Archief - Geloof versus evolutietheorie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cin

Legacy Member
Terrorist_Hell zei:


De "bewijzen" die hij daar aanhaalt zijn al lang weerlegt.

Om even een voorbeeldje aan te halen, hij heeft het over fossielen die geen 500mln jaar kunnen zijn omdat het volgens hem via een komeet-inslag zou gebeurd zijn. Kan niet, waarom? Bij datering van fossielen wordt er een methode van koolstofdatering gebruikt. Als ik me niet vergis werkt het met C14-atoom dat radioactief geladen is.

De halveringstijd van dat C14-atoom is iets van een 5730 jaar. Daarmee is bewezen dat de fossielen ouder zijn dan wat deze meneer voorstelt.

//edit. Niet betrouwbaar? Ah, het eeuwige argument van onze ID'ers. (Je hebt echt geen idee hoeveel keer ik dat al gehoord heb...


Zillmer denkt ook dat ook dat het uitééndrijven van Amerika en Afrika/Europa niet geleidelijk is gegaan, zoals door Wegener is onderzocht. Volgens hem bestond het oercontinent Pangea nog in recente tijd vóór de catastrofe, met in ieder geval landbruggen tussen de continenten. Bewijzen daarvoor zijn de vrijwel identieke beschavingen aan weerszijden van de oceaan, zelfs met dezelfde bouwwerken, taal, kalender en religie. Het als gevolg van de inslag 3 kilometer verzonken Atlantis ligt thans in het Caraïbisch gebied.

En dit is al helemaal belachelijk :rofl:

[.::@petros::.]

Legacy Member
Terrorist_Hell zei:
Je hebt duidelijk dat artikel niet gelezen. C14 is nl. niet altijd betrouwbaar, samen met uw wiskunde.

Vanaf nu verklaar ik officiëel: 1 + 1 = 3.

Zedjah

Legacy Member
Terrorist Hell, houd alstublieft je volstrekt ongegronde, onwetenschappelijke argumenten in het topic dat ervoer bestaat, het topic waar iedereen weet dat je gewoon alles uitkraamt wat iet of wat te maken heeft met dubieuze pseudowetenschap.

Cin

Legacy Member
Huasheng zei:
Excuseer, bij mijn weten ben ik nog steeds vrouwelijk :)

excuseer ! :)


Huasheng zei:
Maar daarmee heb je me nog niet uitgelegd wat ik eigenlijk wou weten. De mens. Ge stopt daar waar 't nog steeds goe lijkt op een waterdier. Maar zijn die dan door evolutie zelf de vorm gaan aannemen van leeuwen, zebra's, apen etc en de mens? 't Is da wat ik vooral wou weten.

Dat zal moeilijker zijn, aangezien er veel minder tussenvormen gevonden zijn (of we weten niet waar ze te plaatsen.) Ik kan je een link geven ( klik ) waar wat info over tussenvormen op staat. Het is trouwens een website die over 'evolutie' gaat en dit ook probeert te verdedigen. Als je met concrete vragen zit kan je altijd daar altijd terecht.

ng

Legacy Member
- Waarschijnlijk heeft vóór de laatste zondvloedcatastrofe op aarde een veel milder klimaat geheerst, zelfs zonder seizoenen. Zillmer denkt dat er zelfs een tropisch klimaat geheerst heeft van pool tot pool. Dit valt tenminste af te leiden uit de aanwezigheid van tropische dieren en planten op plaatsen, die daarvoor nu te koud of te droog zijn.

Mss omdat Antartica vroeger aan de andere continenten vasthing?
Daardoor had het een warmer klimaat.
Dat is iets wat ge zelf in het 6de middelbaar leert.

En op de noordpool groeiden geen planten want de noordpool is geen continent. Het is een ijsmassa.


Eigenlijk wel opmerkelijk dat het grootste deel van wat er daar staat in dat boek, met standaard 6de middelbaar aarderijkskunde enzo te weerleggen is...

metaphore

Legacy Member
vanaf da waterdier is het in principe gewoon doorgegaan zoals het bezig was...
dieren in gebieden met hoge bomen die bladeren eten sterven vaker door uithongering, dieren met langere nekken overleven in die regio's, dieren met langere nekken zullen nakomelingen krijgen met langere nekken, als de bladeren nog moeilijker te bereiken zijn zullen alleen dieren met extreem lange nekken overleven, die krijgen nakomelingen, .... enzoverder

das dus een voorbeeld voor een giraf...

Leeuwen onstaan uit een voorvader die bv carnivoor was, de trage dieren kunnen de prooi niet meer volgen: gevolg tragere dieren sterven uit -> leeuw wordt snel dier.
Blauwe leeuwen vallen harder op voor hun prooien, lichtbruine leeuwen zijn goed gecamoefleerd in hun omgeving: gevolg bruine leeuwen.
Leeuwen met scherpe tanden kunnen prooi makkelijker in stukken rijten: gevolg scherpe tanden

en zo kunt ge dus door gaan hé..

hoe ge aan die scherpere tanden komt als u voorvaders => genetische mutaties

das gewoon de basistheorie van darwin hé ;)

ohja en evolutie van zulke specifieke soorten kan ook ontstaan door bottleneck effect.
dus er is bv een soort voorouder van het nijlpaard, maar dan over het algemeen veel kleinere nijlpaarden.
Er zitten sommige uizonderingen tussen, vrij grote nijlpaarden. Maar dit heeft geen positief effect op de soort dus zal niet doorevolueren tot meest voorkomend.
Door een bepaalde ziekte of natuurlijk fenomeen sterft 70% van de nijlpaarden
door toeval (of niet, neem nu stom voorbeeld, kleinere nijlpaarden waaien weg tijdens hevige storm) is er van de overige 5% klein, en 25% groot. dus er zal een grotere soort nijlpaarden ontstaan.

Dat kan dus met alle kenmerken gebeuren die in principe niet bevorderlijk zijn, maar dus wel tot evolutie leiden

Zedjah

Legacy Member
Man, komt de natuurtheologie volstrekt weer tot leven, als we geologische verschuivingen weer met bijbels catastrofes gaan verklaren?

Hellrabbit

Legacy Member
metaphore zei:
Blauwe leeuwen vallen harder op voor hun prooien, lichtbruine leeuwen zijn goed gecamoefleerd in hun omgeving: gevolg bruine leeuwen.
Leeuwen met scherpe tanden kunnen prooi makkelijker in stukken rijten: gevolg scherpe tanden


daar zit nu wel een klein foutje in: blauwe leeuwen zullen praktisch nooit als prooi aangevallen worden aangezien predatoren de neiging hebben enkel aan te vallen wat men kent (abnormaliteit = handjes af), van de moment dat er enorm veel blauwe leeuwen zouden komen zouden die dan wel weer benadeeld worden omdat ze niet meer als abnormaal aanschouwd zouden worden en omdat ze opvallen, maar als ge ze dan weer terugdrukt zit ge terug uw in beginsituatie. Op die manier is er ook een behoudt van genetisch polymorfisme (om het nu allemaal met de blauwe leeuwen duidelijk te maken :p).

Maar soit, das naast de kwestie natuurlijk :p

Hellrabbit

Legacy Member
metaphore zei:
ohja en evolutie van zulke specifieke soorten kan ook ontstaan door bottleneck effect.
dus er is bv een soort voorouder van het nijlpaard, maar dan over het algemeen veel kleinere nijlpaarden.
Er zitten sommige uizonderingen tussen, vrij grote nijlpaarden. Maar dit heeft geen positief effect op de soort dus zal niet doorevolueren tot meest voorkomend.
Door een bepaalde ziekte of natuurlijk fenomeen sterft 70% van de nijlpaarden
door toeval (of niet, neem nu stom voorbeeld, kleinere nijlpaarden waaien weg tijdens hevige storm) is er van de overige 5% klein, en 25% groot. dus er zal een grotere soort nijlpaarden ontstaan.

Dat kan dus met alle kenmerken gebeuren die in principe niet bevorderlijk zijn, maar dus wel tot evolutie leiden


Founder-effecten zijn iets dergelijks ... god wat hou ik toch niet van eilandeffecten :p

metaphore

Legacy Member
Hellrabbit zei:
daar zit nu wel een klein foutje in: blauwe leeuwen zullen praktisch nooit als prooi aangevallen worden aangezien predatoren de neiging hebben enkel aan te vallen wat men kent (abnormaliteit = handjes af), van de moment dat er enorm veel blauwe leeuwen zouden komen zouden die dan wel weer benadeeld worden omdat ze niet meer als abnormaal aanschouwd zouden worden en omdat ze opvallen, maar als ge ze dan weer terugdrukt zit ge terug uw in beginsituatie. Op die manier is er ook een behoudt van genetisch polymorfisme (om het nu allemaal met de blauwe leeuwen duidelijk te maken :p).

Maar soit, das naast de kwestie natuurlijk :p

:naughty:
ge hebt men uitleg niet goed gelezen :p

ik zeg blauwe leeuwen vallen meer op VOOR hun prooi, niet als prooi
dus dat de zebras de leeuwen eerder gaan opmerken en zo gaan lopen...

eerst leren lezen voor ge een erkent bioloog aanvalt :cool:

Huasheng

Legacy Member
metaphore zei:
Na de examens zal ik in word is helemaal typen hoe de evolutie gegaan is sé :p
's Goe. 'k Ga er jou doen aan denken. Ge zijt nog niet van me af :D

metaphore zei:
Over die voorouder van aap en mens:
Ik vertelde gewoon dat de mens niet uit de huidige apen ontstaan is...
vroeger was er gewoon een soort primitieve aap, en die is verder ge-evolueerd in twee paralelle richtingen. Uit 1 richting is de huidige aap gekomen, en uit 1 richting is de mens gekomen. (met een aantal primaten als voorgangers)
Jup jup, weet 'k. Alsof ik nu echt zou denken dat de mens uit de chimpansee zou zijn ontstaan :p
En weten ze dan ook al (of nog niet) in welke mate die voorouder verschilde van zijn navolgers? Ie moet er toch serieus anders hebben gezien, of niet?
En vanwaar komt ie dan vandaan? Hoe is hij zelf ontstaan? Plots? Uit de lucht gevallen ;) ?

metaphore zei:
btw mensapen horen bij de apen en niet bij de mensen voor de duidelijkheid :p
Noooo :eek: Da meende nu niet :p

metaphore zei:
edit:
sorry ik wist niet dat we met een dame te doen hadden :D
C|n zei:
't is jullie vergeven :D :p

Een vriend van me heeft me eens verteld over een artikel (of dergelijks) dat ie had gelezen waarin stond dat er afdrukken van mensen waren gevonden naast die van dinosauriërs. Even oud.
'k Weet niet in hoeverre ik dat moet geloven, aangezien ik z'n bron niet weet. Maar wat als het waar is?

En wat met mensen die niet geloven dat er ooit dinosauriërs op Aarde hebben rondgewandeld? Er zijn zo'n mensen. Waarop baseren zij zich dan.
(persoonlijk geloof ik nu wel dat er dinosauriërs hebben rondgewandeld, aangezien die mij fascineren. 't Zou jammer als ze niet zouden hebben bestaan)

C|n zei:
Dat zal moeilijker zijn, aangezien er veel minder tussenvormen gevonden zijn (of we weten niet waar ze te plaatsen.) Ik kan je een link geven ( klik ) waar wat info over tussenvormen op staat. Het is trouwens een website die over 'evolutie' gaat en dit ook probeert te verdedigen. Als je met concrete vragen zit kan je altijd daar altijd terecht.
'k Ben even de site aan 't afscannen.
Enne...vanwaar komt de Sahelanthropus? Is dat de oudste voorouder of is het best mogelijk dat er nog een oudere bestaat (volgens mij wel)?
Enne...vanwaar komen de dinosauriërs? Op de site leggen ze wel uit van vis tot viervoeter, van reptiel tot zoogdier, van dinosaurus tot vogel, etc Maar hoe is m'n dan tot de dinosauriër gekomen? Of zie ik iets over 't hoofd op die site?

night ghost 128 zei:
En op de noordpool groeiden geen planten want de noordpool is geen continent. Het is een ijsmassa.
Nu we toch over de noordpool bezig zijn... :)
De Standaard - DS Wetenschap - Donderdag 1 Juni 2006 zei:
Noordpool was ooit groen

- Oceanologie - Lang, lang geleden had de noordpool een subtropisch klimaat.

Vijftig miljoen jaar geleden was de Noordelijke IJszee (de Arctische Oceaan) een warm zoetwatermeer vol tropische varens. En nog eens vijf miljoen jaar eerder had de noordpool een subtropisch klimaat met temperaturen rond 24°C. Zee-ijs kwam er pas 45 miljoen jaar geleden, meldt een internationaal wetenschapsteam vandaag in Nature.
55 miljoen jaar geleden begon een van de warmste perioden uit de geschiedenis van de aarde. Door een broeikaseffect steeg de temperatuur toen wereldwijd met zo'n vijf graden, waardoor tropische algen naar de Noordelijke IJszee verhuisden. Met een zelfgemaakte 'paleothermometer' stelden biologen uit Nederland, Zweden, Duitsland en de VS vast dat de poolwatertemperatuur in die periode van 18 naar 24°C steeg.
Ze baseren hun conclusies op de analyse van afzettingsmateriaal dat ze opboorden uit de bedding van de Noordelijke IJszee, zo'n 250km van de noordpool. Tijdens het boren werd het boorschip door twee ijsbrekers vrijgehouden van het pakijs. Plantenresten in het opgeboorde materiaal gaven de paleobiologen een beeld van het klimaat van de afgelopen 55 miljoen jaar en van de overgang van het broeikasklimaat van het Eoceen (zo'n 50 miljoen jaar geleden) naar de koude periode van nu.
Resten van de kroosvaren Azolla verrieden dat het oppervlaktewater van de Arctische Oceaan rond 49 miljoen jaar geleden volledig zoet was. Het vormde daarmee het grootste meer ooit.
Het bleek voor de onderzoekers geen sinecure om in de IJszee te boren: het boorgat zat een km diep, zegt Jan Blackman van de universiteit van Stockholm. "We moesten door drie meter eeuwenoud ijs heen, dat veel harder was dan gewoon ijs. Het was alsof je op een blinde muur inbeukte." Maar de vloot ijsbrekers slaagde er wonderwel in om het boorplatform negen dagen lang stabiel boven het boorgat te houden. Dat was langer dan de verhoopte twee dagen, waardoor de biologen met hun boorkern van 430 meter "een paar miljoen jaar extra" sediment boven wisten te halen.
Het broeikaseffect van het Eoceen kwam niet alleen van een verhoofd CO2-gehalte van de atmosfeer. Ook oceaanmenging door orkanen hielp het water warm te houden.
En ja, ik ben zo zot geweest dat artikel hier zitten over te typen. Dank u vriendelijk :)

metaphore

Legacy Member
Huasheng zei:
En weten ze dan ook al (of nog niet) in welke mate die voorouder verschilde van zijn navolgers? Ie moet er toch serieus anders hebben gezien, of niet?
En vanwaar komt ie dan vandaan? Hoe is hij zelf ontstaan? Plots? Uit de lucht gevallen ;) ?
die zijn ge-evolueeerd uit andere zoogdieren hé ;)
weet nie wat er juist voor de aap kwam... (van de verdere evolutie van zoogdieren weet ik nu nie veel, maar das allemaal gewoon gedifferentieerd hé... zoals ik daar met die leeuw en giraf heb uitgelegd ;) )

En wat met mensen die niet geloven dat er ooit dinosauriërs op Aarde hebben rondgewandeld? Er zijn zo'n mensen. Waarop baseren zij zich dan.
(persoonlijk geloof ik nu wel dat er dinosauriërs hebben rondgewandeld, aangezien die mij fascineren. 't Zou jammer als ze niet zouden hebben bestaan)
Er zijn genoeg fosielen gevonden om te weten dat er wel dinosauriërs bestaan :p ze gaan die skeletten niet zelf onder de grond hebben gestoken hé

'k Ben even de site aan 't afscannen.
Enne...vanwaar komt de Sahelanthropus? Is dat de oudste voorouder of is het best mogelijk dat er nog een oudere bestaat (volgens mij wel)?
Enne...vanwaar komen de dinosauriërs? Op de site leggen ze wel uit van vis tot viervoeter, van reptiel tot zoogdier, van dinosaurus tot vogel, etc Maar hoe is m'n dan tot de dinosauriër gekomen? Of zie ik iets over 't hoofd op die site?

ge zegt het zelf, van vis tot viervoeter (eerste waren de amphibia, een deel is verder geevolueerd tot reptiliz, sommige reptilia kende reuzegroei (het land was nog leeg buiten planten dus ze hadden het rijk voor zichzelf (= veel ruimte, veel voedsel)

en reptielen die reuzegroei ondergaan ==> dinosauriërs ;)
da staat mss gewoon nie op site aangegeven... maar anders moeten ze terug gaan tot het begin van de evolutie ook hé :p
dan kunt ge beginnen met een paar chemische stoffen

Zedjah

Legacy Member
Ik dacht dat de fossielen van dinosauriers al waren gevonden voor Darwin, en door de creationisten universeel aanvaard?

metaphore

Legacy Member
ja maar der is mss nog een ander soort volkske dat niet gelooft in dinosauriërs hé?? :p

killgore

Legacy Member
Huasheng zei:
Djeesh, man, op de teentjes getrapt?
Ik noemde niemand 'achterlijk' door 'pindanootverstandjes' te gebruiken. Ik gebruikte gewoon ff een woord da Hellrabbit had gebruikt. Djeesh.
Niet op de teentjes getrapt (aangezien ik hier zelf niet zoveel post). Maar de mensen die in alternatieve theorieën geloven hebben hier nogal vaak de neiging om diegenen die dat niet doen voor domme blinde idioten (mssch niet met die woorden) uit te schelden ;). N/o bedoelt hoor met die opmerking :).

@Terrorist_Hell: Je hebt gelijk, C14 radiatiemetingen zijn niet 100% perfect, deze kunnen beïnvloed worden door verscheidene zaken. De metingsmethoden die hierop gebaseerd zijn houden hier echter rekening mee en zijn vrij "deftig" gecalibreerd.
Natuurlijk, voor zeer oude dateringen zullen ze er nog steeds ettelijke jaren naastzitten, maar geen 100.000en of zelfs miljoenen jaren hoor.

Ik zie hem trouwens nergens de c14 methode weerleggen zoals jij beweert, enkel twijfelen over de vorming van steenkoollagen. De C14 is niet gebaseerd op vorming hiervan, maar op eigenschappen van het isotoop koolstof-14 :sop:.

Legatus

Legacy Member
Ik kies nog altijd voor de theorie met de minste gaten en dat is voor mij nog altijd de evolutietheorie.
En dat zijn een heel pak minder gaten dan de rest.



Vele contras misbruike wetenschap voor hun eigen agenda .

Huasheng

Legacy Member
metaphore zei:
die zijn ge-evolueeerd uit andere zoogdieren hé ;)
weet nie wat er juist voor de aap kwam... (van de verdere evolutie van zoogdieren weet ik nu nie veel, maar das allemaal gewoon gedifferentieerd hé... zoals ik daar met die leeuw en giraf heb uitgelegd ;) )
Jammer dat men dat niet weet. Juist hetgene ik wil weten.

metaphore zei:
Er zijn genoeg fosielen gevonden om te weten dat er wel dinosauriërs bestaan :p ze gaan die skeletten niet zelf onder de grond hebben gestoken hé
Inderdaad, waarom zijn er dan mensen die dat niet geloven?
Tja...

metaphore zei:
ge zegt het zelf, van vis tot viervoeter (eerste waren de amphibia, een deel is verder geevolueerd tot reptiliz, sommige reptilia kende reuzegroei (het land was nog leeg buiten planten dus ze hadden het rijk voor zichzelf (= veel ruimte, veel voedsel)

en reptielen die reuzegroei ondergaan ==> dinosauriërs ;)
da staat mss gewoon nie op site aangegeven... maar anders moeten ze terug gaan tot het begin van de evolutie ook hé :p
dan kunt ge beginnen met een paar chemische stoffen
Uhu, logisch.
Konden ze dat er dan niet bijschrijven op die site? Tsss ... :p

Zedjah

Legacy Member
Huasheng zei:
Jammer dat men dat niet weet. Juist hetgene ik wil weten.
Metaphore weet het niet. Dat wil niet zeggen dat "men" het niet weet.
Inderdaad, waarom zijn er dan mensen die dat niet geloven?
Tja...

Omdat er mensen zijn die zekerheid willen over alles, ook al bestaat zekerheid niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan