Archief - herdenking aan het gruwelkamp Ausschwitz-Birkenau
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Quxan
Legacy Member
de mijne een saboteur ^^SpiRit zei:
Zo inefficiënt/traag werken als het maar kan...
Enkele voorbeeldjes van mn opa:
Als ze een bunker op het strand moesten bouwen, dan eerst een ganse brug maken om het materiaal over het zand te kunnen vervoeren om dan tot de vaststelling te komen dat ze alles opgebruikt hebben voor die brug.
Of bunkers zodanig maken dat er niemand in kan.
Of zeggen dat je materiaal nodig hebt die van 40 km ver moet komen, je vertrekt dan met een vrachtwagen om dan met 6 paaltjes terug te komen.
Er waren ook wel minder plezante dingen tss. waardoor mn opa nog altijd Duitsers 'haat'.
(ik kan best begrijpen dat mensen collaboreerden, mensen wisten niet wat er echt aan de hand was...)
@ Skoran; ik heb dat gedaan omdat de manier waarop het gebracht werd me sterk de indruk gaf dat iemand wou flamen...
Het is alsof ik zou zeggen dat er opnieuw deportaties naar Siberië gaan komen als de pvda aan de macht komt...
ComputerVISTA
Legacy Member
Mijn grootmoeder heeft samen met mij naar canvas gekeken en als ik soms naar haar keek zonder dat ze het zag zag ik toch een traantje vloeien. Tja kan't mij wel voorstellen als je de oorlog hebt meegemaakt en verschillende vrienden en famillie leden hebt zien afvoeren. Ook op de reportage van die 2 collaborateurs van een week of 2 geleden was ze enorm kwaad. Ze kon die 2 bijna letterlijk door het televiesie toestel trekken door hun uitspraken.
Maar daarna zij ze:
Die gasten konden er ook niet aan doen, zoals hier in de tijd in Geraardsbergen werden door de katholieke schoolen (jezuwieten dan toch) de gasten van 16 tot 18 opgestookt tegen het comunisme en zo verzeileden ze uiteindelijk bij den duits helf stervend in Rusland. Ook kon ze het de soldaten zelf niet kwalijk nemen omdat ze ook maar hun orders moesten opvolgen zoals de engelsen en amerikanen dat ook moesten doen. Deden zij het niet dan deed een ander het wel. Een ze weet van soldaten die zelf geen neen durfden zeggen omdat ze dan gewoon door gestapot of andere werden aanzien als colaborateurs (van de andere kant dan) en gewoon door een vuurpeleton of 1 schot werden neergelegd.
Ze waren naar het schijnt zelf zo bang dat als ze met 2 waren geen slecht woord dierven zeggen over Hitler of over het de hele toestand. Zeker niks negatiefs. Zo wantrouwig waren ze tegen over mekaar. Enkel als ze alleen waren diereven ze soms is luidop denken.
Leef zo eens!!!! Viva deze tijd hoor.
Maar daarna zij ze:
Die gasten konden er ook niet aan doen, zoals hier in de tijd in Geraardsbergen werden door de katholieke schoolen (jezuwieten dan toch) de gasten van 16 tot 18 opgestookt tegen het comunisme en zo verzeileden ze uiteindelijk bij den duits helf stervend in Rusland. Ook kon ze het de soldaten zelf niet kwalijk nemen omdat ze ook maar hun orders moesten opvolgen zoals de engelsen en amerikanen dat ook moesten doen. Deden zij het niet dan deed een ander het wel. Een ze weet van soldaten die zelf geen neen durfden zeggen omdat ze dan gewoon door gestapot of andere werden aanzien als colaborateurs (van de andere kant dan) en gewoon door een vuurpeleton of 1 schot werden neergelegd.
Ze waren naar het schijnt zelf zo bang dat als ze met 2 waren geen slecht woord dierven zeggen over Hitler of over het de hele toestand. Zeker niks negatiefs. Zo wantrouwig waren ze tegen over mekaar. Enkel als ze alleen waren diereven ze soms is luidop denken.
Leef zo eens!!!! Viva deze tijd hoor.
Deus ex Machina
Legacy Member
Red_Dog zei:
laat ons niet vergeten dat er mensen waren die konden kiezen: meehelpen of uw zaak vernietigd zien, ook als collaborateurs werden aanzien, en dan werden gestraft na de oorlog omdat zij zogezegd Duitsgezind waren :ironic:
collaboratie kan breed worden gezien, daarom maken we onderscheid tussen de 'haaien' en de 'sardienen'
Anendel
Legacy Member
Gisteren eerst op Koppen naar het stuk over de dochter van een beul gekeken die rondleiding kreeg van een man die zijn hele familie verloor in Auschwitz. Kwestie van confrontatie kon dat wel tellen. En hoewel zij totaal geen schuld treft, had ze zeer veel spijt van wat er gebeurd is. Hetgeen de man terecht zeer respectvol vond.
Daarna overgeschakeld naar Canvas, ook zeer interessant. Kijk uit naar de volgende afleveringen.
Heb ondertussen Auschwitz en Birkenau bezocht en een transportatiekamp (zoals de Dassinkazerne te Mechelen) ter hoogte van Berlijn. Ik vond het zeer confronterend, schokkend. Vooral de expositie te Auschwitz: bergen afgeknipt haar, lege valiezen, foto's, een hoop kinderschoenen, de gaskamer ,verbrandingsoven... Er zijn geen woorden voor.
Birkenau is verschrikkelijk omwille van zijn omvang.
Paar maand geleden naar Warschau geweest en ook hier zijn de wonden van WOII nog merkbaar. Zie 'The pianist'; de joodse wijk die volledig werd platgelegd.. Ook de tentoonstelling in een gevangenis waar verzetslieden en joden werden mishandeld is erg... stilmakend. Bezinnend.
Een extra reden om dit te herdenken is ervoor zorgen dat de geschiedenis zich niet herhaalt. De kans dat zoiets opnieuw gebeurt (in Europa; in andere delen van de wereld gebeurt het al - nog steeds), is eens zo groot als men vergeet welk leed men zo veroorzaakt.
Ik denk dat het voor ons, gemiddelde jeugd, erg moeilijk is om ons juist te kunnen voorstellen wat er toen allemaal gebeurd is. Over een paar jaar zullen er echter geen getuigen meer zijn, gesprekken met oma of opa over de grote oorlog zullen niet meer mogelijk zijn.
Daarna overgeschakeld naar Canvas, ook zeer interessant. Kijk uit naar de volgende afleveringen.
Heb ondertussen Auschwitz en Birkenau bezocht en een transportatiekamp (zoals de Dassinkazerne te Mechelen) ter hoogte van Berlijn. Ik vond het zeer confronterend, schokkend. Vooral de expositie te Auschwitz: bergen afgeknipt haar, lege valiezen, foto's, een hoop kinderschoenen, de gaskamer ,verbrandingsoven... Er zijn geen woorden voor.
Birkenau is verschrikkelijk omwille van zijn omvang.
Paar maand geleden naar Warschau geweest en ook hier zijn de wonden van WOII nog merkbaar. Zie 'The pianist'; de joodse wijk die volledig werd platgelegd.. Ook de tentoonstelling in een gevangenis waar verzetslieden en joden werden mishandeld is erg... stilmakend. Bezinnend.
Een extra reden om dit te herdenken is ervoor zorgen dat de geschiedenis zich niet herhaalt. De kans dat zoiets opnieuw gebeurt (in Europa; in andere delen van de wereld gebeurt het al - nog steeds), is eens zo groot als men vergeet welk leed men zo veroorzaakt.
Ik denk dat het voor ons, gemiddelde jeugd, erg moeilijk is om ons juist te kunnen voorstellen wat er toen allemaal gebeurd is. Over een paar jaar zullen er echter geen getuigen meer zijn, gesprekken met oma of opa over de grote oorlog zullen niet meer mogelijk zijn.
zork
Legacy Member
Genious zei:
Maar geen van deze genocides waren zo verschrikkelijk en vernietigend als de nazi-kampen. Er zijn alleen al 6.000.000 miljoen joden gestorven in die kampen. De genocide in turkije naar verluidt ongeveer 1.800.000 . Dat maakt het daarom niet minder erg, maar door dit enorme aantal doden blijft het toch veel langer hangen. Want hoe je het ook draait en keert, hoe meer doden, des te spectaculairder. Alleen de voormalige Sovjet-Unie en China doen "beter" maar hier hebben wij helemaal niets mee te maken. In China herdenken ze de holocaust ook niet. Waarom zouden we stoppen met dit te herdenken? Het is spijtig dat we weinig of geen aandacht besteden aan de andere genocides, maar het argument dat deze herdenking oneerbiedig is omdat we andere genocides niet of in mindere mate herdenken (zoals Kongo) vind ik toch wat absurd.
edit: artikel over genocides
Over de tien grootste genocides van de 20e eeuw
Er zijn, aan het einde van de vorige eeuw, heel wat lijstjes gemaakt. De invloedrijkste mensen, de grootste kunstenaars, de belangrijkste uitvindingen, en ga zo maar door. Eén lijstje ben ik nergens tegengekomen: de moordlustigste staten. Gelukkig is er een Amerikaanse professor, nog wel van de blije universiteit van Hawaii, die voor ons heeft uitgezocht wie de grootste massamoordenaars van de 20e eeuw waren. Deze R.J. Rummel heeft in zijn boek Death by Government (1994) een hitlijst samengesteld van misdadige regimes op basis van aantallen slachtoffers, dat wil zeggen, mensen die zijn vermoord of vroegtijdig aan hun einde zijn gekomen als gevolg van doelbewuste repressie en terreur van een staatsapparaat. In de strijd gesneuvelde soldaten zijn niet meegeteld. Hoewel Rummel jarenlang aan zijn statistieken heeft geschaafd, gaat het uiteraard om schattingen, maar dat mag, vind ik, de pret niet drukken. Op naar de top-tien.
Op de tiende plaats vinden we Pakistan. De Pakistaanse regering onder leiding van president Yahya Khan vermoordde in 1971 in een recordtijd van 267 dagen 1,5 miljoen Bengalezen die woonden in wat toen de Pakistaanse provincie Oost-Bengalen was, nu Bangladesh. Op basis van het aantal doden per dag zou Pakistan ongetwijfeld hoger zijn geëindigd, waarschijnlijk zelfs op de eerste plaats, maar we moeten hard zijn - het gaat om het totale aantal doden, niet om het moordtempo. Op de negende plaats vinden we, voor mij zeer verrassend, Polen, dat in de periode van 1945 tot 1948 1.585.000 leden van de Duitse minderheid in dat land om zeep blijkt te hebben geholpen. Wist ik niet. Zo blijkt maar weer - de geschiedenis wordt geschreven door de winnaars. Nummer acht is communistisch Vietnam (1945-87), met het respectabele aantal van 1.678.000 doden. (Dit is exclusief het aantal gesneuvelden in de Vietnam-oorlog). Zevende staat Turkije. De Jonge Turken, die van 1909 tot 1918 de macht hadden, ruimden in die paar jaar pakweg 1.883.00 Armeniërs uit de weg ? een welbewuste, puur racistische genocide uitgevoerd op een weerloze minderheid van de bevolking. Is ongetwijfeld een inspiratiebron geweest voor Hitler. Armeniërs proberen al jaren om in Nederland een monument op te richten voor de slachtoffers van deze holocaust, maar dat wordt door onze bestuurders verhinderd omdat dat aanstootgevend zou zijn voor de in Nederland wonende Turken, die het blijkbaar als een belediging beschouwen dat 1,8 miljoen Armeniërs zich zomaar hebben laten vermoorden door de Turkse staat. Plaats zes valt toe aan Cambodja onder de Khmer Rouge met ruim twee miljoen doden. Jammer voor Pol Pot net geen plaats in de top-vijf. Hij heeft zijn best gedaan, zullen we maar zeggen.
De spanning begint te stijgen. Wie horen er bij de wreedste vijf? Op de vijfde plaats is geëindigd het fascistische regime van Japan, dat in de periode 1936-45 bijna zes miljoen mensen de dood injoeg. Op de vierde plaats, voor mij enigszins een verrassing, nationalistisch China (1928-49). Dit is de eerste staat die boven de tien miljoen doden uitkomt, zij het maar net. Tussen plaats vier en drie is een duidelijk gat geslagen, want onze bronzen-medaillewinnaar, Adolf Hitler, u kent hem wel, scoort met 20,9 miljoen doden meteen het dubbele van Tjiang Kai-sjek en consorten. Niettemin moet Hitler het duidelijk afleggen tegen een andere held uit de vorige eeuw: Mao Tse-tung. Communistisch China onder Mao neemt een eervolle tweede plaats in met ruim 35 miljoen doden. (Vandaar waarschijnlijk dat Harry Mulisch de Culturele Revolutie ooit omschreef als "misschien de meest fantastische gebeurtenis uit de wereldgeschiedenis".) U heeft inmiddels wel geraden wie op nummer één staat. De winnaar is: de Sovjet-Unie (gefeliciteerd, kameraden!), dat met bijna 62 miljoen doden de genocide-competitie ruim wist te winnen.
Nu zegt u misschien, ja maar, dit lijstje is niet fair. In landen als China en Rusland wonen tenslotte een heleboel mensen, zodat een beetje zuivering meteen ook flink aantikt in aantallen slachtoffers. Kleine landen kunnen op die manier nooit winnen. Zit iets in, maar geen nood, want Rummel heeft ook uitgerekend wat, in verhouding tot de grootte van de onderdrukte bevolking in kwestie, de dodelijkste regimes zijn geweest. In dat lijstje komt de Khmer Rouge op de eerste plaats. Toch nog een succesje dus voor Pol Pot. Interessant om te bedenken wat er gebeurd zou zijn als Pol Pot een Chinees was geweest. In deze top-tien vinden we ook nog een paar nieuwe namen en gezichten, zoals Idi Amin (tiende) en Kroatië tijdens de Tweede Wereldoorlog (derde!).
Ik ben benieuwd hoe de top-tien er in 2100 uit zal zien. En of er nog records zullen worden gebroken.
Karel Beckman
casualties
Legacy Member
Anendel zei:
idd, maar dit is wel in meer stadjes/steden te zien die dicht in hun buurt een concentratiekamp liggen hebben..denk nu bv aan chelmno..
Genious zei:
Nee hoor! Auschwitz ligt in Polen..niet zo ver van Krakau.. De meeste kampen lagen in Polen.. 5 vernietigingskampen om precies te zijn..
Auschwitz-Birkenau
Treblinka
Sobibor
Belzec
Chelmno
en dan nog 4 werkkampen...
Moloch
Legacy Member
voor de mensen die het nog nie gezien hebbe, kijk eens naar den docu "Nazi Conectratiekampen" daar heeft die reportage van tv hun filmateriaal vandaan gehaald (ne docu in opdracht van eisenhouwer den dag dat de bevrijding kwam), diene docu duurt een uurke maar ge ziet de taferelen die zich daar afgespeeld hebben (zelf een paar overlevenden en ne hoop met lijken in alle soorten toestanden), in belgie werden de mannen zelf vastgebonden en over hun rug werd er met ne grote stok geschuurd en geslaan waarop serieus grote prikkeldraad zat met pinnen van 4cm...
dien docu doet u wel 2 keer nadenken, en btw, der waren wel een pak meer kampen dan die in polen ze, kdenk dat ge met 20-30 kampen (vernietiging want daar gebeurde niks anders dan gruweldaden) der dichter bijzit, in het begin van diene docu worden alle kampen op kaart aangeduid, en tzijn der een PAK meer dan die dat er hie ropgenoemd worden ze
en werkkampen en vernietigingskampen zijn imo hetzelfde, overal gebeurde hetzelfde, mensen werden gefolterd, verhongerd, vermoord, en op sommige plaatsen werden er zelf experimentische testen op gedaan
dien docu doet u wel 2 keer nadenken, en btw, der waren wel een pak meer kampen dan die in polen ze, kdenk dat ge met 20-30 kampen (vernietiging want daar gebeurde niks anders dan gruweldaden) der dichter bijzit, in het begin van diene docu worden alle kampen op kaart aangeduid, en tzijn der een PAK meer dan die dat er hie ropgenoemd worden ze
en werkkampen en vernietigingskampen zijn imo hetzelfde, overal gebeurde hetzelfde, mensen werden gefolterd, verhongerd, vermoord, en op sommige plaatsen werden er zelf experimentische testen op gedaanzork
Legacy Member
Genious zei:
Het is toch niet omdat die miljoenen gestorven Russen hier niet elk jaar herdacht worden, dat dat betekent dat die gebeurtenissen de mensen niets kunnen schelen. Ook was bij de duitse genocide de hele wereld betrokken. Het is toch normaal dat daar veel meer aandacht voor is. Al die andere zijn nu eenmaal minder bekend. Verder vind ik het herdenken van de holocaust toch een teken van een minimum aan respect voor die mensen.
Phil
Legacy Member
@iemand op de vorige pagina, als ik me niet vergist schrijft ge daar dat auschwitz in duitsland ligt, klopt niet 
http://www.standaard.be/nieuws/binnenland/index.asp?articleID=GMSC1LQK
@artikeltje van Zork, verschiet ik wel van. Vooral van die polen ...
http://www.standaard.be/nieuws/binnenland/index.asp?articleID=GMSC1LQK
@artikeltje van Zork, verschiet ik wel van. Vooral van die polen ...
$ph!nx
Legacy Member
De beelden etc zijn niet bepaald menselijk te noemen. Maar er zijn, zoals al gezegd is , nog veel meer mensen vermoord waar je niets van weet. En zelf even naar die kampen gaan om te zien hoe het was, dat is zo wat het laatste waar ik zin in heb. Kijk liever naar wat er vandaag de dag gebeurt met de wereld en zorg dat die beter wordt.
go_ndw
Legacy Member
Mijne bompa heeft zowat aan elke kant meegevochten maar het langdurigste bij het duitse leger. Hij werd goed betaald (weet zijn positie niet bepaald) en was (min of meer) veilig. Hij heeft ook voor de Engelse, Fransen & andere gevochten en heeft meegeholpen met de Collaborateurs...Vrienden van hen hebben doorheen heel de oorlog een joods gezin bij hun verstopt. Hij heeft veel dingen gezien en hij is zowat overal geweest waar de oorlog zich heeft voortgedaan. Ook als spion heeft hij zijn werk gedaan. Hij heeft heel wat meegemaakt
Anendel
Legacy Member
casualties zei:
idd, maar Warschau is toch zowat het zwaarst getroffen. Enerzijds door de Duitsers die het Joods gedeelte terroriseerden, daarna door de geallieerden die de de rest nog eens plat hebben gebombardeerd. In Warschau vind je nu wel een historisch centrum, maar in feite is ELK gebouw volledig opnieuw opgebouwd. Niets stond er nog recht (of toch niet bruikbaar). Slechts één kerk was nagenoeg intact gebleven. Verwoesting op zo'n grote schaal voor die tijd is vrij uniek.
Genious
Legacy Member
- ik ben er redelijk zeker van dat het veel mensen niet veel kan schelenzork zei:
- ik ben er nog zekerder van dat niet veel mensen dit weten (als je ziet hoe weinig al de holocaust kennen)
- de Duitse genocide beperkte zich tot bezet gebied (+-Europa)zork zei:
- heel de wereld was betrokken in de oorlog, maar slechts joden, verzet, homo's en zigeuners waren de grote slachtoffers (ok dat heel de wereld zich mebbe met hen betrokken voelde)
- ivm de goelags was ook de hele wereld betrokken:
*Van de 240.000 Duitsers die zich bij Stalingrad overgaven zijn er maar 90.000 ooit nog levend uit de goelags gekomen
*Rusland alleen al is 1/6 van het wereldoppervlak, hoeveel % was dan niet communistisch?
*Door de koude oorlog was het ook wel iets waarbij iedereen betrokken werd
- het aspect van respect vind ik maar bizar:zork zei:
*We tonen respect aan mensen die zich hebben (moeten) laten afslachten, ze hebben heus geen bewonderenswaardige inspanning daarvoor moeten doen
*dus je hebt bewondering voor mensen die zijn dood gegaan zonder een keus te hebben? ik denk dat we eerder respect moeten hebben voor alle Duitsers die nooit hebben meegedaan aan die wreedheden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.