor dat ik persoonlijk het idioot vind om te denken dat bv. mensapen bewust gaan kiezen voor een oorlogssituatie: ze hebben niet de herseninhoud of bewustzijn om zo complex te kunnen denken, het blijven pure instinctieve dieren. With all due respect to Jane Goodall, maar als Grayfox correct de conclusies van haar werk heeft overgenomen, dan vrees ik dat zij ietsje te lang tussen de apen heeft geleefd en te weinig heeft opgelet in de lessen antropologische sociologie, want het archeologisch bewijsmateriaal spreekt haar zeer duidelijk tegen.

Grayfox · 13 jul 2004

=[PraetoriaN]= zei:
Totaal niet, wat ik heb gevonden is dat de meeste research werd gevoerd in de jaren '80. Mijn boeken zijn meestal gedateerd eind jaren '90. En zelfs dan nog: de casus Coppens over de breuk in de Riftvallei toont nog altijd aan dat in de archeologie studie van primaten niet mag gelijkgesteld worden aan antropologisch onderzoek, maw dat het concept oorlog een menselijke activiteit blijft. Het ironische is juist ook dat dit werd aangetoond door de critici van Fox & Tiger, vermeld door zarathustra. Ik geloof dat down the line er een duidelijke misvatting is over wat precies oorlog inhoudt: de standaarddefinitie houdt in dat er duidelijk sociale differentiatie moet zijn om oorlog te kunnen voeren. Hopelijk kunt u dat bewijzen bij mensapen, want anders vrees ik dat mijn bewijs er sterker dan ooit uitkomt.

sociale differentiatie, daar gaat het onderzoek van Jane Goodall dus over...
kzeg het toch, is tamelijk recent
ksnap ni waarom gij hierover wilt blijven verder discusieren, bekijkt eens haar site é

en why the fuck zou ik da nog eens opnieuw moeten bewijzen als die Jane Goodal da al bewezen heeft?

=[PraetoriaN]= · 13 jul 2004

Grayfox zei:
sociale differentiatie, daar gaat het onderzoek van Jane Goodall dus over...
kzeg het toch, is tamelijk recent
ksnap ni waarom gij hierover wilt blijven verder discusieren, bekijkt eens haar site é

en why the fuck zou ik da nog eens opnieuw moeten bewijzen als die Jane Goodal da al bewezen heeft

Dat houdt in dat er sprake moet zijn van primaire "handel" (bv. bij een chiefdom, herverdeling van de goederen door een 'big man'), duidelijke verdeling van economische taken, etc...
Differentiatie op leeftijd en geslacht kennen vele dieren, maar dat is altijd situationeel gebonden, zoals bij mensapen. Maw heeft geen complexe verhoudingen, waardoor er niet bewust aan oorlog kan gedaan worden.

Ik zie kennelijk andere dingen dan wat u ziet. Ik zie geen bewijs van bovenstaande commentaar, u wel? Het enige wat ik heb gelezen, is dat mensapen gelijksoortige verdeling van taken kent zoals nog andere groepsgebonden dieren. Als u dat sociale differentiatie noemt, dan zal ik mij verduidelijken: deze moet op basis van economische redenen ontstaan.

Grayfox · 13 jul 2004

Jane Goodall zei:
Through the years her work continued to yield surprising insights, such as the unsettling discovery that chimpanzees engage in a primitive form of brutal “warfare.” In early 1974, a "four-year war" began at Gombe, the first record of long-term warfare in nonhuman primates. Members of the Kasakela group systematically annihilated members of the "Kahama" splinter group.

Da stond op die site... ik ken er eigenlijk niveel van, maar khad da gewoon toevallig eens gelezen.

=[PraetoriaN]= · 13 jul 2004

Grayfox zei:
Da stond op die site... ik ken er eigenlijk niveel van, maar khad da gewoon toevallig eens gelezen.

Ik heb het gelezen, maar met de karige info die op de site staat, lijkt het mij meer op een vendetta dan op oorlogsvoering. Bepaalde carnivoren die groepsgebonden zijn kennen ook dat gedrag. Alleen heb ik mijn grondige twijfels of er wel daadwerkelijk een patroon is; de vraag is of of die apen een daadwerkelijke denkstructuur hebben om systematisch hun tegenstander uit te roeien gedurende die jaren: de veronderstelling dat het meer op toevalligheden berust (bv. een hermetische leefomgeving, waardoor ze elkaar onvermijdelijk weer ontmoeten) heeft evenveel waarde, vermits ik anders niets meer terugvind.

Inspector Monkfish · 13 jul 2004

LessThanJake zei:
De volledig zwarte is de échte Vlaamse vlag. Die met de rode klauwen is de vlag van de Vlaamse Gemeenschap.
Vanmiddag niet gekeken naar "De Leeuw Van Vlaanderen", trouwens? Jammer dan, alleszins.

Ik weet niet of het al is opgehelderd, maar historisch gezien is de leeuw met rode tong en klauwen de juiste vlag.

Bepaalde (extreem-) nationalistische groeperingen hebben indertijd het rood verwijderd omdat die kleur geassocieert werd met het socialisme/communisme.

Btw. Ik vind 11 juli alleen maar interessant vanwege de veldslag die we idd gewonnen hebben. Maar de meesten blijken te vergeten dat we al de rest verloren hebben en dat alles voor niets is geweest.

russian · 13 jul 2004

Het zijn niet enkel voordelen, die de toenemende mondialisering teweeg brengt.

Een tegenvoorbeeld is het niveau van het onderwijs in Vlaanderen. In het kader van de BaMa-hervormingen daalt het niveau van het onderwijs. Het toelatingsexamen Burgerlijk Ingenieur is er niet meer. De WeWi is afgeschaft. Het volgende academiejaar is 10 uit 20 voldoende voor een vrijstelling. In de opleiding informatica aan de UGent wordt het aandeel wiskunde verminderd.

We moeten het geheel iets genuanceerder bekijken. Een onafhankelijk Vlaanderen hoeft niet per definitie een achteruitgang te zijn

. Het is evident dat ik trots ben op Vlaanderen. Ik kan mij moeilijk inbeelden dat een Vlaming zich meer Belg voelt, dan Vlaming

.

rooz · 13 jul 2004

ray zei:
zo is het, beiden kunnen mij in feite niet echt veel schelen. voor hetzelfde geldt waren we allemaal hollanders...

Of voor hetzelfde geld vervoegden we een zelfstandig naamwoord :ironic:

Pestilence_007 · 13 jul 2004

Shorty87 zei:
fier om ne vlaming te zijn, ma beschaamd dattek ne belg ben :doh:

bij mij eerder omgekeerd...

fier op belg te zijn mor ni om vlaming te zijn (cfr. link met rechte praktijken en racisme)

kaby · 13 jul 2004

Pestilence_007 zei:
bij mij eerder omgekeerd...

fier op belg te zijn mor ni om vlaming te zijn (cfr. link met rechte praktijken en racisme)

die link is er alleen maar omdat de ps (en schoothondje vlaams links) die ziet

Inspector Monkfish · 13 jul 2004

rooz zei:
Of voor hetzelfde geld vervoegden we een zelfstandig naamwoord :ironic:

lol

pit24 · 13 jul 2004

!2u55!4n zei:
Het zijn niet enkel voordelen, die de toenemende mondialisering teweeg brengt.

Een tegenvoorbeeld is het niveau van het onderwijs in Vlaanderen. In het kader van de BaMa-hervormingen daalt het niveau van het onderwijs. Het toelatingsexamen Burgerlijk Ingenieur is er niet meer. De WeWi is afgeschaft. Het volgende academiejaar is 10 uit 20 voldoende voor een vrijstelling. In de opleiding informatica aan de UGent wordt het aandeel wiskunde verminderd.

We moeten het geheel iets genuanceerder bekijken. Een onafhankelijk Vlaanderen hoeft niet per definitie een achteruitgang te zijn . Het is evident dat ik trots ben op Vlaanderen. Ik kan mij moeilijk inbeelden dat een Vlaming zich meer Belg voelt, dan Vlaming .

WeWi bestaat nog wel...niet officieel maar onze school vangt dat op met 2uur 'seminarie' wiskunde

waar ze ons hebben toegefluisterd dat het gewoon de 8 uurs richting wordt

en int6de kan je 2uur uitbreiding kiezen krijg je labowetenschappen + volledig paket wetenschappen van weleer

in meeste scholen wordt da zo gedaan denkek

zikje · 14 jul 2004

LuminoPhobiA zei:
vlaanderen boven.. absoluut. voor mijn vader zijn werk heb ik 4 jaar in duitsland op gewoont en op een amerikaanse basis naar school gegaan... sindsdan ben ik extreem nationalistisch.

Opgepikt van de amerikanen? (puur informatieve vraag hoor) Want ik weet dat leerlingen bvb elke dag de vlag moeten groeten in hun scholen.

Archief - Fier om Vlaming te zijn?

Fiere Vlaming?

Absoluut! Vlaanderen Boven!

Gematigd fier

Geen speciale gevoelens

Ik ben Belg boven het Vlaming zijn!

Ik trek het mij niet aan

=[PraetoriaN]=

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Guerdo

Legacy Member

Grayfox

Legacy Member

=[PraetoriaN]=

Legacy Member

LuminoPhobiA

Legacy Member

=[PraetoriaN]=

Legacy Member

Grayfox

Legacy Member

=[PraetoriaN]=

Legacy Member

Grayfox

Legacy Member

=[PraetoriaN]=

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

russian

Legacy Member

rooz

Legacy Member

Pestilence_007

Legacy Member

kaby

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

pit24

Legacy Member

zikje

Legacy Member