Archief - Financiering promoties zonder rente?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Stimpy

Legacy Member
Dan heb ik nog enkele openstaande vragen uit mijn vorige posts

Waarom wil hij aanbeden worden?
Wat met mensen die in de miserie zitten? Verkracht, dodelijke ziekte, oorlog, verhongering.. ? Dat kan je toch geen test noemen?

Waarom is god zo vol van zichzelf en zo machtsgeil?

Het feit dat het ontstaan van het universum door ons nog niet verklaard is is toch geen bewijs dat er een god is.

DaFreak

Legacy Member
tugrul zei:
Ja, wat moet ik erover zeggen. Het is een Atheïst die duidelijk kennis heeft over de heelal en die duidelijk niet in God gelooft, terwijl hij elke dag naar Zijn Creatie kijkt, deze observeert, de prachtige heelal. De eindeloze heelal.

Je wilt mijn mening? Ik zie dit filmpje en ik zie weer een ziel die verdwaald is. Ik zie die prachtige clusters en nova sterren en andere materie in de heelal en ik zeg; Alle lof zij Allah, die de Hemelen en Aarde heeft geschapen in Zijn volmaaktheid. Die persoon is in mijn ogen fout, velen beweren dat de 'Bing Bang' de ontstaan van de heelal is. Dit is fout. Het was God die het heeft geschapen.

Ik heb ook een film voor u:

YouTube - Qur'an on creation and the universe - Khalid Yasin

Wilt u dit ook eens bekijken en u mening hierover geven? (Je mag ook die films aan de zijkant, de suggesties van Khalid Yasin zien). Zie hoe deze persoon uit de Qur'aan leest dat Allah (S.W.T.) alles in paren heeft geschapen, 14 eeuwen geleden is het geopenbaard aan de profeet Mohammed (v.z.m.h) door Allah (S.W.T.) en de wetenschappers hebben dit nog niet zo lang geleden bevestigd.

Stelt u zich hierbij geen vragen? Hoe kan nu een analfabeet 14 eeuwen dit geweten hebben? Dit is onmogelijk, tenzij dat God het hem heeft geopenbaard. Dit bedoel ik met er zijn zoveel tekenen dat God bestaat. Je kunt zoveel terug vinden in de Qur'aan dat 1400 jaar geleden is geopenbaard! Dat nu pas allemaal wordt bevestigd door wetenschappers. Hoe kan dit? Denkt hier eens over na.

Ik zie het niet. Dat alles in paren geschapen is klopt trouwens niet echt. Er zijn dieren die tijdens hun leven van geslacht kunnen veranderen. Er zijn dieren die zich voortplanten zonder sex en dus geen geslacht hebben. Er zijn 100en verschillende soorten sterren. Er zijn trouwens dieren/objecten die in veel meer vormen,kleuren,soorten geschapen worden dan in paren. Zwarte gaten worden ook niet in paren geschapen en ga zo maar door. Het lijkt erop dat je enkel wil kijken naar de dingen die in paren bestaan en dan terugwerkt naar de koran om zo iets te proberen te bewijzen alhoewel ik niet goed zie wat want uiteindelijk wisten de eerste apen al dat er na dag nacht kwam, dat weten de meeste dieren trouwens. Bovendien zijn die eerste wetenschappers waaronder ook astronomen zaten ouder dan de islam zelf maar ze hebben wel mee de basis geleverd voor de gouden eeuw van de islam (8ste–15e eeuw).

Is het dan niet logischer dat mohamed dat gewoon heeft gehoord van zijn buurman en er enorm door gefascineerd werd en het is beginnen door vertellen aan iedereen die het maar wou horen?

Eigenlijk kan je hem vergelijken met Einstein. Die heeft ook enorm diepe dingen ontdekt over het universum en heeft het ook aan iedereen door verteld en net als mohamed zal zijn naam tijdloos worden en binnen een millennia zal hij nog als een held op handen gedragen worden.

tugrul

Legacy Member
Stimpy zei:
Dan heb ik nog enkele openstaande vragen uit mijn vorige posts

Waarom wil hij aanbeden worden? Omdat hij de Almachtige is. En enkel Hij verdient het om Aangebeden te worden.

Wat met mensen die in de miserie zitten? Verkracht, dodelijke ziekte, oorlog, verhongering.. ? Dat kan je toch geen test noemen? Alles is een test. Hoe raar en onbegrijpelijk dit ook klinkt voor u.

Waarom is god zo vol van zichzelf en zo machtsgeil? Dat is Hij niet.

Het feit dat het ontstaan van het universum door ons nog niet verklaard is is toch geen bewijs dat er een god is. Het ontstaan van het universum is voor ons al wel bewezen.

tugrul

Legacy Member
DaFreak zei:
Ik zie het niet. Dat alles in paren geschapen is klopt trouwens niet echt. Er zijn dieren die tijdens hun leven van geslacht kunnen veranderen. Er zijn dieren die zich voortplanten zonder sex en dus geen geslacht hebben. Er zijn 100en verschillende soorten sterren. Er zijn trouwens dieren/objecten die in veel meer vormen,kleuren,soorten geschapen worden dan in paren. Zwarte gaten worden ook niet in paren geschapen en ga zo maar door. Het lijkt erop dat je enkel wil kijken naar de dingen die in paren bestaan en dan terugwerkt naar de koran om zo iets te proberen te bewijzen alhoewel ik niet goed zie wat want uiteindelijk wisten de eerste apen al dat er na dag nacht kwam, dat weten de meeste dieren trouwens. Bovendien zijn die eerste wetenschappers waaronder ook astronomen zaten ouder dan de islam zelf maar ze hebben wel mee de basis geleverd voor de gouden eeuw van de islam (8ste–15e eeuw).

Is het dan niet logischer dat mohamed dat gewoon heeft gehoord van zijn buurman en er enorm door gefascineerd werd en het is beginnen door vertellen aan iedereen die het maar wou horen?

Eigenlijk kan je hem vergelijken met Einstein. Die heeft ook enorm diepe dingen ontdekt over het universum en heeft het ook aan iedereen door verteld en net als mohamed zal zijn naam tijdloos worden en binnen een millennia zal hij nog als een held op handen gedragen worden.

Zelfs de beste wetenschappers gaan ermee akkoord dat alles in paren is geschapen. De profeet Mohammed (v.z.m.h) was een simpel man. De beste die ooit geleefd heeft maar een simpel man. 14 eeuwen geleden hadden ze nog niet zoveel kennis hoor. Zelfs de Grieken en Romeinen wisten wel wat maar belange nog niet zoveel als men nu weet.

Hoe kom het dat opeens een man (Mohammed v.z.m.h) een analfabeet, een simpele man zo'n zaken begint te zeggen denk je? Waarvoor de bergen dienen, dat de aarde beschermt is door de atmosfeer en zoveel andere zaken. Hoe kan iemand dit weten. Dat kan echt niet hoor tenzij het hem is geopenbaard door God.

DaFreak

Legacy Member
tugrul zei:
Zelfs de beste wetenschappers gaan ermee akkoord dat alles in paren is geschapen. De profeet Mohammed (v.z.m.h) was een simpel man. De beste die ooit geleefd heeft maar een simpel man. 14 eeuwen geleden hadden ze nog niet zoveel kennis hoor. Zelfs de Grieken en Romeinen wisten wel wat maar belange nog niet zoveel als men nu weet.

Hoe kom het dat opeens een man (Mohammed v.z.m.h) een analfabeet, een simpele man zo'n zaken begint te zeggen denk je? Waarvoor de bergen dienen, dat de aarde beschermt is door de atmosfeer en zoveel andere zaken. Hoe kan iemand dit weten. Dat kan echt niet hoor tenzij het hem is geopenbaard door God.

Welke wetenschappers zeggen dat en ik snap eigenlijk niet goed wat je daarmee bedoelt. Ik denk dat dat gewoon voortkomt vanuit het symetrische opzicht van de natuur maar je kan niet ontkennen dat fractalisering bestaat. Ok we hebben 2 ogen en 2 handen maar we hebben toch 10 vingers? Het feit dat er dieren zijn die zich asexueel voortplanten en geen geslacht hebben terwijl ze per bevruchting miljoenen klonen van zichzelf verspreiden spreekt dat toch al tegen?

Volgens mij lees je iets en reken je dan terug me de kennis die je nu hebt. Ik zie trouwens niet in waarom zulke dingen toen al niet geweten zouden kunnen zijn. Dat hebben ze bij ons veel later in de middeleeuwen ook ontdekt maar zelfs toen stonden wij nog achter op de wetenschap van de islamitische cultuur. Ik denk dat je de mens niet genoeg crediet geeft. We bouwen tuigen die onze planeet verlaten, lasers, kerncentrales, computers. Af en toe komt er is een kerel langs, die ziet iets, denkt erover na, zijn mond valt open en roept eureka en voila, revelation. scientific revelation.

Over dat filmpje van How we know god exists;

de zon en de planeten staan waar ze staan door de zwaartekracht. Als ze echt door een god geplaatst waren zouden ze eender waar kunnen staan zonder dat er een logica moest achter zitten. Bovendien kan je van die kamelen drol enkel zeggen zodat hij van een kameel kwam omdat omdat je de kameel al gezien hebt maar dat heeft dus geen toepassing op god. Als je nog nooit een kameel had gezien zou je ook niet kunnen zeggen dat die drol een teken was van de kameel. Vergelijk het met cargo cults. Veel stammen in afrika hadden nog nooit een vliegtuig gezien. Ze hadden al wel stukken er van gevonden en sommige stammen vereerden dit en er gingen verhalen de ronde dat het de overblijfselen waren van enorme demonische roofvogels.

Dit slaat terug op zijn 2de standpunt. Als alles logisch is, als alles gemeten kan worden en het is dus zoals hij zegt fixed... Waarom is dat dan bewijs van god? Dat valt juist volledig te verklaren met de klassieke fysica. Zo komen we eigenlijk terug bij de planeten, als god echt almachtig was dan kon hij ze zetten waar ze wou. Nu zijn de planten (de drol) het bewijs van de zwaartekracht (de kameel). Nu kan je ook nog eens quantum mechanica erbij halen en dan kunnen we zeggen dat op het level van atomen er helemaal niets fixed is en alles half random in en uit bestaan springt en verschuift. Het is enkel de uitvergroting die zo lijkt te zijn vanuit ons perspectief... Laat me raden nu is die nieuwe kennis dat alles NIET fixed is ook een bestaan van god? Je ziet gewoon wat je wil zien :/

We exist... there is a god... Er is echt geen link. dat is gewoon onzin. Tenzij je god ziet als de wetten van de natuur, de master equation van de unified theory die alles kan verklaren buiten het bestaan zelf. Nu zeg je HA het bestaan kan niet verklaard worden! Tuurlijk niet maar dat is nog altijd geen bewijs van god en al helemaal niet het bewijs voor een van de duizenden specifieke goden die we tijdens het menselijk bestaan gecreëerd hebben.

moraal, ethiek heeft niets te maken met god, alle niet gelovigen zijn ook goede mensen.

Nix bewijs gezien dus

Veel mooie woorden, ik heb geen problemen met zulke speeches, het zijn tenminste geen haat predikers maar ik vrees er wel voor dat dit er mee voor zorgt dat vele moslims de school de rug toekeren. Waarom zou je quantum evolutie, moleculaire evolutie, natuurlijke evolutie, planetaire evolutie, galactische evolutie of universele evolutie onderzoeken als iemand je verteld dat zulke dingen er eigenlijk niet toe doen, het werk van god zijn en je ze gewoon moet aanvaarden? Zou god niet juist liever hebben dat we zijn meesterwerk onderzoeken en er met open mond vol wonder en verbazing naar staren en er maar niet genoeg van kunnen krijgen?

denkimi

Legacy Member
denkimi zei:
god is nu eenmaal een onzekere machtsgeile sadist volgens zowel de bijbel, de koran als de thora.

een goede god die u graag ziet en u zonder vergeeft werkt nu eenmaal niet goed om het volk te onderdrukken, dus moesten de oprichters van die sektes iets verzinnen om de mensen schrik aan te jagen.

tugrul zei:
Hebt u ooit de Qur'aan gelezen? Ik betwijfel het ten zeerste! Er staat nergens in de Qur'aan (Bijbel en Torah zou ik niet weten) dat God zo is. Als je de Qur'aan ooit zou lezen zul je meerdere malen in 1 hoofdstuk lezen dat God de meest Barmhartige, Genadevolle is.
een barmhartige genadevolle laat het volk dat hij zelf gecreëerd heeft niet eerst lijden op aarde om dan te branden in de hel, die zou ervoor gezorgd hebben dat de mens an sich al een goed wezen zou zijn.

tenzij god de mens helemaal niet geschapen heeft is het een extreem onzekere (=want ge moet hen constant zeggen hoe goed hij wel is) machtsgeile (=als ge niet blindelings alle domme regels opvolgt wordt ge eeuwig gestraft) sadistische (=want hij houdt ervan om mensen en dieren te laten lijden zonder reden) klootzak.

Stimpy

Legacy Member
Mja nu trek ik mij echt terug want over geloof kan je niet discussieren. Sterkte aan degenen die het wel nog proberen. "Ook al kan je dat moeilijk snappen" of "alleen hij verdient het om aanbeden te worden" vind ik toch maar zwakke antwoorden en hebben voor mij niet echt waarde om op in te gaan. Zo gaat een gesprek al snel dood.

Ik vind het een triestig dat geloof nog zo een grote invloed kan hebben op mensen heden ten dage. Anderzijds, op zo een manier doe je er geen vlieg kwaad mee, dus ben je natuurlijk vrij om je leven te (laten) leiden zoals je wilt.

What denkimi said dus, alleen verbloem ik het wat ;)

tugrul

Legacy Member
DaFreak zei:
Zou god niet juist liever hebben dat we zijn meesterwerk onderzoeken en er met open mond vol wonder en verbazing naar staren en er maar niet genoeg van kunnen krijgen?

JA! En dan tot het besef komen dat er toch een God bestaat. Want niets anders kan dit schapen.

tugrul

Legacy Member
Stimpy zei:
Mja nu trek ik mij echt terug want over geloof kan je niet discussieren.

Ik ga daar mee akkoord. Daarom jij uwe godsdienst (in u geval geen) en ik de mijne.

DaFreak

Legacy Member
tugrul zei:
JA! En dan tot het besef komen dat er toch een God bestaat. Want niets anders kan dit schapen.

Dat beweer jij. Wie heeft god geschapen? en als god niet geschapen hoeft te worden waarom wij dan wel? Sterren zijn enorm complexe motoren die hun brandstof omzetten in zwaardere elementen terwijl ze het hele electromagnetisch spectrum uitstralen en zwaartekracht uitoefenen op hun omgeving. Die ontstaan toch ook vanzelf uit samentrekkende gaswolken. Je kan je afvragen waar die gaswolken vandaan komen maar uiteindelijk ziet de evolutie van onze kennis er ongeveer zo uit;

oudste wereldbeeld - God maakt alles, inclusief de mens
oud wereldbeeld - God maakt veel, maar niet alles, de mens maakt ook (tempels, kunst, wapens)
middeleeuws wereldbeeld - God maakt weer wat minder, niet alleen mensen maar ook dieren maken dingen zoals nesten en vallen, en de mens maakt gigantisch veel. We kunnen zelf bergen maken, kastelen, regenbogen creeren, energie opwekken, ...
20e eeuw wereldbeeld - God maakt nog minder, bergen, zeeen, rivieren, landen, planeten en hun banen, ze worden allemaal gemaakt door samenloop van omstandigheden in de natuur.
Intelligent Design - God maakt enkel de cellen en die groeiden uit tot mensen
huidige wereldbeeld - Als er een god is heeft deze de big bang in gang gezet en daarna is alles gewoon vanzelf gebeurt. De mens kan alles maken dat in de natuur bestaat, zelfs als we het nu nog niet kunnen, het bewijs dat het kan wordt door de natuur geleverd dus als we het namaken kunnen wij het ook.

Er zijn nog tussenstappen maar we houden het simpel :p

Maar idd ik voel ook alsof ik met een muur aan het discussieren ben want je pikt enkel argumenten eruit waarvan je denkt dat je ze kan weerleggen en de rest negeer je gewoon. No bad feelings, Peace love empathy :)

tugrul

Legacy Member
DaFreak zei:
je pikt enkel argumenten eruit waarvan je denkt dat je ze kan weerleggen en de rest negeer je gewoon

Dat klopt, omdat ik niet op alles een 'klaarstaande' antwoord heb. Ik weet ook niet alles, ik zou heel graag een Islamitische geleerde erbij halen. Helaas is dat niet zo evident.

Peace and love, we zijn gewoon onze meningen aan het uitwisselen. Nothing wrong with that :).

Stimpy

Legacy Member
Als god je beveelt van je moeder of je geliefde te vermoorden, gehoorzaam je dan ook?

DaFreak

Legacy Member
Is dat geen verhaal van de bijbel? Ik denk niet dat dat in de koran voorkomt. Een barmhartige god zal zoiets niet vragen en moest hij het toch doen dan heeft hij waarschijnlijk wel een of ander plan in gedachten dat uiteindelijk goed zal uitdraaien.

Ik kan mezelf best verplaatsen in het standpunt van een gelovige, ik kan het gewoon niet begrijpen dat ze die bel hete lucht en nietszeggende woorden niet doorprikken. Ze zijn niet compatibel te maken met de realiteit tenzij je magie zoals goddelijk ingrijpen toelaat.

Uiteindelijk is het wel logisch dat religieuzen op alles een antwoord lijken te hebben. Je moet begrijpen dat godsdient al zeker meer dan 10 000 jaar mee gaat en alles wijst in de richting dat het zelfs nog VEEEL ouder is dan dat. Er zijn hindu verhalen die meer dan 50 000 jaar terug gaan en er zijn ook enorm oude grotten gevonden waarin beeldjes zijn lagen die nog altijd een religieuze betekenis hebben in het hindoeïsme. Nu 50 000 is vermoedelijk zwaar overdreven aangezien men nog maar een kleine 6000 jaar kan schrijven en de verhalen zullen dus wel wat aangedikt zijn om het geheel wat epischer te laten overkomen.

Doorheen die gigantische tijdsperiode zijn religies blijven evolueren. Er is zelfs een soort wapenwedloop ontstaan tussen de goden. De eerste culturen hadden enorm veel goden en dat aantal is door de tijd heen steeds vermindert. Die evolutie heeft ervoor gezorgd dat alle grote religies uiteindelijk uitkomen bij 1 god die ALLES kan en dus veel sterker is dan al die 1000en kleinere subgoden die enkel de macht hadden over dat ene aspect waar ze de god van waren zoals het vuur of de donder.

Die evolutie heeft er ook ervoor gezorgd dat priesters steeds maar dieper gingen nadenken over hoe ze hun geloof konden laten overwinnen op andere geloven en zo zijn die enorm complexe redeneringen ontstaan. Die priesters hebben meer dan 10 000 jaar discussie achter de rug. Elk geloof heeft gedurende die tijd tegenargumenten moeten vinden om zich een weg te banen uit de moeilijke vragen. Konden ze dat niet dan verdwenen ze, en enkel diegene die het volk het beste de baas konden blijven en een antwoord hadden op al hun vragen konden blijven bestaan. Uiteindelijk zijn ze uitgekomen bij concepten zoals het niets, de hemel en de hel, oneindigheid, omnipotentie en ga zo maar door. Aan de hand van zulke ideeën die niet gegrond zijn in de realiteit kan je elke discussie winnen.

DaFreak

Legacy Member
themummy123 zei:
Jij bent totaal niet mee

hoezo, dat is toch juist wat hij zegt?

Zijn geloof beperkt hem bij het aangaan van een lening wat hij mag niet lenen als hij rente moet betalen.

Persoonlijk zou ik vanuit het standpunt van een gelovige eerder denken dat het omgekeerd moet zijn. Uiteindelijk kan je rente betalen zien als een vorm van goedhartigheid, het steunen van de persoon die die lening uitgeeft voor de moeite die hij doet.

Ik zou het andersom "logischer" vinden, dat je vanuit je overtuiging zelf geen lening wil uitschrijven en rente vragen omdat je zelf geen winst wil maken.

themummy123

Legacy Member
DaFreak zei:
hoezo, dat is toch juist wat hij zegt?

Zijn geloof beperkt hem bij het aangaan van een lening wat hij mag niet lenen als hij rente moet betalen.

Persoonlijk zou ik vanuit het standpunt van een gelovige eerder denken dat het omgekeerd moet zijn. Uiteindelijk kan je rente betalen zien als een vorm van goedhartigheid, het steunen van de persoon die die lening uitgeeft voor de moeite die hij doet.

Ik zou het andersom "logischer" vinden, dat je vanuit je overtuiging zelf geen lening wil uitschrijven en rente vragen omdat je zelf geen winst wil maken.
Het is nog altijd zo dat de banken zich moeten aanpassen aan de klanten, niet omgekeerd.
Keuze wordt dus beperkt door de banken zelf. Als de banken willen, kunnen ze evengoed leningen zonder intrest aanbieden. In elke grote Europese land bestaat dat al jarenlang, België is een te kleine markt hiervoor.

DaFreak

Legacy Member
themummy123 zei:
Het is nog altijd zo dat de banken zich moeten aanpassen aan de klanten, niet omgekeerd.
Keuze wordt dus beperkt door de banken zelf. Als de banken willen, kunnen ze evengoed leningen zonder intrest aanbieden. In elke grote Europese land bestaat dat al jarenlang, België is een te kleine markt hiervoor.

ok maar dat weerlegt niet wat Smashy zei. Ik ben er trouwens niet helemaal zeker van of dat de bank zich aan zoiets moet aanpassen. Als je een logische reden hebt kan ik dat begrijpen maar wat als er mensen zijn die van hun geloof enkel leningen met negatieve intrest mogen aangaan? Dat klinkt voor jou misschien belachelijk maar ik zie niet zo veel verschil.

Het zou ook niet echt eerlijk zijn want als ze zoiets doorvoeren dan moeten wij ons allemaal tot moslim bekeren als we ook rentevrij willen lenen en als iedereen dat doet dan stort de economie in elkaar.

JPV

Legacy Member
themummy123 zei:
Het is nog altijd zo dat de banken zich moeten aanpassen aan de klanten, niet omgekeerd.
Keuze wordt dus beperkt door de banken zelf. Als de banken willen, kunnen ze evengoed leningen zonder intrest aanbieden. In elke grote Europese land bestaat dat al jarenlang, België is een te kleine markt hiervoor.
bij mijn weten zijn leningen zonder intrest in België én de rest van Europa strikt verboden, toch bij leningen op de manier waarop jij het laat blijken (met de vermelding).

Als iemand effectief 0% intrest aanrekent én geen andere kosten (ook geen hogere terugbetaling), zal het jkp effectief 0% zijn. Maar dit is niet iets wat een gemiddelde bank kan doen, gezien ze daarmee effectief geld verliezen (is iets anders dan die 0% van bvb photohall, waarbij de bank een stuk van de verkoopsprijs krijgt).

Er moet bij elke bank uitdrukkelijk het Jaarlijkse KostenPercentage bij een (gewone) lening staan. Als je een huis van 200000 euro koopt en uiteindelijk 400000 euro kapitaal moet terugbetalen, is het jkp nooit 0%, maar veel hoger.

Of je dat nu intrest noemt of "kosten" is volgens mij persoonlijk een nutteloze discussie. De bijbel (voor protestanten) of de koran (voor moslims) is geen boek die je kan gebruiken zoals een wettekst. Ja, er is theoretisch een verschil tussen intrest of kosten, maar het zou me sterk verbazen dat een of andere al dan niet bestaand opperwezen blij zou zijn met de "creatieve aanpak". Anders is het simpel: "gij zult niet doden" kan je dan ook interpreteren als: "ik dood niet, 't is de die kogel of die luchtdrukverplaatsing die iemand doodt".
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan