Archief - Filmpje Pentagon

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

YellinD

Legacy Member
Scissor zei:
hmja, Israel plant de helft van het Palestijns grondgebied in, volgens het stappenplan moesten ze beide delen teruggeven en nu zegt Sharon, nee we geven maar 1 deel terug. Dan kan je moeilijk kritiet geven op de Palestijnen die het hier moelijk mee hebben, en wat zegt de VS ? niets, absoluut niets, Vs heeft al heel de geschiedenis van Israel altijd veto tegen sancties tegen Israel gesteld.

Ik herinner mij enkele (vele?) jaren geleden dat er bijan een akkoord was en toen stelde die palestijnse leider (arafat zeker?): wij willen Jeruzalem of NO DEAL

het werd dus een no deal en daarmee dat Israel nu ook minder toegevingen wil doen he... Door toedoen van de palestijnen heeft dit al langer geduurd dan het moest duren
Ik kan mij de precieze situatie nimeer voor de geest halen, tis te laat en ik ga slapen :)

Scissor

Legacy Member
tschetschenie, daar worden mensen regelmatig gewoon opgepakt, gefolterd en dan losgeld geëist omdat de Rusische soldaten zelf te weinig verdienen, echt degoutant die verhalen daarvan, da heeft weinig met maffia te maken hoor, dat is gewoon pure machtsmisbruik.
hier heeft ooit een post gestaan met al de veto's die Amerika heeft gesteld tegen voorstellen, echt belachelijk, dat kan je moeilijk lobbyen noemen, dat is al lang niet meer objectief, onlangs nog wou de vn israel verplichten om die muur af te brken of om allesinds de grenslijn te volgen... wie stelt veto ....

YellinD

Legacy Member
Scissor zei:
tschetschenie, daar worden mensen regelmatig gewoon opgepakt, gefolterd en dan losgeld geëist omdat de Rusische soldaten zelf te weinig verdienen, echt degoutant die verhalen daarvan, da heeft weinig met maffia te maken hoor, dat is gewoon pure machtsmisbruik.
hier heeft ooit een post gestaan met al de veto's die Amerika heeft gesteld tegen voorstellen, echt belachelijk, dat kan je moeilijk lobbyen noemen, dat is al lang niet meer objectief, onlangs nog wou de vn israel verplichten om die muur af te brken of om allesinds de grenslijn te volgen... wie stelt veto ....

Hmmm... ik meende dat het de tsjetsjenen zijn (of ook zijn, van de russen hebbek nog niks tegengekomen) die de russen die er nog wonen ontvoeren (en de westerlingen, zakenmensen, investeerders die zich daarna dus terugtrekken) en er dan losgeld voor vragen (of gewoon lynchen)
ik doelde op die maffia niet op de russische

normaal is rusland volledig weggebleven uit tsjetsjenie (behalve grensgebied misschien) tijdens die periode
de arme russen die er woonden hadden pech


*edit* ik heb tijdje geleden geruchten gehoor dat het veto-recht herbekeken ging worden... iemand meer info? Want veto suckt arse :)

manushan

Legacy Member
Onverwachts aanslag op het wtc ik denk niet dat ieder gezinneke in bagdad of falluja verwacht dat er opeens een raket langs de schouw langs binnenkomt hé. Waren Hiroshima en nagasaki gewaarschuwd. Waren de iraniers in de jaren 80 gewaarschuwd dat amerika en duitsland int geniep chemische braggel aan hun grote vriend sadam hadden verkocht en daardoor 1 miljoen iraniers zijn gedood. Om nog maar te zwijgen over het koerdisch dorpje halabja. Oorlog is geen geldig excuus om onschuldige slachtoffers te maken. De terroristische daden keur ik ook niet goed zolang ze op onschuldige slachtoffers gebeuren. Gebeuren ze nu eenmaal op beleids mensen no prob voor mij.
Maar ik kan de mensen die die aanslagen plegen wel begrijpen ik kan er wel inkomen waarom ze het doen. Een vergelijking naar het westen toe tijdens de bezetting door de duitsers in deze gebieden. Dit was nog maar 5 jaar. Hebben ofwel mensen gecolaboreerd (zo doen sommige het hier idd wat je al miniem zou zien gebeuren in het midden oosten die hebben eergevoel :p) ofwel het verzet opgericht (respect voor die mannen ze). Tijdens bezetting werden deze acties al reeds ondernomen.
Palestina wordt nu al meer dan 50 jaar bezet ik zou ook wanhopig worden hoor. Ik zou geen uitweg meer zien. En zo is dat veel met die landen en je zegt dat het de schuld is van die regeringen in de andere moslim landen maar met welke steun zijn ze er vaak gekomen of geinstaleerd via de CIA. En in sommige landen zijn die regimes alweer omver geworpen en zijn ze bezig aan een heropbouw maar na wat het westen heeft kapot gemaakt zal het nog wel eventjes duren voor ze op jullie nivo zijn. OM het in jullie taal te zeggen. (sorry dat ik hier jullie gebruik enzo maar dan doel ik toch op de mensen die het gelijk niet snappen hé dus niet veralgemen of flamen hierover)

Scissor

Legacy Member
Russen zaaien nog vaak terreur in Groznie, ge moet echt is die reportage zoeken, ging ook zo over de jeugd enzo in Groznie, 'k vond ze vrij goe en nogal objectief....

Quxan

Legacy Member
manushan zei:
Onverwachts aanslag op het wtc ik denk niet dat ieder gezinneke in bagdad of falluja verwacht dat er opeens een raket langs de schouw langs binnenkomt hé. Waren Hiroshima en nagasaki gewaarschuwd. Waren de iraniers in de jaren 80 gewaarschuwd dat amerika en duitsland int geniep chemische braggel aan hun grote vriend sadam hadden verkocht en daardoor 1 miljoen iraniers zijn gedood. Om nog maar te zwijgen over het koerdisch dorpje halabja. Oorlog is geen geldig excuus om onschuldige slachtoffers te maken. De terroristische daden keur ik ook niet goed zolang ze op onschuldige slachtoffers gebeuren. Gebeuren ze nu eenmaal op beleids mensen no prob voor mij.
Maar ik kan de mensen die die aanslagen plegen wel begrijpen ik kan er wel inkomen waarom ze het doen. Een vergelijking naar het westen toe tijdens de bezetting door de duitsers in deze gebieden. Dit was nog maar 5 jaar. Hebben ofwel mensen gecolaboreerd (zo doen sommige het hier idd wat je al miniem zou zien gebeuren in het midden oosten die hebben eergevoel :p) ofwel het verzet opgericht (respect voor die mannen ze). Tijdens bezetting werden deze acties al reeds ondernomen.
Palestina wordt nu al meer dan 50 jaar bezet ik zou ook wanhopig worden hoor. Ik zou geen uitweg meer zien. En zo is dat veel met die landen en je zegt dat het de schuld is van die regeringen in de andere moslim landen maar met welke steun zijn ze er vaak gekomen of geinstaleerd via de CIA. En in sommige landen zijn die regimes alweer omver geworpen en zijn ze bezig aan een heropbouw maar na wat het westen heeft kapot gemaakt zal het nog wel eventjes duren voor ze op jullie nivo zijn. OM het in jullie taal te zeggen. (sorry dat ik hier jullie gebruik enzo maar dan doel ik toch op de mensen die het gelijk niet snappen hé dus niet veralgemen of flamen hierover)

Irak was al in volle oorlog voor de Amerikanen binnenvielen (No-Fly zones die genegeerd werden, aanvallen op controleurs, ...)
En nogmaals, Amerika kan zich eigenlijk geen burgerslachtoffers veroorloven. Ze willen van Irak een bondgenoot maken, daarom proberen ze zoveel mogelijk het aantal slachtoffers te beperken (voor zover dat kan). 11 september/maart daarentegen was puur bedoelt om zoveel mogelijk slachtoffers te maken.

Het gaat hen niet echt om een staat Palestina (die er trouwens nooit geweest is), die kunnen als ze willen gerust samenleven met de Israëlis (wat wel onderhandelingen zal vergen, maar het moet mogelijk zijn). Eigenlijk willen ze (de buurlanden) gewoon het liefst van al de staat Israël opdoeken (wat ze ook al 50 jaar proberen via aanslagen).

Arabische landen (en hun maffia's) doen ook louche dingen hoor, CIA staat zeker niet alleen.
Niet enkel het Westen valt het oosten aan, remember PLO in Jordanië? (zwarte september)

En in de situatie van Rusland; ik denk dat het nog een tijdje gaat duren tegen dat dit opgelost gaat zijn. Het communisme zit daar nog diep geworteld (plaatselijke besturen hebben veel ongecontroleerde macht). Poetin kan zeggen wat hij wil, maar volgens mij heeft hij zijn eigen land nog niet echt onder controle. Als je daar bv. als bedrijfsleider wil overleven heb je al persoonlijke bescherming nodig... (politie is toch onderbetaald en machteloos)

manushan

Legacy Member
israel moet gewoon terug gaan naar de verdragen die in 1948 zijn opgesteld door de VN. Palestina is met dit plan akkoord enkel israel wilt dit niet. Tja wie is dan de imperialist en de zionist. IK ZIE HET AL LANG HOOR.

Scissor

Legacy Member
idd, Israel is echt ni goe bezig, Bagdad is aangevallen omdat ze zogezegd VN-resoluties overtreden, je zou eens moeten weten hoeveel Israel er al heeft overtreden, maar daar valt nochtans niemand Israel binnen. Nog iets, al die boeren worden van hun land ontroofd omdat Israel een muur bouwt die nog maar eens land afneemt van de Palestijnen, werd internationaal sterk afgekeurd, maar neen, Israel doet zijn zin. De Palestijnen kunnne ook de terroristen niet onder controle houden als hun eigen politiekanoren en infrastructuur regelmatig wordt platgebombardeerd. Ook maakt Israel al lang geen gevangenen meer, als ze een verdachte weten zijn, sturen ze er een Apache-helicopter op af...Zeker niet instrijd met Internationale conventies.. WIE VALT ISRAEL BINNEN ???? :ironic:

Quxan

Legacy Member
Scissor zei:
idd, Israel is echt ni goe bezig, Bagdad is aangevallen omdat ze zogezegd VN-resoluties overtreden, je zou eens moeten weten hoeveel Israel er al heeft overtreden, maar daar valt nochtans niemand Israel binnen. Nog iets, al die boeren worden van hun land ontroofd omdat Israel een muur bouwt die nog maar eens land afneemt van de Palestijnen, werd internationaal sterk afgekeurd, maar neen, Israel doet zijn zin. De Palestijnen kunnne ook de terroristen niet onder controle houden als hun eigen politiekanoren en infrastructuur regelmatig wordt platgebombardeerd. Ook maakt Israel al lang geen gevangenen meer, als ze een verdachte weten zijn, sturen ze er een Apache-helicopter op af...Zeker niet instrijd met Internationale conventies.. WIE VALT ISRAEL BINNEN ???? :ironic:
eigenlijk ook antwoord voor Mahushan:

Het midden Oosten heeft Israël nooit aanvaard en direct aangevallen. Israël heeft teruggeslaan en gewonnen (daar hebben ze nu nog een paar gebieden van over gehouden). Wie weet ging zonder die oorlog Israël een stukje kleiner geweest zijn?

Saddam deed niets anders dan VN-overeenkomsten overtreden en voor zover ik weet is er nog geen overeenkomst geweest tegen Israël. (enkel aanbevelingen). Eigenlijk zouden ze die veto's van de VN moeten afschaffen, ofwel eerlijker verdelen.
De muur van Israël is blijkbaar effectief (het was een 6tal maand geleden tot de vorige aanslag binnen Israël), maar ze hadden volgens mij de muur op eigen grondgebied moeten bouwen.
De Palestijnse leiders (Arafat toen hij nog machtig was) steunden de aanslagen...
Israëlisch maken idd niet veel gevangenen, maar ze pakken wel Hammas-leiders aan ipv. bewust een paar burgerbussen in jordanië te gaan opblazen. Ze zouden ze idd beter berechten (eventueel internationaal om het eerlijk te laten verlopen, met als nadeel dat het lang aansleept zoals bij Milosovic)

Mr.Choco

Legacy Member
Quxan zei:
eigenlijk ook antwoord voor Mahushan:

Het midden Oosten heeft Israël nooit aanvaard en direct aangevallen. Israël heeft teruggeslaan en gewonnen (daar hebben ze nu nog een paar gebieden van over gehouden). Wie weet ging zonder die oorlog Israël een stukje kleiner geweest zijn?
ah ja, en gij zou da wel doen na de "eerlijke" verdeling van de vn? De 650.000 Joden (30% van de bevolking) zouden 55% van het gebied krijgen volgens het VN-plan, ook beter bekend als resolutie 181. De arabische wereld vond dit een beeeeeeetje teveel vant goeie en heeft daarom aangevallen. wist je dat de vn het plan wou herzien? maar dit is niet kunnen gebeuren omdat een zionistische beweging de staat Israël had uitgesproken.

Quxan zei:
Saddam deed niets anders dan VN-overeenkomsten overtreden en voor zover ik weet is er nog geen overeenkomst geweest tegen Israël. (enkel aanbevelingen). Eigenlijk zouden ze die veto's van de VN moeten afschaffen, ofwel eerlijker verdelen.De muur van Israël is blijkbaar effectief (het was een 6tal maand geleden tot de vorige aanslag binnen Israël), maar ze hadden volgens mij de muur op eigen grondgebied moeten bouwen.
De Palestijnse leiders (Arafat toen hij nog machtig was) steunden de aanslagen...
Israëlisch maken idd niet veel gevangenen, maar ze pakken wel Hammas-leiders aan ipv. bewust een paar burgerbussen in jordanië te gaan opblazen. Ze zouden ze idd beter berechten (eventueel internationaal om het eerlijk te laten verlopen, met als nadeel dat het lang aansleept zoals bij Milosovic)
zeer mooie zinnetje dat je daar formuleert.
eerst ff een paar resoluties:
De VN resoluties waarvan de toepassing evident zou moeten zijn:
° Resolutie 194, Algemene Vergadering van de Verenigde Naties, 11 december 1948: Recht op terugkeer voor de Palestijnse vluchtelingen;
° Resolutie 242, Veiligheidsraad van de VN, 22 november 1967: Terugtrekking van Israël uit de bezette gebieden;
° Resolutie 338, Veiligheidsraad van de VN, 22 oktober 1973: Een rechtvaardige en duurzame vrede voor het Midden-Oosten;
° Resolutie 3236, Algemene Vergadering van de VN, 22 november 1974: Het onontvreemdbare recht van de Palestijnen om terug te keren naar hun huizen en gronden vanwaar ze werden verjaagd;
° Resolutie 465, Veiligheidsraad van de VN, 1 maart 1980: Veroordeling van de kolonisatiepolitiek van Israël en onmiddellijke terugtrekking;
° Resolutie 1322, Veiligheidsraad VN, 7 oktober 2000: Veroordeling van het gebruik van geweld tegen de Palestijnen.

zoals ge ziet zijn de meeste resoluties uitgesproken door de Algemene Vergadering en die zijn spijtig genoeg (zou verandering in moeten komen) niet bindend. alleen de resoluties uitgesproken door de veiligheidsraad. en die zijn er hoor, zoals ge ziet. maar dus de meeste zijn door de algemene vergadering. waarom is dat zo? in de algemene vergadering krijgt elk lidstaat één stem en is er geen vetorecht. dus er is gwn een absolute meerderheid nodig. waardoor dat die resoluties er wel doorkomen (ook al stemmen de VS en Israël zo goed als altijd altijd tegen). maar bij de veiligheidsraad is er wel een vetorecht. waarvan VS er één van heeft. nu moogt ge is raden wie er zo goe als altijd (als enige) zijn vetorecht gebruikt als er een resolutie wordt gestemd tegen Israël? 1 keer gokken zal wrschl wel genoeg zijn... :ironic:
Israël maakt niet veel gevangen? vreemd dat ze dan af en toe een paar tientallen (soms honderttallen) gevangen uitlevert aan Palestina in ruil voor het lichaam van meestal 2 soldaten ofzo. en dat hebben ze al een paar keer gedaan. dat bewijst dat er wel degelijk een pak palestijnen in de gevangenis zitten in Israël. en dan is nog de vraag of dit wel terecht is... en idd, israël heeft een nieuwe tacktiek. is er iets verd8 sture ze een apaché, dropt een paar rakette en alles is opgelost. burgerslachtoffers? [SHARON] tja, dat kun je nooit vermijden e [/SHARON]
en ik denk dat het gewoon niet aanvaardbaar is dat je beslist om 3 rakette af te sturen op iemand die juist uit de moskee komt in zijn rolstoel. wat die ook heeft gedaan. er bestaat nogaltijd iets als de conventie van Genève en het recht hebben op een (eerlijk) proces. maar ja, daar doet israel allemaal niet aan mee. wrschl teveel papierwerk...
MVG
Choco
*edit* heb een zeer leuke site gevonden met als titel "Israël grootste schenner VN-resoluties" http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=29
een kleine quote uit die site:
In de publieke vergadering van de Veiligheidsraad van 23 september 2002 merkte de Palestijnse permanente waarnemer bij de VN, Nasser al-Kidwa, die zich beperkte tot de periode vanaf resolutie 242 van 22 november 1967 en tot de Veiligheidsraad, dat Israël de VN al meer dan drie decennia uitdaagt. In die periode werden er 28 resoluties goedgekeurd over de toestand in de bezette gebieden. En, zo merkte hij op, "geen enkele ervan werd toegepast".(1) (Voor Irak zou het om 16 resoluties gaan).
....
Als men de Amerikaanse professor Stephen Zunes van de universiteit van San Francisco, over wiens telling een artikel verscheen in Le Monde Diplomatique(2), mag geloven onderschatte de Palestijnse afgevaardigde nog het aantal Israëlische schendingen. Volgens hem lapt Israël sedert 1968 32 resoluties van de Veiligheidsraad aan zijn laars – of het dubbele van Irak.
...
Het "palmares" van Israël zou nog indrukwekkender zijn dan de lijsten van 28 en 32 als men terug zou gaan tot het ontstaan van de Verenigde Naties én als men de resoluties van de Algemene Vergadering in de lijst zou opnemen.
die site is echt heel interessant. tis ni zo lang tis allemaal feitenmateriaal en tis int nederlands. ge moet die echt is lezen.
MVG
Choco
*edit* wauw, schitterende tekst! http://www.maghrebonline.nl/nl/column/archief/eigencolumn002.php

Quxan

Legacy Member
Mr.Choco zei:
ah ja, en gij zou da wel doen na de "eerlijke" verdeling van de vn? De 650.000 Joden (30% van de bevolking) zouden 55% van het gebied krijgen volgens het VN-plan, ook beter bekend als resolutie 181. De arabische wereld vond dit een beeeeeeetje teveel vant goeie en heeft daarom aangevallen. wist je dat de vn het plan wou herzien? maar dit is niet kunnen gebeuren omdat een zionistische beweging de staat Israël had uitgesproken.
Ze vonden het inderdaad teveel;
VN-Verdelingsplan (resolutie 181) 1947
Joden akkoord
De joden gingen aarzelend akkoord met het plan, omdat hiermee aan twee van hun basiseisen tegemoet werd gekomen: zelfbeschikkingsrecht en controle over de immigratie.

Palestijnen afwijzend
De Palestijnen en de Arabische buurlanden wezen het plan echter resoluut van de hand. Zij weigerden de stichting van een joodse staat in de regio te accepteren. Een jaar later riepen de joden daarom op eigen houtje de staat Israël in het leven. In de burgeroorlog die volgde, kregen de joden veel meer land in handen dan de VN voor ze had gereserveerd. Het resultaat was dat de Palestijnen uiteindelijk slechter af waren, dan als ze het VN-verdelingsplan hadden geaccepteerd.
Aangezien het voorstel door een van de partijen (de Palestijnen) werd verworpen, is er geen sprake van een overeenkomst. Dat betekent dat de andere partij (Israel) later niet gebonden kan zijn door het voorstel, aangezien een niet-gesloten overeenkomst niemand kan binden. Noch kan een der aanvankelijke partijen zich later beroepen op een niet-gesloten overeenkomst.



Mr.Choco zei:
zeer mooie zinnetje dat je daar formuleert.
eerst ff een paar resoluties:
De VN resoluties waarvan de toepassing evident zou moeten zijn:
° Resolutie 194, Algemene Vergadering van de Verenigde Naties, 11 december 1948: Recht op terugkeer voor de Palestijnse vluchtelingen;
Het is een aanbeveling, geen bevel en een nuance:
displaced Palestinians are not seeking return to their `own' country, since they are not Israel nationals," he says. "Most Palestinian refugees probably do not consider themselves Israeli nationals.
("he" is Prof. Geoffrey Watson)



Mr.Choco zei:
° Resolutie 242, Veiligheidsraad van de VN, 22 november 1967: Terugtrekking van Israël uit de bezette gebieden;
deze resolutie niet over de terugkeer van Israël naar de grenzen van voor 1967. Het gaat hierbij om de volgende tekst:
"(i) Withdrawal of Israeli armed forces from territories occupied in the recent conflict;"
Heel bewust is hier het lidwoord "the" twee keer weggelaten. Namelijk voor "Israëli armed forces" en voor "territories". De resolutie spreekt dus niet van de terugtrekking van alle Israëlische gewapende eenheden uit alle bezette gebieden.

De resolutie is gericht aan zowel Israël als de Palestijnen en de buurlanden. Beide partijen worden geacht hun deel van de resolutie uit te voeren maar zijn hiertoe niet verplicht. Dit omdat deze resolutie behoord tot hoofdstuk 6 van de VN Veiligheidsraad en daarmee een "adviserende" resolutie is en geen "bindende" resolutie.


Na deze resolutie heeft Israël zich teruggetrokken uit vrijwel de gehele Westbank en Gazastrook.
Resolutie 242
# alle betrokken partijen de territoriale integriteit, politieke onafhankelijkheid en de souvereiniteit van elke staat in de regio respecteren.



Mr.Choco zei:
° Resolutie 338, Veiligheidsraad van de VN, 22 oktober 1973: Een rechtvaardige en duurzame vrede voor het Midden-Oosten;
Resolutie 338 is een herhaling van 242 en werd aangenomen na de Jom Kippoeroorlog in 1973, waarbij Syrië en Egypte Israel aanvielen. Het wettelijke effect van resolutie 338 is identiek aan dat van 242; de resolutie is niet bindend.



Mr.Choco zei:
° Resolutie 3236, Algemene Vergadering van de VN, 22 november 1974: Het onontvreemdbare recht van de Palestijnen om terug te keren naar hun huizen en gronden vanwaar ze werden verjaagd;
niet bindend
+ een nuancering
Dr. Nabil Shaath, the urbane and articulate Minister of Planning for the Palestinian Authority, told a group in Washington in September, "There are 435,000 title deeds residing with Palestinians."

For whatever reasons, there is no doubt that Palestinians fled areas that later became the state of Israel; they left land and property behind. It also should be noted that half of the land area of Palestine was not owned by anyone and was not registered.

My own research causes me to doubt the accuracy and implications of Shaath's numerical claims. I told him so during a coffee break after his September remarks. If compensation is to be provided or return granted, the questions are: how many Palestinians and which land or property?

For more than a quarter-century I have pored over documents of the Palestinian Lands and Land Registry Departments, archives of individual villages purchased by the Jewish National Fund, Jewish Agency Political Department files and the Palestine Arab press. I found unpublished British accounts of how Arabs sold significant but not large amounts of land to Jews in the 1930s, and especially in the 1940s. Some of those findings are in my book, "The Land Question in Palestine, 1917-1939" (Chapel Hill, 1985).

Simply put, the very existence of a title deed or other written evidence does not automatically substantiate a claim of ownership. A title deed may exist in the hands of a refugee, his family or descendants, but that land or immovable property might have been sold and never registered in the Palestine Land Registry Department. A peasant farmer could have a legitimate tax record receipt or a statement that he and his family lived in a village where the land was cultivated or owned individually or collectively, but that land could have been sold at a later date over his head to an Arab broker or Jewish buyer.

This was frequently done when the peasant exchanged tenant or ownership rights for absolution of accumulated debts. Sometimes the buyers or sellers of land paid compensation to the Arab owners or tenants to leave the land before it was transferred to Jewish ownership. Hence, a title deed or other document about land ownership or use, issued either in Ottoman or British times, does not necessarily constitute an irreversible claim to compensation or a bona fide claim to repatriation.



Mr.Choco zei:
° Resolutie 465, Veiligheidsraad van de VN, 1 maart 1980: Veroordeling van de kolonisatiepolitiek van Israël en onmiddellijke terugtrekking;
is de VN objectief?
Israel has been asked by that resolution to cease further settlement activity. Resolution 465 (1980) declared that Israel's policy and practices of settling parts of its population and new immigrants in territories occupied since 1967, including Jerusalem, constitutes a flagrant violation of the Fourth Geneva Convention. However, when Arab nations previously invaded and occupied these territories, the UN Security Council refused to isses any resolutions against this activity. Many Israelis and Jews outside Israel have concluded that the actions they have engaged in are thus legal and defensible, and that Anti-Semitism is the real reason behind the huge number of anti-Israel resolutions.
over het al dan niet bindend zijn van deze resolutie bestaat ook twijfel
Since resolutions 446 and 465 were not made under Chapter VI or VII of the United Nations Charter, Israel argues that it is purely an advisory request, and chose not to fulfill it. The issue of the legal status of resolutions of the UN Security Council not made under Chapters VI or VII of the Charter is controversial in international law -- some accept Israel's argument, others reject it, and consider the resolution to be legally binding on Israel.



Mr.Choco zei:
° Resolutie 1322, Veiligheidsraad VN, 7 oktober 2000: Veroordeling van het gebruik van geweld tegen de Palestijnen.
Uiteraard ben ik ook tegen het gebruik van geweld.
Maar hoe komt het dat Israël een resolutie tegen zich krijgt na de dood van 80 Palestijnen (Ik heb de cijfers van United Nations genomen aangezien ik verwacht dat de resolutie ook op deze cijfers gebaseerd is), terwijl in Rwanda 937.000 mensen gedood werden...



Mr.Choco zei:
zoals ge ziet zijn de meeste resoluties uitgesproken door de Algemene Vergadering en die zijn spijtig genoeg (zou verandering in moeten komen) niet bindend. alleen de resoluties uitgesproken door de veiligheidsraad. en die zijn er hoor, zoals ge ziet. maar dus de meeste zijn door de algemene vergadering. waarom is dat zo? in de algemene vergadering krijgt elk lidstaat één stem en is er geen vetorecht. dus er is gwn een absolute meerderheid nodig. waardoor dat die resoluties er wel doorkomen (ook al stemmen de VS en Israël zo goed als altijd altijd tegen). maar bij de veiligheidsraad is er wel een vetorecht. waarvan VS er één van heeft. nu moogt ge is raden wie er zo goe als altijd (als enige) zijn vetorecht gebruikt als er een resolutie wordt gestemd tegen Israël? 1 keer gokken zal wrschl wel genoeg zijn... :ironic:
Israël maakt niet veel gevangen? vreemd dat ze dan af en toe een paar tientallen (soms honderttallen) gevangen uitlevert aan Palestina in ruil voor het lichaam van meestal 2 soldaten ofzo. en dat hebben ze al een paar keer gedaan. dat bewijst dat er wel degelijk een pak palestijnen in de gevangenis zitten in Israël. en dan is nog de vraag of dit wel terecht is... en idd, israël heeft een nieuwe tacktiek. is er iets verd8 sture ze een apaché, dropt een paar rakette en alles is opgelost. burgerslachtoffers? [SHARON] tja, dat kun je nooit vermijden e [/SHARON]
Ik vind ook dat de VN zich serieus moet vernieuwen, de structuur (en veto's) zijn nog overblijfselen van WOII...
Zelfmoordterroristen blazen bus op in winkelstraat [PALESTIJNEN]deze burgerslachtoffers zijn nodig om onze eisen duidelijk te maken[/PALESTIJNEN]



Mr.Choco zei:
en ik denk dat het gewoon niet aanvaardbaar is dat je beslist om 3 rakette af te sturen op iemand die juist uit de moskee komt in zijn rolstoel. wat die ook heeft gedaan. er bestaat nogaltijd iets als de conventie van Genève en het recht hebben op een (eerlijk) proces. maar ja, daar doet israel allemaal niet aan mee. wrschl teveel papierwerk...
Idd, die man moest berecht worden ipv. terechtgesteld...



Mr.Choco zei:
MVG
Choco
*edit* heb een zeer leuke site gevonden met als titel "Israël grootste schenner VN-resoluties" http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=29
een kleine quote uit die site:
...
Het is blijkbaar ingewikkelder dan dat, en dat wou ik aantonen. Niet lang alle resoluties van de Veiligheidsraad blijken bindend te zijn en een groot aantal kan je veel te dubbelzinnig opvatten.
Ook is de VN nogal selectief bij het veroordelen van landen (bv. zwart Afrika/Zuid-Amerika/Azië staan minder in de spotlights).



Mr.Choco zei:
die site is echt heel interessant. tis ni zo lang tis allemaal feitenmateriaal en tis int nederlands. ge moet die echt is lezen.
MVG
Choco
*edit* wauw, schitterende tekst! http://www.maghrebonline.nl/nl/column/archief/eigencolumn002.php
weer een prachtig stukje van jezelf in het slachtofferrol duwen
bv.
Als je vijf keer per dag knielt voor je schepper ben je een fundamentalist. Een baart dragen en ook dagelijks naar de moskee gaan is een gevaar voor de nationale veiligheid. Mocht men ook kritiek leveren op Sharon's beleid dan behoor je tot sympathisanten van Bin Laden. Durf je rechten te verdedigen zoals de Palestijnen doen, behoor je tot een gevaarlijke terrorist.
Net alsof wij hier klopjacht houden op Moslims :lol:


Mijn conclusie: ik ben zeker niet volledig akkoord met het beleid van Israël, maar ik wou aantonen dat het ingewikkelder is dan "Israël doet er alles aan om zoveel mogelijk mensenrechten te schenden." Israël overtreed eigenlijk niet veel regels omdat ze zo onvolmaakt opgesteld zijn + doordat de Palestijnen zich vaak beroepen op regels die ze destijds zelf afgewezen hebben.
Het wordt dus dringend tijd dat de VN zich serieus vernieuwd/uitbreid en zich ook begint te concentreren op andere conflicten...

Laten we dus allemaal hopen op vrede en Israëlis en Palestijnen die vreedzaam naast(met?) elkaar leven.

Mr.Choco

Legacy Member
ja idd, je hebt vaak gezegd dat ze niet bindend zijn maar dat had ik dus eigenlijk al gezegd, besefte ik :). maar ja, het is wel de VN en als de meerderheid iets stemt, wilt de meerderheid van de wereld duidelijk maken dat ze niet akkoord zijn met bepaalde dinges. je moet je er niet aan houden, maar er rekening mee houden is zeker niet slecht.
maar ja, ge kunt blijven discussieren over dit onderwerp omdat t ook vaak een kwestie is van interpretatie van bepaalde feiten en gebeurtenissen. maar ja, hopelijk zal der ooit een dag komen waar min of meer een einde komt aan deze oorlog (ook al denk k dat die dag er wrschl nooit komt).
MVG
Choco

Quxan

Legacy Member
Mr.Choco zei:
ja idd, je hebt vaak gezegd dat ze niet bindend zijn maar dat had ik dus eigenlijk al gezegd, besefte ik :). maar ja, het is wel de VN en als de meerderheid iets stemt, wilt de meerderheid van de wereld duidelijk maken dat ze niet akkoord zijn met bepaalde dinges. je moet je er niet aan houden, maar er rekening mee houden is zeker niet slecht.
maar ja, ge kunt blijven discussieren over dit onderwerp omdat t ook vaak een kwestie is van interpretatie van bepaalde feiten en gebeurtenissen. maar ja, hopelijk zal der ooit een dag komen waar min of meer een einde komt aan deze oorlog (ook al denk k dat die dag er wrschl nooit komt).
MVG
Choco
Ik ben het volledig eens met je :) (is waarschijnlijk een zeldzaam moment)

YellinD

Legacy Member
mooi einde
goeie nuancering door de 2 kanten, geen akkoord maar toch een verstandhouding over de zaak
zo moet het :niceone:

BTW Quxan, als ge ooit in de politiek gaat, met zo'n dossierkennis moet ge wel slagen :)

Quxan

Legacy Member
YellinD zei:
mooi einde
goeie nuancering door de 2 kanten, geen akkoord maar toch een verstandhouding over de zaak
zo moet het :niceone:
Idd, dit was 1 van de betere discussies met een schoon einde

YellinD zei:
BTW Quxan, als ge ooit in de politiek gaat, met zo'n dossierkennis moet ge wel slagen :)
Thx :) (niet dat ik het van plan ben)

Mr.Choco

Legacy Member
sry dak zo laat antwoord maar ben een nachtelijke forumganger :p. ja tis idd mooi geëindigd want met zo'n discussies gebeurt da ni vaak. juist omdat t een discussie is die nooit kan eindigen en waar er geen 'waarheid' is. maar ja, ik heb dat gelukkig allang ingezien en gij ook ;)
MVG
Choco

Morpheus

Legacy Member
jaja... israël en de palestijnen, daar kan je eeuwig over doorbomen ik heb de discussie hierboven niet echt gelezen, maar er is één ding dat toch belangrijk is.
Het land is eigenlijk van de Palestijnen... en als je die verdringt, wat krijg je dan?
Deze situatie...

Men zou ze allebij de partijen moeten dwingen tot een oplossing, met een embargo ofzo.
Maar zolang de staat Israël de mensenrechten negeert...
kennen we helaas het resultaat

wlibaers

Legacy Member
Scissor zei:
hmja, maar ik kan evengoed hier een dozijn links posten naar zogezegde Westerlijke Christelijke Genzers of leiders van allemaal Christelijke sektes in Amerika en in Europa, maar geeft dat een representatief beeld van wat de meerderheid van de bevolking echt denkt ????wie is er nu kortzichtig?

Correct. Je kan natuurlijk zeggen dat een bepaalde groep recent veel bedreigender bleek te zijn dan de andere. Maar overwegende dat:
- we toch al off topic bezig zijn, en dat het dus niet veel erger kan.
- het debat hier wat stilvalt
- we misschien toch nog een link kunnen leggen met het pentagon (vraag me niet meteen hoe)...

Gooi ik eens wat andere dingen in de groep:

Christian Reconstructionism - The Foundation of Modern Conservativism
http://www.kuro5hin.org/story/2004/5/21/13392/6893
Christelijke fundamentalisten veroveren Amerika


En eentje waar onze moslimvrienden dol op zullen zijn ;)
Israeli Professor:
'We Could Destroy All European Capitals'
http://www.sweetliberty.org/issues/israel/destroycaps.html
An Israeli professor and military historian hinted that Israel could avenge the holocaust by annihilating millions of Germans and other Europeans.


Attack! Op naar de 500 posts! :D

Mr.Choco

Legacy Member
wlibaers zei:
En eentje waar onze moslimvrienden dol op zullen zijn ;)
Israeli Professor:
'We Could Destroy All European Capitals'
http://www.sweetliberty.org/issues/israel/destroycaps.html
An Israeli professor and military historian hinted that Israel could avenge the holocaust by annihilating millions of Germans and other Europeans.


Attack! Op naar de 500 posts! :D
wlibaers, zalige link :love: !
ik zal de staart afbijten :p (of was het nu de spits :unsure: )
voor de mensen die israel zo braafkes zien en vinden dat ze gewoon t nodige doen om hun bevolking te beschermen...
"We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome. Most European capitals are targets of our air force."
...
"The Palestinians should all be deported. The people who strive for this (the Israeli government) are waiting only for the right man and the right time. Two years ago, only 7 or 8 per cent of Israelis were of the opinion that this would be the best solution, two months ago it was 33 per cent, and now, according to a Gallup poll, the figure is 44 percent."
...
"Our armed forces are not the thirtieth strongest in the world, but rather the second or third. We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that this will happen before Israel goes under."
[AMERIKA]we moeten irak binnenvallen omdat er massavernietigingswapens zitten en ze zijn bedreigend voor de wereld[/AMERIKA]
de amerikaanse hypocrisie, i just love it....
MVG
Choco

Quxan

Legacy Member
Lol, maar van mij zal je hier niks meer horen, ik denk dat alles ondertussen al besproken is in de 14 vorige pagina's :)
ze hadden beter een slotje aan het mooie einde gezet :S

edit: tot pagina 14, khad nie verwacht dat mn post op 16 ging komen :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan