Archief - Gazet van antwerpen vs einstein en nederlands...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

[BAT]krikke

Legacy Member
lichtsnelheid zie ik eigenlijk als een bariere net zoals we bij temperatuur ook een barriere hebben

onder de 0° kelvin kan men niet geraken, akoord ?, want je kan geen negatieve trilling van deeltjes hebben ?(mijn simpele 5e jaar visie erop)

de lichtsnelheid is op die manier ook een barriere want de kinetische energie zou oneindig zijn als men ze bereikte (zoals hier al vaak aangetoond is)
de max relatieve snelheid die men dus in de ruimte kan bereiken is eigenlijk 2* de lichtsnelheid ---> 2 lichtstralen 180° (dus recht naar elkaar gericht) hebben relatief 600.000km/s ?

het is nogal lastige materie om over te handelen want er zijn weinig concrete bewijzen van, heel veel theorien zoals die van einstein of die over de tachyonen maar nix echt bewezen. Ze hebben wel al knappe dingen kunnen forceren met photonen (ze tegen 60 km/h laten gaan of het licht zelfs compleet laten stilstaan)
maar zelf geloof ik dat reizen tegen lichtsnelheid iets is waar we nog wel enkele eeuwen op gaan mogen wachten of iets dat er gewoon nooit komt :-/

Shade

Legacy Member
Racemaniac zei:
pak uw gazet van antwerpen op p20, lees daar het artikel over spaceship one, dat volgens de GVA aan mach3, = 3 keer de snelheid van't licht , 3 keer het snelheid van't licht, en ik die dacht dat mach 3 3 keer sneheid van't geluid is, en vooral, dat sneller dan het licht gaan toch onmogelijk is volgens einstein en zo....
ze hebben mss teveel naar startrek gekeken
:rofl: ok, wat moet ge met zo een 'wetenschapsreporter' doen, terug de horoscopen laten schrijven denk ik :D

Ga intussen nog wat mensen laten flippen.
*wist je dat men het licht kan laten vertragen tot stilstand?(werk van Dr. Lene Hau met BEC's, is haar 2jaar geleden gelukt)
*cerenkov straling is traling van deeltjes die sneller gaan dan licht in een medium(MAAR nog altijd een snelheid hebben die kleiner is dan c(lichtsnelheid in vacuum)
't rare is, 't is enkel onmogelijk om tegen de snelheid van 't licht u voort te bewegen, maar trager en zelfs sneller is theoretisch geen probleem!
*dat is als ge geen last hebt om aan een imaginaire(die van de complexe getallen:p) snelheid te vliegen :D
*dat hoewel er veel claims zijn van "fouten" in relativiteitstheorie, men de laatste 100 jaar nog geen experimentele discrepanties heeft kunnen vinden.(en de experimenten zijn niet van de poes: een van de laatste die men aan het proberen is of reeds is gestart is met een perfect balleke in een satteliet(in zo goed mogelijk geisoleerde condities en super koud) kijken of dit begint rond te draaien oiv de dragg van het roterend gravitatieveld van de aarde)
@[Jup]war-ass
-> wees gerust ge ontploft niet aan de lichtsnelheid(ge zult enkel het universum tot een 2D vlak loodrecht op uw bewegingsrichting zien)
-> uw conclusie kan niet,(gewoon al omdat ze niks zegt over een mogelijke evolutie in snelheid, die vergelijking zegt enkel dat massa in energie kan omgezet worden en omgekeerd volgens die vgl) bij het vergroten van je snelheid wordt je massa groter(oneindig bij c, tenzij je rustmassa exact nul is, in dat geval kun je enkel aan c bewegen)
-> als ge rapper gaat wordt de wortel die overal in speciale relativiteit voorkomt imaginair(wat ge u daar moet bij voorstellen weet ik niet, enkel voor ruimte weet ik dat tijd als imaginaire component kan gezien worden), anti-materie ondervindt dacht ik dezelfde invloed van zwaartekracht als gewone materie(weet het niet zeker, als ge ooit op CERN komt, vraag het daar es, die mannen houden zich oa bezig met het creeren van anti-waterstof)

Maar ik vind het wel grappig om hier sommige mensen te zien die denken dat ze kunnen bewijzen dat even sne lals het licht gaan niet mogelijk is
tot nu toe is het dat niet.(en zal het hoogst waarschijnlijk nooit worden), anderzijds is er niks dat ons tegenhoudt het ding te omzeilen en je bvb te verplaatsen terwijl je niet beweegt.

jammer voor hen dan want men is er al in geslaagd om met een deeltjesversneller de lichtsnelheid te overschrijden
jammer voor u, maar daar zult ge ofwel een bron van moeten geven ofwel moeten aanvaarden dat het niet zo is(tenzij ge het gemisinterpreteerd hebt en over iets als cerenkov straling ezig zijt :tongue: )

*wist je dat quantum-teleportatie(beam mee up Scotty) je niet sneller dan het licht kan verplaatsen.

snelheid is relatief

een wagen kan aan 120km/u een paal passeren, terwijl hij ten opzichte van een andere auto die ook 120km/u rijd stil staat...

snelheid is een grootheid die gemeten wordt vanaf een basispunt
maar hoe leg je dat basispunt vast in de ruimte?

neem lichtstralen die recht tegenover elkaar worden uitgestraald
de snelheid tegenover de bron is gelijk aan de lichtsnelheid

de snelheid tegnover elkaar is gelijk aan 2x de lichtsnelheid?
dus vandaar ook de relativiteits theorie

alles is mogelijk!
:rofl: tenzij ge het met lorentztransformatie wilt uitrekenen (en dus wel aan relativiteits theorie doet)

@[BAT]krikke: er zijn tamelijk wat bewijzen(simpel is wel wat anders maar toch); speciale relativiteit heeft een paar belangrijke gevolgen zoals lengtekrimp en tijdsdilatatie en beide zijn geobserveerd, die tijdsdilatatie moet men zelfs in rekening brengen om met GPS te kunnen werken.
Algemene relativiteit is ook al veelvuldig gechecked(afbuiging van licht, daar zijn heel mooie Hubble-foto's van, een kleine afwijking in de beweging van mercurius,...) Heel veel zaken in heel extreme condities kunnen tegenwoordig al gedaan worden(eg met een gaswolk spelen bij een temperatuur van minder dan 1 nanokelvin boven het absoluut minimuum(BEC's), waardoor het ding zuivere quantummechanica wordt)

I did my damage :evil:

Shade

Bubbling Zombie

Legacy Member
:offtopic: omdat de examens gedaan zijn weiger ik pertinent na te denken. :tongue:

PolletPoulet

Legacy Member
Waarom kan je in godsnaam niet aan de snelheid van het licht tippen?

Als je je gaat baseren op stralingen die iets verder stuwen is dat zeker mogelijk.

Shade

Legacy Member
PolletPoulet zei:
Waarom kan je in godsnaam niet aan de snelheid van het licht tippen?

Als je je gaat baseren op stralingen die iets verder stuwen is dat zeker mogelijk.

dat is als die straling sneller dan c gaat, en c is nu net de geluidssnelheid van het electromagnetisch veld...zal dus niet lukken.

Shade

Shade

Legacy Member
roltrap zei:
ik ben geen kenner op dit vlak maar ik baseer me op een artikel uit de gva van vorig jaar. Hier vinde nog een artikel:
http://www.fnl.nl/news/shownews.php3?TickerID=2000.07.20-psm-001
hmm dat.

2 opmerkingen:
1) dat gaat niet over materiedeeltjes
2) ik heb dat artikel gelezen(het wetenschappelijk, heb het hier in pdf op pc staan, dus kan het sturen naar wie het wenst te lezen), en buiten verdomde migraine(en het feit dat ik na de inleiding tamelijk verloren was) heb ik de indruk dat het een beke gefoefel is met hoe hun info/golf etc gedefinieerd is.

Shade
[edit]
Ref:L.J. Wang et al. Gain-assisted superluminal light propagation ,2000 , Nature 409,277-279

The superluminal light propagation observed here is the result only of the anomalous superluminous solitons in a dispersion region created with the assistance of two nearby Raman gain resonances.We emphasize that the observed superluminal light
propagation is a result of the wave nature of light. It can be
understood by the classical theory of wave propagation in an
anomalous dispersion region where interference between different
frequency components produces this rather counterintuitive effect.
Finally, we note that the observed superluminal light pulse
propagation is not at odds with causality or special relativity. In
fact, the very existence of the lossless anomalous dispersion region
given in equation (1) is a result of the Kramers-Kronig relation
which itself is based on the causality requirements of electromagnetic
responses. Remarkably, the signal velocity of a light pulse,
defined as the velocity at which the half point of the pulse front
travels, also exceeds the speed of light in a vacuum, c, in the present
experiment. It has also been suggested that the true speed at
which information is carried by a light pulse should be defined as
the ``frontal'' velocity of a step-function-shaped signal which has
been shown not to exceed c (ref. 4).
The implications of the present
experiment on signal propagation and its speed will be further
analysed, particularly for the case when the light pulse consists of
only a few photons.
(heb de ref's geknipt om het leesbaar te houden Pdf artikel-> forum= bad conversion)

wlibaers

Legacy Member
Shade zei:
hmm dat.

2 opmerkingen:
1) dat gaat niet over materiedeeltjes
2) ik heb dat artikel gelezen(het wetenschappelijk, heb het hier in pdf op pc staan, dus kan het sturen naar wie het wenst te lezen), en buiten verdomde migraine(en het feit dat ik na de inleiding tamelijk verloren was) heb ik de indruk dat het een beke gefoefel is met hoe hun info/golf etc gedefinieerd is.

Meer dan een beetje gefoefel. Al geven ze het wel toe, als je het echt nauwkeurig bekijkt. Een hoge groepsnelheid voor een puls in een dispersief medium met populatie-inversie is nog iets anders dan de lichtsnelheid overschrijden.

http://www.if.ufrgs.br/ast/ftl.htm
Goede uitleg:
http://www.google.be/search?q=cache:VkdB8dcAqcgJ:physicsweb.org/article/world/13/9/3
http://www.astro.ucla.edu/~wright/anomalous-dispersion.html (deze manier lukt trouwens ook met continue golven, maar nog steeds niet sneller dan het licht)
http://www.mathpages.com/home/kmath210/kmath210.htm (met onderaan nog een link naar een ander leuk artikel)

phobos

Legacy Member
[BAT]krikke zei:
lichtsnelheid zie ik eigenlijk als een bariere net zoals we bij temperatuur ook een barriere hebben

onder de 0° kelvin kan men niet geraken, akoord ?, want je kan geen negatieve trilling van deeltjes hebben ?(mijn simpele 5e jaar visie erop)

je moet wel de juiste grenzen met elkaar vergelijken hé.

"0 K" kan je zien als een snelheid van "0 m/s"
akkoord ; je kan geen negatieve trilling hebben, maar je kan ook geen negatieve snelheid hebben. (jaja, achteruit rijden :p )
maar staat er een maximum op de temperatuur ?
staat er een maximum op de snelheid ?

ik weet het, het is een vergelijking die niets op slaat, maar ik wou gewoon zeggen dat je de juiste limietgevallen moet nemen als je al een vergelijking wilt maken.

[BAT]krikke

Legacy Member
phobos zei:
ik weet het, het is een vergelijking die niets op slaat, maar ik wou gewoon zeggen dat je de juiste limietgevallen moet nemen als je al een vergelijking wilt maken.

er zit iets in, mss een slechte vergelijking. maar ik wou deze enkel nemen om aan te tonen wat ik zie als een barriere.
daarmee
negatieve trilling~lichtsnelheid overschrijden
mja das een heel simpel en ongegronde conclusie, het is dan ook maar een visie he :)

Shade

Legacy Member
phobos zei:
je moet wel de juiste grenzen met elkaar vergelijken hé.

"0 K" kan je zien als een snelheid van "0 m/s"
akkoord ; je kan geen negatieve trilling hebben, maar je kan ook geen negatieve snelheid hebben. (jaja, achteruit rijden :p )
maar staat er een maximum op de temperatuur ?
staat er een maximum op de snelheid ?

ik weet het, het is een vergelijking die niets op slaat, maar ik wou gewoon zeggen dat je de juiste limietgevallen moet nemen als je al een vergelijking wilt maken.

de vergelijking tussen snelheid en temperatuur is eigenlijk wel in orde aangezien je die snelheid in de vorm van ofwel impuls of kinetische energie moet bekijken.
bij 0K zullen je deeltjes een snelheidsdistributie hebben die sterk gepiekt is rond 0, bij relativistische snelheden anderzijds zal je impuls ook naar oneindig gaan(als je speciale relativiteitstheorie gebruikt natuurlijk).
voor een gas wordt het maximum van de snelheidsdistributie gevonden als een functie van de temperatuur, zodat je hieraan ziet dat beide oneindig zullen worden.

Er bestaan ook andere wijzen van temperatuursdefiniering(spin-temperatuur) en hierbij kun je zelfs situaties bekomen dat je je temperatuur kunt opdrijven tot oneindig, drijf je ze verder op dan wordt ze min oneindig waarna ze na verder blijven opdrijven verder stijgt tot 0. :D Physics is great.

Shade

phobos

Legacy Member
[BAT]krikke zei:
er zit iets in, mss een slechte vergelijking. maar ik wou deze enkel nemen om aan te tonen wat ik zie als een barriere.
daarmee
negatieve trilling~lichtsnelheid overschrijden
mja das een heel simpel en ongegronde conclusie, het is dan ook maar een visie he :)

misschien was mijn laatste zinnetje een beetje te cru.
ik wou me gewoon een beetje indekken voor het geval hier 1 of andere prof fysica zou langskomen en aan mijn oren zou trekken voor de eventuele nonsens die ik hier zou neerschrijven :unsure:

toch vind ik het een zeer leuke topic.
maar wat ik me nu afvraag.

als 2 auto's mekaar kruisen en ze rijden allebei aan 60km/u, en allebei rijden ze in dezelfde richting maar in tegengestelde zin. Is de snelheid van de ene wagen ten opzichte van de andere wagen dan gelijk aan 120km/u ??
zoja, als diezelfde auto's nu aan een snelheid rijden = c/2
rijdt de ene dan aan de lichtsnelheid t.o.v van de andere, zonder zelf aan de lichtsnelheid te rijden?

Shade

Legacy Member
phobos zei:
toch vind ik het een zeer leuke topic.
maar wat ik me nu afvraag.

als 2 auto's mekaar kruisen en ze rijden allebei aan 60km/u, en allebei rijden ze in dezelfde richting maar in tegengestelde zin. Is de snelheid van de ene wagen ten opzichte van de andere wagen dan gelijk aan 120km/u ??
zoja, als diezelfde auto's nu aan een snelheid rijden = c/2
rijdt de ene dan aan de lichtsnelheid t.o.v van de andere, zonder zelf aan de lichtsnelheid te rijden?

ge moet het es uitrekenen hé.
als ge dat alle 2 relativistisch doet zult ge zien dat voor uw auto's de snelheid van de ene tov de andere 120km/h zal zijn(afwijking zal wss te klein zijn voor uw rekenmachine, in theorie zou het 119,999999(en nog wat negens)km/h zijn.
bij de c/2's zal het niet c zijn maar wss een ferm stuk minder.

;)
(geen zin om het zelf nu uit te werken)

Shade

dJeez

Legacy Member
Is 't nu al pruimentijd of zo dat de GVA zich geroepen voelt om nieuws dat allang geen nieuwswaarde meer heeft nog te gaan melden (en dan nog met een dergelijke flater erin ook :p)? Of ging het misschien over de aankondiging van de eerste private bemande ruimtevlucht (die normaalgezien morgen 21 juni doorgaat)? Paul G Allen (mede-oprichter van Microsoft in 1975) is trouwens sponsor van dat project.

En John Carmack (van iD software) heeft ook net een geslaagde test van zijn raketje afgerond (op 16 juni) : http://www.armadilloaerospace.com/n.x/Armadillo/Home

Ik volg de X Prize zo'n beetje vanop afstand :p).

pit24

Legacy Member
jongtan zei:
da zijn dan massaloze deeltjes...
dat zijn gravitonen die voor zwaartekracht zorgen

die gaan net even snel als licht (maar alst licht sneller gaat, gaan ze mee sneller)

heb ik ooit is gehoord, in één van de verhalen van mijn leerkracht fysica
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan