Archief - Fier om Vlaming te zijn?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Fiere Vlaming?


  • Totaal aantal stemmers
    367
  • Opiniepeiling gesloten.

Dr_Gonzo_21

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Wat ik veel erger vind, zijn mensen die een beetje uit de hoogte doen tegen de meerderheid; maar eigenlijk net dezelfde fouten maken als al de rest: zeggen dat iets 100% zeker is, zonder enige vorm van argumentatie.
Inderdaad met dergelijke arrogantie kan ik ook niet overweg. Ik vond zijn betoog ook naast de kwestie en weinig inhoud hebben. Maar ik zal wel te dom zijn om zijn verhevende standpunten in te zien.

Grishnackh

Legacy Member
SIO zei:
ik voel me eerder europeaan (daar gaan we tenslotte naartoe vindek)

naar een europa? :lol: me al die inwijkelingen?
das geen europa hoor, zo verkloten we europa, al die lageloonarbeiderkes da hier werk komen zoeken, ge gaat et ier schoon achteruit zien gaan, de toekomst voor de economie ligt in Azië :) china/japan die streken daar valt geld te rapen. Laat uw kinderen maar japanologie doen :lol: ooit zal da wel weer wisselen natuurlijk, onze grenzen staan té ver open, té multicultureel zijn problemen :) en alsge da ni merkt zijde nen dikke stommerik vinnek ma bon das enkel mijn mening daarover :)

KN-StrideR

Legacy Member
Beetje Trots,

Maar nu moeten we Europees beginnen denken willen we ooit tegen Amerika kunne opboksen! :niceone:
Mij kan het eerlijk gezegd allemaal niet schelen...

Ik zou eigelijk eerder zeggen, ik ben trots op onze culinaire cultuur, onze taal en onze bescheidenheid.

Culinair staat belgie en dus vlaanderen toch aan de top in de wereld!
Onze taal: vlaams (nederlands) is toch prachtig, persoonlijk vindt ik vlaams met al zijn dialecten veel warmer en kleurrijker dan eender welk dialect in NL.
Bescheidenheid: Ookal ben ik van provincie A'pen, de zogenoemde "dikkenekken" deze vallen in het niets bij de opschepperij van andere wereldburgers (Amerikanen, Duitsers, NEDERLANDERS,Fransen, Chinesen,...)

Wafel

Legacy Member
Bigbuddha zei:
:offtopic:

Van een vent die wat rondliggend geld in de fik stak moet ge niet veel aannemen. Niet normaal wat ge al moet doen om erna nog minister te mogen worden.

i'm human.
nuf said

Wa voor een veronderstelling is da nu weer :unsure: . Kijkt eerst eens wa die gast voor u heeft gedaan voordat ge zo van die onnozele dinges zegt.
Offtopic: Van zodra dat Vlaanderen onafhankelijk wordt, emigreer ik :p .

>P>Emperor

Legacy Member
Wafel zei:
Offtopic: Van zodra dat Vlaanderen onafhankelijk wordt, emigreer ik :p .
wrom zou een onafhankelijk Vlaanderen binnen Europa per sé slechte gevolgen hebben? kom nie af met "we hebben dan minder te zeggen", pakweg Denemarken heeft maar evenveel inwoners als Vlaanderen. vlaanderen heeft dringend nood aan verdere staatshervormingen en dus meer onafhankelijkheid, anders blijft onze economie achteruit boeren :sad:

Wafel

Legacy Member
>P>Emperor zei:
wrom zou een onafhankelijk Vlaanderen binnen Europa per sé slechte gevolgen hebben? kom nie af met "we hebben dan minder te zeggen", pakweg Denemarken heeft maar evenveel inwoners als Vlaanderen. vlaanderen heeft dringend nood aan verdere staatshervormingen en dus meer onafhankelijkheid, anders blijft onze economie achteruit boeren :sad:

Oh, theeft helemaal niet economisch te zien. Maar ik begin het nu al beu te worden om tussen vlaams-nationalistisch gezinde en pattriotische mensen te wonen. Een onafhankelijk Vlaanderen is tegen mijn principes, ik ben een Belg en geen Vlaming, en dus wil ik ook niet gedwongen worden van ineens in een ander land te gaan wonen.

EDIT: 'Ander land' klinkt misschien nogal vreemd. Noem het het resultaat van het Vlaams-nationalisme dat ik ni afkan.

EDIT2: Hoe ga je in godsnaam een onafhankelijk Vlaanderen verkrijgen als de heltf of zelfs maar een vierde van de Vlaamse bevolking hier niet achter staat ?

blaZe

Legacy Member
Parnakra zei:
Al diegenen die hier zitten te scanderen dat zij wereldburger zijn, dat grenzen slechts leiden tot oorlog, dat wij niet naast, maar met elkander moeten leren leven. Wel, ik, persoonlijk, ben er trots op te kunnen zeggen dat u allemaal ideologen zijt, die enkele globalistische ideeën van het internet geplukt hebben en deze, zonder ze te begrijpen, hier zitten uit te roepen.

De mensheid heeft al altijd gevochten, elkaar uitgemoord, zijn 'broeder' gemarteld... Waarom? Verschillende redenen, onmogelijk om ze hier allemaal aan te halen, maar één ervan is dat de mens uniek wil zijn, zijn eigen apartheid wil behouden. Men is misschien trots mens te zijn, maar ik ben trotser om mezelf te zijn, want ik weet dat niemand anders in de wereld zoals ik is. (hoop ik toch, twee van mij is te veel van het goede :) )

Hieruit kan men afleiden dat landen en nationaliteiten dit gevoel stimuleren, zij helpen individuen hun apart- en uniekhied te behouden. Het staat als een spreekwoordelijke paal boven al even spreekwoordelijk water dat wanneer men simpelweg alle grenzen zou 'afschaffen' en een wereldgemeenschap zou stichten dat dit zou leiden tot anarchie onder mensen. Terroristische daden zouden dagelijkse kost zijn, burgeroorlogen zouden de kop opsteken als konijnen.

Hopelijk heb ik mijn punt simpel en duidelijk genoeg voorgesteld, want uit vorige ervaringen kan ik afleiden dat het gemiddeld IQ op forums niet echt hoogvliegend is...

Parnakra

me likes you :)

of een wereldgemeenschap direkt leid tot anarchie wil ik niet direkt bevestigen maar zeker niet ontkennen.
het is makkelijker om in relatief kleinere groepen de mensen een gevoel van eigenheid, nationalisme of patrionisme te geven.
het zorgt voor een soort gedrevenheid.

anders haal ik zwakjes bv. in grotere landen de vele problematieken aan tussen stammen, religies. (afrika, israel-palestijnen, grieken-turken, etc....)

dus waarom de mens niet een leuk gevoel van vlaming te zijn geven ZONDER daarmee schade toe te brengen aan anderen.

voor andere die beweerden dat gebonden zijn aan u lokale omgeving == kortzichtheid een dikke FU.
in deze tijden waar internet u ZOVEEL informatie kan geven van over de hele wereld gaan mensen nog steeds kortzichtig zijn als ze niet buiten hun gemeente komen? (ik zeg buiten hun gemeente, niet iemand met panische angst voor enig sociaal contact)

zikje

Legacy Member
Grishnackh zei:
naar een europa? :lol: me al die inwijkelingen?
das geen europa hoor, zo verkloten we europa, al die lageloonarbeiderkes da hier werk komen zoeken, ge gaat et ier schoon achteruit zien gaan, de toekomst voor de economie ligt in Azië :) china/japan die streken daar valt geld te rapen. Laat uw kinderen maar japanologie doen :lol: ooit zal da wel weer wisselen natuurlijk, onze grenzen staan té ver open, té multicultureel zijn problemen :) en alsge da ni merkt zijde nen dikke stommerik vinnek ma bon das enkel mijn mening daarover :)

Beetje bang blijkbaar. Europa wordt niet verkloot. Toen Portugal en Spanje bij de EU kwamen was het daar ook niet echt om aan te zien. Zij hebben al een mooie weg afgelegd. Dit noemt welvaartsherverdeling en ik vind dat een heel nobel principe. Als jij zo egoïstisch wil zijn om enkel jezelf rijk te maken, go ahead. Maar ik zal altijd voor de andere optie pleiten. Ik zal altijd omkijken naar mensen die het wat minder goed hebben.

Bovendien volg je blijkbaar de realiteit niet goed. In elk land van de EU en in de samenwerking tussen deze landen gaat men de immigratieregels juist strenger maken.

Men moet juist pleiten voor een sterker Europa. Waarom? Omdat men als men overal een minimum aan sociale zekerheid zou opleggen, die lage lonen nogal snel naarboven zouden gaan. Wat goed is voor de concurrentiekracht van de West-Europese bedrijven en wat goed is voor de werknemers in de Oost-Europese landen.

Een deel van de frustratie van veel kiezers is te wijten aan het slecht functioneren van justitie bijvoorbeeld. Wel, hebben we dan nu niet een grote oproep naar meer samenwerking in de EU met Fourniret?

Maak je geen illusies, ook als Vlaanderen onafhankelijk wordt, zal het in de toekomst veel minder te zeggen hebben, omdat de EU over veel meer zaken zal beslissen. En dat is maar goed ook. Als het sociaal, economisch, milieu, justitieel enz. op elkaar wordt afgestemd, zal het er veel beter uitzien.

Dr_Gonzo_21

Legacy Member
Wafel zei:
Hoe ga je in godsnaam een onafhankelijk Vlaanderen verkrijgen als de heltf of zelfs maar een vierde van de Vlaamse bevolking hier niet achter staat ?
Zullen we eens peilen onder politiek bewuste mensen? Als we bovendien iedereen het hele plaatje eens grondig uitleggen zullen er wel veel meer voorstanders zijn. En daarbij bijna 30% stemt tegenwoordig al op een Vlaams-Nationalistische partij, ik vind dit toch wel zeer sterke cijfers.

Dr_Gonzo_21

Legacy Member
>P>Emperor zei:
wrom zou een onafhankelijk Vlaanderen binnen Europa per sé slechte gevolgen hebben? kom nie af met "we hebben dan minder te zeggen", pakweg Denemarken heeft maar evenveel inwoners als Vlaanderen. vlaanderen heeft dringend nood aan verdere staatshervormingen en dus meer onafhankelijkheid, anders blijft onze economie achteruit boeren :sad:
Inderdaad, eindelijk een eigen vertegenwoordiger in de raad van ministers. De plaats waar de belangrijke beslissingen genomen worden.

Feignasse

Legacy Member
zikje zei:
omdat de EU over veel meer zaken zal beslissen. En dat is maar goed ook. Als het sociaal, economisch, milieu, justitieel enz. op elkaar wordt afgestemd, zal het er veel beter uitzien.

De Standaard zei:
Europese Unie probeert havenwerk opnieuw te liberaliseren

De Europese Commissie gaat een nieuwe poging ondernemen om het laden en lossen in Europese havens te liberaliseren. Een eerste voorstel voor een havenrichtlijn strandde in november in het Europees Parlement na maanden van onderhandelingen en demonstraties van havenarbeiders. Het voorstel komt mogelijk nog voor het aantreden van de nieuwe Europese Commissie op 1 november.

Ga jij maar eens uitleggen aan de dokwerkers hoe mooi de Europese droom is :unsure: Meer eenheid in de EU heeft zeker zijn voordelen, maar soms heb ik toch de indruk dat er in de hoogste regionen gewoon geen rekening wordt gehouden met de "eigen bevolking". Ondertussen wordt de eigen landbouw nog steeds massaal gesubsidieerd, iets waar noch de Europese consument noch het buitenland mee gediend zijn.
Dit is misschien ook een verklaring waarom er massaal op anti-europese partijen wordt gestemd; de volkssoevereiniteit is immers soms ver zoek...

Grishnackh

Legacy Member
zikje zei:
Beetje bang blijkbaar. Europa wordt niet verkloot. Toen Portugal en Spanje bij de EU kwamen was het daar ook niet echt om aan te zien. Zij hebben al een mooie weg afgelegd. Dit noemt welvaartsherverdeling en ik vind dat een heel nobel principe. Als jij zo egoïstisch wil zijn om enkel jezelf rijk te maken, go ahead. Maar ik zal altijd voor de andere optie pleiten. Ik zal altijd omkijken naar mensen die het wat minder goed hebben.

Bovendien volg je blijkbaar de realiteit niet goed. In elk land van de EU en in de samenwerking tussen deze landen gaat men de immigratieregels juist strenger maken.

Men moet juist pleiten voor een sterker Europa. Waarom? Omdat men als men overal een minimum aan sociale zekerheid zou opleggen, die lage lonen nogal snel naarboven zouden gaan. Wat goed is voor de concurrentiekracht van de West-Europese bedrijven en wat goed is voor de werknemers in de Oost-Europese landen.

Een deel van de frustratie van veel kiezers is te wijten aan het slecht functioneren van justitie bijvoorbeeld. Wel, hebben we dan nu niet een grote oproep naar meer samenwerking in de EU met Fourniret?

Maak je geen illusies, ook als Vlaanderen onafhankelijk wordt, zal het in de toekomst veel minder te zeggen hebben, omdat de EU over veel meer zaken zal beslissen. En dat is maar goed ook. Als het sociaal, economisch, milieu, justitieel enz. op elkaar wordt afgestemd, zal het er veel beter uitzien.

Er is wel degelijk een verschil tussen mensen die het minder goed hebben en mensen die willen profiteren van onze mooie welvaart :). Ik volg de "realiteit" :wtf: wel degelijk en die immigratieregels voldien imo nog steeds niet.

Ik heb nx tegen die europese eenheid hé :p begrijp me ni verkeerd ik vind het een zeer goed iets, en noodzakelijk om tegen andere grootmachten economisch op te botsen, ik ben ook niet voor vlaanderen onafhangelijk, das de reinste zever. Maar wat ik wel vind is dat onze vlaamse economie onafhankelijk moet zijn van de waalse.

Justitie in België zuigt extreem, ik weet da, gij weet da, en wiens schuld is da? inderdaad die vuile PS-er van nen DiRupo, die gast was er maar al te snel bij om Verwilghen van zijn postje af te zwieren. Achjah ik ga daar ier ni verder over uitzwieren aangezien da niet on-topic is.

Ik geef u gelijk over het feit da we als 1 europa moeten samenwerken, maar ik vrees dat die samenwerking, zeer tot bijna onmogelijk zal gaan verlopen. België zou beter eerst orde maken in zijn eigen land en daarna globaler gaan beginnen denken.

Veel te laks, da is het probleem in Europa, het feit daze nu die immigrantenwetten gaan strenger maken is infeite al veel te laat, zou eerder moeten gebeurt zijn want nu zitten we er wel mooi mee hé, een mengeling van mensen die het echt menen en willen werken, zich willen aanpassen (waar ik enorm respect voor opbreng) en een deel mensen da hier komt vanwege ons mooi sociaal systeem. Daar had men verdomme eerder aan moeten denken.

maja wie ben ik om mij daarover uit te spreken natuurlijk :lol:

zikje

Legacy Member
Ulixes zei:
Ga jij maar eens uitleggen aan de dokwerkers hoe mooi de Europese droom is :unsure: Meer eenheid in de EU heeft zeker zijn voordelen, maar soms heb ik toch de indruk dat er in de hoogste regionen gewoon geen rekening wordt gehouden met de "eigen bevolking". Ondertussen wordt de eigen landbouw nog steeds massaal gesubsidieerd, iets waar noch de Europese consument noch het buitenland mee gediend zijn.
Dit is misschien ook een verklaring waarom er massaal op anti-europese partijen wordt gestemd; de volkssoevereiniteit is immers soms ver zoek...

Wel, de politici hebben die regeling tegengehouden. Dat is toch een goede zaak. Dat is democratie. Het kan, zelf in de EU !!!

Het probleem is niet dat er geen rekening wordt gehouden met de eigen bevolking, het probleem is dat ze dat wel doen. Nationalistisch bedoel ik dan. Terwijl men best aan het algemeen belang moet denken.

Dat er nog een democratisch deficit is, weet iedereen. Maar dat wordt langzaamaan opgelost. De conventie heeft er voor gezorgd dat er consensus is over het gebruik van meerderheidsstemmingen.

Ik ben het er mee eens dat die landbouwsubsidies heel onrechtvaardig zijn. Maar ze zomaar afschaffen is niet eenvoudig, sinds er in vele landen, ook in België nog veel landbouwers zijn die anders moeilijk kunnen concurreren op de wereldmarkt, omdat de kosten dan te hoog wordt. Het is een moeilijk probleem dat nog wel even zal aanhouden.

Het stemmen op anti-europese partijen wordt niet verklaard uit deze motivatie. Die stemmen zijn stemmen tegen de nationale regeringen en hebben helemaal niks te maken met Europa.

Wafel

Legacy Member
Dr_Gonzo_21 zei:
Zullen we eens peilen onder politiek bewuste mensen? Als we bovendien iedereen het hele plaatje eens grondig uitleggen zullen er wel veel meer voorstanders zijn. En daarbij bijna 30% stemt tegenwoordig al op een Vlaams-Nationalistische partij, ik vind dit toch wel zeer sterke cijfers.

Straffe uitspraak. Ik dacht dat die 30% ook een deel proteststemmen bevatten, dus geen sterk politiek geëngageerde stemmen.

En ook al zijn er meer voorstanders (wat ik al duidelijk in mijn post schreef wanneer ik '1 vierde' vernoemde), wat moet die 1 vierde dan gaan doen ? Even tegen hun zin daar gaan leven ? (Wat dus ontevredenheid zal scheppen).

zikje

Legacy Member
Grishnackh zei:
Er is wel degelijk een verschil tussen mensen die het minder goed hebben en mensen die willen profiteren van onze mooie welvaart :). Ik volg de "realiteit" :wtf: wel degelijk en die immigratieregels voldien imo nog steeds niet.

Ik heb nx tegen die europese eenheid hé :p begrijp me ni verkeerd ik vind het een zeer goed iets, en noodzakelijk om tegen andere grootmachten economisch op te botsen, ik ben ook niet voor vlaanderen onafhangelijk, das de reinste zever. Maar wat ik wel vind is dat onze vlaamse economie onafhankelijk moet zijn van de waalse.

Justitie in België zuigt extreem, ik weet da, gij weet da, en wiens schuld is da? inderdaad die vuile PS-er van nen DiRupo, die gast was er maar al te snel bij om Verwilghen van zijn postje af te zwieren. Achjah ik ga daar ier ni verder over uitzwieren aangezien da niet on-topic is.

Ik geef u gelijk over het feit da we als 1 europa moeten samenwerken, maar ik vrees dat die samenwerking, zeer tot bijna onmogelijk zal gaan verlopen. België zou beter eerst orde maken in zijn eigen land en daarna globaler gaan beginnen denken.

Veel te laks, da is het probleem in Europa, het feit daze nu die immigrantenwetten gaan strenger maken is infeite al veel te laat, zou eerder moeten gebeurt zijn want nu zitten we er wel mooi mee hé, een mengeling van mensen die het echt menen en willen werken, zich willen aanpassen (waar ik enorm respect voor opbreng) en een deel mensen da hier komt vanwege ons mooi sociaal systeem. Daar had men verdomme eerder aan moeten denken.

maja wie ben ik om mij daarover uit te spreken natuurlijk :lol:

Volledige immigratiestop zal de samenlevingsproblemen helemaal niet oplossen. Bovendien vinden veel mensen dat de overheid alles maar moet oplossen, terwijl ze zelf ook wel eens wat initiatief zouden kunnen nemen. Ik vind dat gemakzuchtig.

Er is heel wat frustratie rond de EU, omdat het traag gaat, en omdat het ondoorzichtig is. Maar het is wel die EU die heeft gezorgd voor vrede in Europa, voor onze welvaart. Dat vergeten de meeste. Niemand geloofde ons toen we zeiden dat we een eengemaakte economie zouden creëeren met een eigen munt. Toch zijn we er na lange tijd in geslaagd. Ik ben er zeker van dat we binnen 20 jaar, weer heel wat verder staan. Maar ja, tegenwoordig moet alles voor iedereen en alles onmiddelijk.

Feignasse

Legacy Member
zikje zei:
Wel, de politici hebben die regeling tegengehouden. Dat is toch een goede zaak. Dat is democratie. Het kan, zelf in de EU !!!
De Belgische politici inderdaad. En nog geen jaar later beginnen ze er opnieuw over :ironic:

Het probleem is niet dat er geen rekening wordt gehouden met de eigen bevolking, het probleem is dat ze dat wel doen. Nationalistisch bedoel ik dan. Terwijl men best aan het algemeen belang moet denken.
Dat er nog een democratisch deficit is, weet iedereen. Maar dat wordt langzaamaan opgelost. De conventie heeft er voor gezorgd dat er consensus is over het gebruik van meerderheidsstemmingen.
Maw geen unanimiteit meer vereist? Ik zie wel niet in hoe democratisch dat kan zijn. In de EU heersen tegengestelde belangen en uiteindelijk zullen minderheden keer op keer het onderspit delven. Op nationaal niveau vind ik dat nog min of meer democratisch, niet op supranationaal niveau.

Ik ben het er mee eens dat die landbouwsubsidies heel onrechtvaardig zijn. Maar ze zomaar afschaffen is niet eenvoudig, sinds er in vele landen, ook in België nog veel landbouwers zijn die anders moeilijk kunnen concurreren op de wereldmarkt, omdat de kosten dan te hoog wordt. Het is een moeilijk probleem dat nog wel even zal aanhouden.
Er zal hoe dan ook een oplossing moeten voor worden gezocht.

Het stemmen op anti-europese partijen wordt niet verklaard uit deze motivatie. Die stemmen zijn stemmen tegen de nationale regeringen en hebben helemaal niks te maken met Europa.
Vlaams blok, Europese verkiezingen 2004: +8,07% tov 1999. Sinds wanneer kan men met 100% zekerheid aanduiden wat de causale verbanden zijn en wat niet??

Kid_A

Legacy Member
Dr_Gonzo_21 zei:
Zullen we eens peilen onder politiek bewuste mensen? Als we bovendien iedereen het hele plaatje eens grondig uitleggen zullen er wel veel meer voorstanders zijn. En daarbij bijna 30% stemt tegenwoordig al op een Vlaams-Nationalistische partij, ik vind dit toch wel zeer sterke cijfers.

Maar slechts 1/3 van die 30% ziet werkelijk een scheiding kunnen. Veel van de mensen stemmen uit frustratie en die hopen mss wat extra autonomie voor Vlaanderen en de miljarden stroom te stoppen.
Als ge en werkelijke scheiding wilt dan zeggek, amuseer u de komende 50 jaar met de politiek in België want dieje shit zal al hun aandacht vragen dan...
Dan zoek ik het wel in een ander land waar mss 30 verschillende nationaliteiten wonen en waar afkomst juist niks zegt over de persoon.
Wat zegt het woord Vlaming over u als persoon? Wat zegt het woord Belg over u als persoon? idd niks...

Grayfox

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Staten & nationaliteitenoorlogen zijn passé, het zijn ideologieën die van tel zijn sinds WOII.

dit bedoelt parnakra dus met zwakzinnige replies...

en al die hier beweren niet trots te zijn als vlaming en een wereldburger te zijn, zijn gewoon dikke hypocrieten, grootste deel van de bevolking kijkt negatief neer op turken, marokkanen etc...

Kid_A

Legacy Member
Dus volgens u als ge u niet beter voelt dan andere mensen en daarom dus ook niet trots bent op u afkomst dat ge hypocriet bent?
Waarom gade trouwens flamingantisme doortrekken naar rascisme door te stellen dat bijna iedereen neerkijkt op turken en marokanen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan