Archief - herdenking aan het gruwelkamp Ausschwitz-Birkenau
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zaj
Legacy Member
mijn peter ist er daar aangegaan door ne vuilen k*t duitser gewoon omdat hij en f**king koekske had gestolen. mij meter heeft gezegt dat ze hem doogeslaan hadden met een zweep
ad: da zijn echt beesten die nazi's
btw weet iemand site waar ge beelden en filmkes kunt zien van die kampen ik heb mij daar altijd in geintereseerd. ik wil ZIEN en niet horen hoe die kampen er uit zien. gewoon uit nieuwsgierigheid.....
ad: da zijn echt beesten die nazi's btw weet iemand site waar ge beelden en filmkes kunt zien van die kampen ik heb mij daar altijd in geintereseerd. ik wil ZIEN en niet horen hoe die kampen er uit zien. gewoon uit nieuwsgierigheid.....
KaZhAn
Legacy Member
Bijna de kans gehad daar eens te gaan kijken.
Met die verhandelingenwedstrijd meegedaan (alle die madam toen had paar jaar geleden men laatste middelbaar mijn verhandeling doorgestuurd zonder dak da wist) en khad nog gewonnen ook. 125€ en een reis naar Polen met bezoek aan kampen enzo... Natuurlijk kon ik niet meegaan want op die datum zat ik al in Griekenland en ik mocht de reis het jaar derna niet opnemen
Kheb der nog altijd wat spijt van :/
Met die verhandelingenwedstrijd meegedaan (alle die madam toen had paar jaar geleden men laatste middelbaar mijn verhandeling doorgestuurd zonder dak da wist) en khad nog gewonnen ook. 125€ en een reis naar Polen met bezoek aan kampen enzo... Natuurlijk kon ik niet meegaan want op die datum zat ik al in Griekenland en ik mocht de reis het jaar derna niet opnemen
Kheb der nog altijd wat spijt van :/
Genious
Legacy Member
persoonlijk kan ik geen respect opbrengen voor die slachtoffers (ok het is erg voor hen, maar medeleven, respect of iets dergelijks kan ik niet opbrengen)
waarom?
omdat er zo veel genocides zijn geweest en velen zijn op zijn minst even erg geweest, ik denk dan specifiek aan de genocide van Turkije tegen Armenië (miljoenen doden en ze mogen het nog altijd zomaar ontkennen), maar blijkbaar vindt men enkel de vervolgingen door de nazi's de moeite waard (die je overig niet mag ontkennen, dikke bs) en meestal zoomt men dan in op de Joden (blijkbaar tellen de homo's en de zigeuners niet mee voor de media)
meestal vind ik op deze momenten de mensheid hypocriet, maar hoe langer, hoe meer ik denk dat ze gewoon onwetend is.
Als jullie echt overtuigd zijn dat je respect moet tonen voor die slachtoffers, doe dan wat je niet laten kunt, maar denk toch eens aub aan volgende dingen:
-Waarom zou deze genocide het herdenken waard zijn en de anderen niet (of nauwelijks)
-Waarom zou het ontkennen van deze genocide strafbaar zijn en die van anderen niet? WAAROM??
-De joden, toch wel de gekendste slachtoffers van de nazi's, hebben zichzelf intussen toch ook wel ontpopt tot een stelletje moordenaars (ok, niet alle joden zijn schuldig -ik doel op Israel-, net zoals niet alle Duitsers schuldig waren)
-Moeten we respect tonen aan mensen die tegen hun wil en macht stierven? Ik vind dat er veel meer respect moet zijn voor de mensen die de druk weerstonden om aan dergelijke dingen mee te doen.
-Waarom herdenken we niet alle Duitse slachtoffers van Bomber Harris? (imo was dat veel erger: ze werden vermoord door een Engelsman die het gewoon deed om zijn gelijk te halen, de nazi's vermoordden nog vanwege een overtuiging)
-Waarom herdenken we de slachtoffers van de werkkampen meer dan de andere slachtoffers van al die jaren? Ze stierven allen door dezelfde nazi's
nu volgen er natuurlijk een paar tegenargumenten, sommigen zijn waarschijnlijk waardevol, anderen zever, daarom nu al een paar argumenten counteren om u het schrijven te besparen.
-Aantallen tellen niet in een genocide! Alle genociden hebben tot doel een complete bevolkingsgroep uit te moorden en zijn dus allen even erg. De ene genocide had gewoon meer tijd, capaciteiten etc dan een ander om het te doen, waardoor er meer doden waren, een genocide gaat om het doel, de gedachte, niet om wat al bereikt was tegen ze gestopt werd.
-Sommigen zullen beweren dat Turkije geen genocide pleegde, ik ben er van overtuigd dat ze dat wel deden (heb nog gesproken met een kleindochter van 1 van de slachtoffers, een 6 tal jaartjes terug), als jij dat niet bent, ok, maar dit dient hier slechts als een voorbeeld.
-ik roep hier niet op om te stoppen met herdenkingen (herdenkingen en dan ook alleen maar herdenkingen, respectgedoe etc vind ik bs): in feite moet men de mensen aan ALLE genociden herinneren, met EVENVEEL aandacht, zodat niemand het in zijn hoofd haalt er nog eentje te beginnen
in feite zou ik nog het liefst hebben dat je niet op deze post reageert, maar dat je hem leest, er eens over nadenkt en dan doet wat jij het beste acht.
waarom?
omdat er zo veel genocides zijn geweest en velen zijn op zijn minst even erg geweest, ik denk dan specifiek aan de genocide van Turkije tegen Armenië (miljoenen doden en ze mogen het nog altijd zomaar ontkennen), maar blijkbaar vindt men enkel de vervolgingen door de nazi's de moeite waard (die je overig niet mag ontkennen, dikke bs) en meestal zoomt men dan in op de Joden (blijkbaar tellen de homo's en de zigeuners niet mee voor de media)
meestal vind ik op deze momenten de mensheid hypocriet, maar hoe langer, hoe meer ik denk dat ze gewoon onwetend is.
Als jullie echt overtuigd zijn dat je respect moet tonen voor die slachtoffers, doe dan wat je niet laten kunt, maar denk toch eens aub aan volgende dingen:
-Waarom zou deze genocide het herdenken waard zijn en de anderen niet (of nauwelijks)
-Waarom zou het ontkennen van deze genocide strafbaar zijn en die van anderen niet? WAAROM??
-De joden, toch wel de gekendste slachtoffers van de nazi's, hebben zichzelf intussen toch ook wel ontpopt tot een stelletje moordenaars (ok, niet alle joden zijn schuldig -ik doel op Israel-, net zoals niet alle Duitsers schuldig waren)
-Moeten we respect tonen aan mensen die tegen hun wil en macht stierven? Ik vind dat er veel meer respect moet zijn voor de mensen die de druk weerstonden om aan dergelijke dingen mee te doen.
-Waarom herdenken we niet alle Duitse slachtoffers van Bomber Harris? (imo was dat veel erger: ze werden vermoord door een Engelsman die het gewoon deed om zijn gelijk te halen, de nazi's vermoordden nog vanwege een overtuiging)
-Waarom herdenken we de slachtoffers van de werkkampen meer dan de andere slachtoffers van al die jaren? Ze stierven allen door dezelfde nazi's
nu volgen er natuurlijk een paar tegenargumenten, sommigen zijn waarschijnlijk waardevol, anderen zever, daarom nu al een paar argumenten counteren om u het schrijven te besparen.
-Aantallen tellen niet in een genocide! Alle genociden hebben tot doel een complete bevolkingsgroep uit te moorden en zijn dus allen even erg. De ene genocide had gewoon meer tijd, capaciteiten etc dan een ander om het te doen, waardoor er meer doden waren, een genocide gaat om het doel, de gedachte, niet om wat al bereikt was tegen ze gestopt werd.
-Sommigen zullen beweren dat Turkije geen genocide pleegde, ik ben er van overtuigd dat ze dat wel deden (heb nog gesproken met een kleindochter van 1 van de slachtoffers, een 6 tal jaartjes terug), als jij dat niet bent, ok, maar dit dient hier slechts als een voorbeeld.
-ik roep hier niet op om te stoppen met herdenkingen (herdenkingen en dan ook alleen maar herdenkingen, respectgedoe etc vind ik bs): in feite moet men de mensen aan ALLE genociden herinneren, met EVENVEEL aandacht, zodat niemand het in zijn hoofd haalt er nog eentje te beginnen
in feite zou ik nog het liefst hebben dat je niet op deze post reageert, maar dat je hem leest, er eens over nadenkt en dan doet wat jij het beste acht.
Red_Dog
Legacy Member
Genious zei:
Sommige posts komen nu eenmaal zo raar over dat je er wel op moet reageren, het is iets genetisch.
En misschien heb je het niet echt door, maar de holocaust wordt gebruikt als voorbeeld voor alle andere genocides. Omdat het nu eenmaal de massamoord is op de grootste schaal die de wereld gekend heeft.
En je argument dat de holocaust ontkennen strafbaar is maar andere genocides ontkennen niet klopt niet, alle genocides ontkennen is strafbaar.
Genious
Legacy Member
blub zei:
is idd erg, maar in Engeland ist net omgekeerd: daar volgen de studenten vaak geschiedenis enkel en alleen om te horen van de nazi's (ik denk niet om nobele redenen), de Duitse minister van buitenlandse zaken heeft al regelmatig gevraag aan de Engelse minister van onderwijs om daar iets aan te doen.
Genious
Legacy Member
geen probleemRed_Dog zei:
ik verbied het niemand hoor.kan zo bedoeld zijn (denk van niet, maar kom), maar dan mist het zeker zijn effect, vraag me echt af hoeveel % van de mensen nog andere genocides kent (vooral als je al ziet hoeveel mensen de holocaust niet kennen)Red_Dog zei:
ik denk dat ze het eerder doen omdat ze daarmee willen 'bewijzen' hoe slecht extreem rechts is, zoals ik reeds zei, pure getallen zijn voor mij niet van tel (ok, prolly voor andere mensen wel), en als we er eens Mao bijsleuren (of Stalin zo u wil), vanwege andere overtuigingen werden er ook miljoenen mensen vermoord, meer dan door de Duitsers (en de goelags waren zeker niet beter dan de concentratiekampen)Red_Dog zei:
vreemd, ik wist niet dat onderhandelingsgesprekken voor het toetreden tot Europa als een straf werden beschouwd.Red_Dog zei:
Red_Dog
Legacy Member
Genious zei:geen probleem
1) kan zo bedoeld zijn (denk van niet, maar kom), maar dan mist het zeker zijn effect, vraag me echt af hoeveel % van de mensen nog andere genocides kent (vooral als je al ziet hoeveel mensen de holocaust niet kennen)
2) ik denk dat ze het eerder doen omdat ze daarmee willen 'bewijzen' hoe slecht extreem rechts is, zoals ik reeds zei, pure getallen zijn voor mij niet van tel (ok, prolly voor andere mensen wel), en als we er eens Mao bijsleuren (of Stalin zo u wil), vanwege andere overtuigingen werden er ook miljoenen mensen vermoord, meer dan door de Duitsers (en de goelags waren zeker niet beter dan de concentratiekampen)
3) vreemd, ik wist niet dat onderhandelingsgesprekken voor het toetreden tot Europa als een straf werden beschouwd.
1) Er zijn genoeg mensen die andere genocides kennen hoor, Hutu's en Tutsi's om maar een voorbeeld te geven. De mensen die zelfs de holocaust amper kennen zullen ook niet direct een politieke carriére najagen.
2) Als we dan toch andere regimes erbij halen: Leopold II. Nogmaals: mensen die geen of weinig van genocides afweten denken daar toch niet verder over na ==> Zijn niet echt een gevraar, juist omdat ze zich niet interesseren in zulke feiten. Mensen die er alles over weten zouden wel eens gevaarlijker kunnen zijn, juist omdat ze weten hoe effectief (cru maar het is zo) een genocide kan zijn.
3) Same point: dan zou België ook uit Europa moeten gesmeten worden, net zoals Duitsland, Frankrijk, Engeland,...
Parnakra
Legacy Member
Genious zei:geen probleem
kan zo bedoeld zijn (denk van niet, maar kom), maar dan mist het zeker zijn effect, vraag me echt af hoeveel % van de mensen nog andere genocides kent (vooral als je al ziet hoeveel mensen de holocaust niet kennen)
ik denk dat ze het eerder doen omdat ze daarmee willen 'bewijzen' hoe slecht extreem rechts is, zoals ik reeds zei, pure getallen zijn voor mij niet van tel (ok, prolly voor andere mensen wel), en als we er eens Mao bijsleuren (of Stalin zo u wil), vanwege andere overtuigingen werden er ook miljoenen mensen vermoord, meer dan door de Duitsers (en de goelags waren zeker niet beter dan de concentratiekampen)
vreemd, ik wist niet dat onderhandelingsgesprekken voor het toetreden tot Europa als een straf werden beschouwd.
Hetgeen de Holocaust onderscheidt van andere genocides is de manier waarop het gebeurde.
Ik denk wel dat ik nogal op de hoogte ben van de meeste massamoorden/genocides in de recente geschiedenis maar geeneen is zo systematisch verlopen als de Holocaust.
Je kan toch niet gaan zeggen dat men in Turkije of Zuid-Afrika aan de tafel is gaan zitten om te bespreken wat de goedkoopste en efficiënste manier was om hun vijand uit te roeien?
De concentratiekampen waren gebouwd enkel en alleen om mensen te doden, ze komen binnen, worden vergasd/doodgeschoten/doodgeslagen/... worden verbrand. Aan de lopende band, zeg maar.
En nog een reden waarom de meesten meer belang aan de holocaust hechten dan andere genocides is gewoon omdat het hier in ons eigenste Europa gebeurd is. Zeg maar bij de buren, en het mag nog o zo vreselijk zijn wat er in verre landen gebeurd, het ligt in het instinct van de mens om zichzelf op de eerste plaats te zetten, dus alles wat in zijn omgeving gebeurd is belangrijker dan datgene wat erbuiten staat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.