Archief - Het egoïsme van velen in onze samenleving

Benjamin zei:

Mijn hele OP?
Ik heb de reputatie weleens wat lange posts te schrijven maar deze OP is erg kort: een vermelding van de reporage en de suggestie dat we te weinig oog hebben voor de zwakkeren.
Kom op Troj, het was speculatie van jou.

Klik om te vergroten...

Benjamin zei:

Een jongen van 15 jaar hing zichzelf op in het Amsterdamse bos, de combinatie van autisme, schisis (hazelip) en de pubertijd was ondraaglijk.
De eenzame dood - David Isarin | Netwerk
We hebben te weinig oog voor de zwaksten in onze samenleving.

Klik om te vergroten...

:/.
Ik merk op dat je een brug te ver gaat als je deze zaak opentrekt naar egoïsme in de samenleving. Waar speculeer ik daarmee? Het is de titel van je thread en het staat dan ook nog eens in je post. Dit natuurlijk totaal ter zijde, maar ik begrijp niet goed waarom je dat ineens een vreemde conclusie vindt.

Benjamin zei:

Dan kan je ook geen beeld vormen over deze jongen.
Dat je niet van Nederlandse TV-programma's houdt kan ik me voorstellen, ik heb hetzelfde met Vlaamse televisieprogramma's (serieus). Wat de boer niet kent dat vreet die niet.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat ik mij zeer goed een beeld kan vormen van deze jongen, door de korte inhoud te hebben gelezen. Ik kom veel in aanraking met autisme en mensen in een vereenzaamde positie. Zonder erover uit te wijden, ik zit zelf daarnaast actief in de jeugdhulpverlening als vrijwilliger, en ik hoor dergelijke verhalen niet één keer, maar tientallen keren als ik het doe: zowel bij jongeren die wel weerbaar zijn, als bij jongeren met een handicap die niet zo weerbaar zijn.

Dat dit verhaal jou schokt en mij niet, is geen teken dat ik niet inzie dat dit een probleem is zoals jij het misschien ervaart, maar wel dat er bij mij een gewenning optreedt. Niet dat ik er laks door word, maar wel dat ik besef dat dit soort gevoelens niet enkel thuishoort bij de groep die door buitenstaanders vaak als 'de sociaal zwakkeren' wordt beschouwd, maar bij de meerderheid van de kinderen en jongeren vandaag. Eenzaamheid, pesten en laag zelfvertrouwen zijn reële problemen, en zelfmoord is meer en meer een gepast antwoord voor die jongeren.

Maar zoals ik dus al zei, je moet niet de maatschappij als geheel met de vinger gaan wijzen, want er zijn in de 'maatschappij' initiatieven die ervoor zorgen dat kwetsbare jongeren kansen krijgen om zich te ontplooien en mensen te leren kennen, en anderzijds zijn er zaken zoals de pestactieplannen. Als er een probleem is vandaag, dan ligt het meer bij het tekort aan aandacht voor geestelijk welzijn bij de 'normale' kinderen of het feit dat goede dingen te weinig tot uitvoer worden gebracht. Zo is er bijlange nog niet in iedere school een groene leerkracht. Ik noem dat geen egoïsme, maar gewoon onwetendheid.

Troj zei:

:/.
Ik merk op dat je een brug te ver gaat als je deze zaak opentrekt naar egoïsme in de samenleving. Waar speculeer ik daarmee? Het is de titel van je thread en het staat dan ook nog eens in je post. Dit natuurlijk totaal ter zijde, maar ik begrijp niet goed waarom je dat ineens een vreemde conclusie vindt.



Ik denk dat ik mij zeer goed een beeld kan vormen van deze jongen, door de korte inhoud te hebben gelezen. Ik kom veel in aanraking met autisme en mensen in een vereenzaamde positie. Zonder erover uit te wijden, ik zit zelf daarnaast actief in de jeugdhulpverlening als vrijwilliger, en ik hoor dergelijke verhalen niet één keer, maar tientallen keren als ik het doe: zowel bij jongeren die wel weerbaar zijn, als bij jongeren met een handicap die niet zo weerbaar zijn.

Dat dit verhaal jou schokt en mij niet, is geen teken dat ik niet inzie dat dit een probleem is zoals jij het misschien ervaart, maar wel dat er bij mij een gewenning optreedt. Niet dat ik er laks door word, maar wel dat ik besef dat dit soort gevoelens niet enkel thuishoort bij de groep die door buitenstaanders vaak als 'de sociaal zwakkeren' wordt beschouwd, maar bij de meerderheid van de kinderen en jongeren vandaag. Eenzaamheid, pesten en laag zelfvertrouwen zijn reële problemen, en zelfmoord is meer en meer een gepast antwoord voor die jongeren.

Maar zoals ik dus al zei, je moet niet de maatschappij als geheel met de vinger gaan wijzen, want er zijn in de 'maatschappij' initiatieven die ervoor zorgen dat kwetsbare jongeren kansen krijgen om zich te ontplooien en mensen te leren kennen. Als er een probleem is vandaag, dan ligt het meer bij het tekort aan aandacht voor geestelijk welzijn bij de 'normale' kinderen. Ik noem dat geen egoïsme, maar gewoon onwetendheid.

Klik om te vergroten...

En die onwetendheid gaat niet weg. Socrates wist het al. Als iedereen dat nu eens las.

Pim11 zei:

Nee, dat heb ik ook niet gezegd. Maar ge moet er niet vanuit gaan dat ik zo ene ben. Ik zou de laatste zijn om van mezelf te vinden dat ik heilig ben. Wat is dat toch tegenwoordig? Altijd maar het ene uiterste of het ander uiterste. Iets willen doen= heilig willen zijn, niets willen doen= egoïst. Zo simpel is het allemaal niet. Ik zeg alleen maar dat het frustrerend is iedere keer als ik op 9lives kom dat er zo ene plezante is (die dat misschien goed bedoelt), die zo'n quote post zonder verklaring. Als ge mij zou kennen dan zou ge weten dat ik helemaal niet naar vergoddelijking streef .

Klik om te vergroten...

Men gebruikt extremen omdat de zaken soms/meestal zo duidelijker zijn. Het is de bedoeling dat ge dat dus niet letterlijk opneemt.

Ik vond dat het citaat niet echt een uitleg nodig had sinds iedereen dat wel kent.

Zoals er al iemand zei, er wordt genoeg gedaan voor de minder bedeelden onder ons. Veel meer dan vroeger ooit het geval was. Het is allicht nog niet perfect maar het is er wel.

Maar ik neem dat dus letterlijker op dan de meesten, ik houd niet zo van extremen . Extremen maken alles simpeler dan het eigenlijk is.

Benjamin zei:

Dan moet de politiek daar middelen voor vrij maken. Hier zijn zat mogelijkheden voor zonder de belastingen te moeten verhogen, de overheden krijgen genoeg geld binnen maar hebben niet altijd de juiste prioriteiten.
Denk aan immigratiebeleid, iedereen die dat kan tot zijn 65ste laten werken, het salaris van de ministers korten (de gewestelijke ministers krijgen hier nog meer betaald dan nationale ministers van minstens 1 groter land) enz.
Er zijn oplossingen genoeg maar welke politici hebben het lef om hiervoor te kiezen?

Klik om te vergroten...

of ze moesten eens stoppen met iedere jan doedel die hier illegaal verblijft geld te geven, of aan die mannen die hier komen met 10 kinderen en 3 vrouwen...

Boeje, tuurlijk is iedere mens egoïst.

Ik, jij, iedereen. Als je denkt aan de mensen die onder de armoede-grens leven, dan zijn wij toch dikke egoïsten, maar men vindt van zichzelf uiteraard niet dat we egoïst zijn, zo egoïstisch zijn wel zelfs...

Mijn beurt: Die Gedanken sind frei. Ik bepaal zelf wel waarin ik geloof en pas als je berust in die zaken dan wordt het gevaarlijk.

Benjamin zei:

Dan moet de politiek daar middelen voor vrij maken. Hier zijn zat mogelijkheden voor zonder de belastingen te moeten verhogen, de overheden krijgen genoeg geld binnen maar hebben niet altijd de juiste prioriteiten.
Denk aan immigratiebeleid, iedereen die dat kan tot zijn 65ste laten werken, het salaris van de ministers korten (de gewestelijke ministers krijgen hier nog meer betaald dan nationale ministers van minstens 1 groter land) enz.
Er zijn oplossingen genoeg maar welke politici hebben het lef om hiervoor te kiezen?

Klik om te vergroten...

Noem het egoisme, ik zou het eerder individualisme of zelfs liberalisme noemen. Er is al enkele decennia een trend aan de gang waar maatschappelijke groepen kleiner worden en "in zichzelf keren".
Je hebt nu veel meer 1-ouder-gezinnen, kerngezinnen en cocooning . Sociale controle verdwijnt bijna volledig en persoonlijke vrijheden worden steeds belangrijker.
Op zich zijn het allemaal faits divers; maar klachten voor de vrederechter over spelende kinderen die lawaaimaken, hanen die kraaien of kerkklokken die luiden, wijzen volgens mij op steeds meer onverdraagzaamheid/desinteresse naar buren en omgeving toe. Als je al problemen hebt om sociale relaties op te bouwen of te onderhouden dan krijg je het natuurlijk zwaar te verduren in zo'n individualistische samenleving.
Het feit dat je om dit samenlevingsproblemen op te lossen op de politiek rekent, geeft mij dan ook een raar gevoel. Ik denk niet dat deze problematiek met wetten,regels of subsidies op te lossen valt .
Het is inherent aan de manier waarop we nu leven dat interest groups en belangengroeperingen meer en meer het klassieke sociale middenveld verdringen.

Mensen zijn door de eeuwen heen veel te zwak geworden , in de middeleeuwen zouden zulke mensen zelfs nooit tiener geworden zijn. Ik heb met niemand medelijden en verwacht ook van niemand medelijden. Je kiest ALTIJD zelf voor de situatie waarin je verzeild geraakt...(in dit deel van de wereld wel te verstaan)

Daklozen hetzelfde , niemand maar dan ook niemand moet hier dakloos zijn , er zijn instanties met hopen (waar ik elke maand een mooie som belastingen voor betaal) die je kunnen helpen...maar 99% van de daklozen kiest voor een dakloos bestaan omdat ze anders ni genoeg geld overhouden voor hun bier en/of drugs...

Autisme en een hazenlip , klinkt best erg maar ge kunt geen andere mensen gaan verplichten om daar "vriendjes" met te zijn , zo werkt het leven nu éénmaal niet en als ge daar ni met kunt omgaan...tja...en pesten is iets dat er altijd al geweest is en er altijd zal zijn...kinderen pesten ,simpel. Ik ben nooit gepest vroeger maar ik durf niet zeggen dat ik nooit zelf iemand gepest heb in mijn jeugdjaren , integendeel zelfs maar daar heeft niemand zelfmoord gepleegd ze . Het leven is nooit alleen maar leuk en je moet zelf uw leven maken en al zeker niet rekenen op anderen of dingen verwachten van anderen...


Ben ik een egoist ? Zeker weten!

Het kenmerk van beschaving is dat je niet doet wat moet maar doet wat juist is.

het leven is hard, maar ook kort, dus zorg er voor dat jij zélf het goed hebt
me, myself and I en mijn vriendin en mijn 2 beste maten, al de rest mag voor mij ontploffen

Waarom zou je niet egoïstisch zijn?

Century zei:

Waarom zou je niet egoïstisch zijn?

Klik om te vergroten...

Voor je eigen gemoedstoestand/geestelijk welzijn moet je soms wat geld/tijd/energie besteden die niet gaat naar het "meer,meer,meer" van onze westerse consumptie-maatschappij maar naar hulp/mededogen/medeleven/medelijden aan/met medemensen .
Een vriendelijk woordje kost geen geld en kan geen kwaad en het voelt gewoon goed als je iemand belangeloos kan helpen of een dienst kan bewijzen.

Je moet een evenwicht zoeken waar je jezelf goed bij voelt.
Je maakt als individu ook deel uit van groeperingen, gemeenschappen en de samenleving in zijn geheel. Af en toe een beetje altruisme kan geen kwaad.

Genoeg geitenwollensokken-praat. Competitie-drang en eat-or-be-eaten wordt meer en meer de norm maar dat is waarschijnlijk een slinger die van links naar rechts gaat. Op dit moment nog naar rechts en dan komt waarschijnlijk weer een beweging tegen het materialisme in.
Ik heb eigenlijk ook veel liever dat -zoals enkele bovenstaande posters- mensen gewoon eerlijk zeggen dat ze geloven in een egoïstisch/individualistisch samenlevingsmodel waar het ieder voor zich is dan dat daar schijnheilig/hypocriet over gedaan wordt.

Even een quote halen om te beginnen ; hij verlangde er naar dat mensen uit zichzelf contact met hem zouden opnemen". Kijk, dat moet je nooit verwachten, je moet zelf het initiatief nemen, ga naar iemand toe en praat er mee. Als je dit niet durft, er zijn tig andere communicatie-middelen beschikbaar. Speel een online game, registreer je op een forum, ga naar een fuif of dergelijke en doe gewoon je ding. Niet iedereen is perfect, ik ben ook niet perfect. Ik denk dat mensen meer respect hebben voor mensen die het hef in eigen handen nemen.


Zoals Mobb Deep al zei, "it's survival of the fittest, only the strong survive", en dat is gewoon zo. Bij alles is dat zo, niet enkel bij de mensen. Je moet elke dag je zelf sterk maken, anders overleef je dit niet. Dit heeft niets met egoïsme te maken, dat heet de NATUUR. Als je voor alles je druk moet maken over iemand anders z'n leven, dan is er ook niets meer aan je leven. Btw, survival of the fittest heeft niets te maken met naar buiten gaan en iedereen af te knallen.

Bij zelfmoord is er niemand de schuldige, er kunnen wel sommige de oorzaak zijn, maar niemand treft er schuld aan. Zelfmoord is ook een eigen keuze. Als iemand dat doet, dan zij het zo. Depressief zijn is de ergste ziekte die ik ken, ik wil het best erger vinden dan kanker. Dat wens ik m'n ergste vijand niet toe. En geloof me, er zijn ergere dingen in een depressie dan suïcidale gedachtes. Op depressief zijn staat er geen leeftijd, ikzelf lijd ook aan depressie (nu iets minder dan paar maanden geleden) en dat is nu al bijna 3 jaar en ik ben maar 16. Iedereen zei tegen me dat ik amper iets wist over het leven. Sorry, maar in een depressie besef je pas wat je bent, hoe je wilt zijn en hoe alles is.

Mensen die iedereen veroordeeld tot een egoïst omdat ze geen geld geven aan natuurrampen in andere landen (Pakistan bv.), dan moeten ze zich eerst nadenken wat ze zelf zijn. Waarom moet de gewone man betalen ? Waarom kan de koning en die andere mensen die jaarlijks 5 miljoen verdienen niet betalen ? Wat zijn zij met zo'n bedrag ? Mensen die zeggen dat wij een luxe-leven hebben, mogen eens een kijkje nemen hier. We hebben dan tenminste een dak onder ons hoofd en ouders die ons aandacht geven (sommige dan, waaronder ik zelf hebben geen normaal gezin), maar dat wil niet zeggen dat we gelukkig zijn of niet mogen ongelukkig zijn. Beoordeel het boek niet op de buitenkant, maar op de inhoud. Wij hebben ook geen gelukkig leven, wij hebben ook moeite om te overleven (op een andere manier), enz.

Van vriendelijk woordje gesproken.. Ik ben al jaren jobstudent in de Colruyt, maar wat zie je de mensen echt ergerlijker en ergerlijker worden elk jaar wederom.. Ze nemen u als vanzelfsprekend, denken dat je er alleen maar bent voor hun behoeften te behartigen..

Er was eens een situatie die mij bijzonder ergerde. Je bent van 7 uur bezig en om 14 uur heb je gedaan. Van 9 uur tot 14 uur aan 1 stuk door kassa. Ik moest hoogdringend eens naar het toilet (gewoon plassen). Er stond niemand meer aan mijn kassa en dan mag je doorgaans sluiten. Ik doe toe, komt daar nog iemand van ver af en begint die daar te roepen op mij. Schold mij uit van stuk krapuul, nergens zou ik geraken in het leven met een mentaliteit van twee keer niks. Waarom schold die mij nu uit? Wel omdat zij geen tijd had om lang aan de kassa aan te schuiven en ik express mijn kassa sloot toen ik haar zag aankomen. Ik zeg haar beleefd, dat ik al 4 uren aan 1 stuk door aan de kassa stond en echt dringend eens moest naar het toilet gaan. Kwam er dan nog dit uit: "Kunt ge niet voor uw shift plassen?"

Sorry maar dat vind ik er gewoon over. Ok, je kan in tijdsnood zitten maar neem niet iedereen vanzelfsprekend op. Spijtig genoeg is dat zeker geen alleenstaand geval. Mensen behandelen u als stuk vuil. Rijden op uw schenen en kijken alsof jij in fout bent terwijl zij u schenen geramd hebben met een platte kar omdat ze gehaast zijn. Of dat ze ongeduldigd liggen te puffen en zuchten omdat ik 1 karton boterwafels in de rayon moet zetten en zij 5 seconden niet kunnen passeren. Ergerlijk ! Toppunt was dan nog dat dit de enige doos boterkoeken was en zij dan nog eens later terugkwamen om een pakje te nemen.

Wat mij het meeste opvalt, hoe OUDER de mensen zijn hoe egocentrischer ze worden. Ik, ik, ik, ik, ik, ik en nog eens ik...

De jonge mensen die komen winkelen zijn vaak de vriendelijkste. De ouderen, met doorgaans de meeste tijd, de ergste rotzakken die je je kan inbeelden.

Trebby zei:

Waarom schold die mij nu uit?

Klik om te vergroten...

just one of those days, en jij was de druppel die de emmer liet overlopen
stel je hebt een goede dag, en je bent gelukkig enzo, dan ga je zo niet reageren

wat ik maar wil zeggen, is dat je deze situatie niet persoonlijk moet opnemen
vele mensen reageren zich af op andere zaken

Ik zeg altijd goeiendag tegen de kassier(ster). Het valt mij ook op dat elementaire beleefdheid bij sommigen al te veel is. Op de bus bv ook.

Wat mij het meeste opvalt, hoe OUDER de mensen zijn hoe egocentrischer ze worden. Ik, ik, ik, ik, ik, ik en nog eens ik...

Klik om te vergroten...

Dat verbaast mij niks, die hebben net als jij het ook ooit anders gezien, maar na verloop van tijd geef je op en zie je de goedheid niet meer in de mens. Het enige wat nog telt in onze maatschappij is geld, geld, geld, geld en nog eens geld.
Men probeert je overal geld af te troggelen en op te lichten, zowel op grote als op kleine schaal. Hell, het is zelf algemeen aanvaard.
Dan moet je egoïstisch worden of hetzelfde doen.
Men zaait wat men geoogst heeft...

Benjamin zei:

Een jongen van 15 jaar hing zichzelf op in het Amsterdamse bos, de combinatie van autisme, schisis (hazelip) en de pubertijd was ondraaglijk.
De eenzame dood - David Isarin | Netwerk
We hebben te weinig oog voor de zwaksten in onze samenleving.

Wie geen Silverlight wil installeren kan de uitzending eveneens bekijken via Uitzendinggemist.nl
De datum van deze uitzending van Netwerk is 13-08

Klik om te vergroten...

inderdaad, kvind het ook vrij egoistisch van die kleine om zich op te hangen. En men betaald al genoeg belastinge om paar luierikke die naar hier kome om op den dop te leven te onderhoude. Da maakt al de rest van men egoisme direct weer goe se

Trebby zei:

Van vriendelijk woordje gesproken.. Ik ben al jaren jobstudent in de Colruyt, maar wat zie je de mensen echt ergerlijker en ergerlijker worden elk jaar wederom.. Ze nemen u als vanzelfsprekend, denken dat je er alleen maar bent voor hun behoeften te behartigen..

Er was eens een situatie die mij bijzonder ergerde. Je bent van 7 uur bezig en om 14 uur heb je gedaan. Van 9 uur tot 14 uur aan 1 stuk door kassa. Ik moest hoogdringend eens naar het toilet (gewoon plassen). Er stond niemand meer aan mijn kassa en dan mag je doorgaans sluiten. Ik doe toe, komt daar nog iemand van ver af en begint die daar te roepen op mij. Schold mij uit van stuk krapuul, nergens zou ik geraken in het leven met een mentaliteit van twee keer niks. Waarom schold die mij nu uit? Wel omdat zij geen tijd had om lang aan de kassa aan te schuiven en ik express mijn kassa sloot toen ik haar zag aankomen. Ik zeg haar beleefd, dat ik al 4 uren aan 1 stuk door aan de kassa stond en echt dringend eens moest naar het toilet gaan. Kwam er dan nog dit uit: "Kunt ge niet voor uw shift plassen?"

Sorry maar dat vind ik er gewoon over. Ok, je kan in tijdsnood zitten maar neem niet iedereen vanzelfsprekend op. Spijtig genoeg is dat zeker geen alleenstaand geval. Mensen behandelen u als stuk vuil. Rijden op uw schenen en kijken alsof jij in fout bent terwijl zij u schenen geramd hebben met een platte kar omdat ze gehaast zijn. Of dat ze ongeduldigd liggen te puffen en zuchten omdat ik 1 karton boterwafels in de rayon moet zetten en zij 5 seconden niet kunnen passeren. Ergerlijk ! Toppunt was dan nog dat dit de enige doos boterkoeken was en zij dan nog eens later terugkwamen om een pakje te nemen.

Wat mij het meeste opvalt, hoe OUDER de mensen zijn hoe egocentrischer ze worden. Ik, ik, ik, ik, ik, ik en nog eens ik...

De jonge mensen die komen winkelen zijn vaak de vriendelijkste. De ouderen, met doorgaans de meeste tijd, de ergste rotzakken die je je kan inbeelden.

Klik om te vergroten...

als jobstudent zou ik zoiets nie laten zeggen...


en die prent "politie, uw vriend en niet de mijne"... kan me al voorstelle van wa voor ene die OP komt

Trebby zei:

Van vriendelijk woordje gesproken.. Ik ben al jaren jobstudent in de Colruyt, maar wat zie je de mensen echt ergerlijker en ergerlijker worden elk jaar wederom.. Ze nemen u als vanzelfsprekend, denken dat je er alleen maar bent voor hun behoeften te behartigen.

Klik om te vergroten...

Herken ik. Bij ons bellen de mensen met de vraag tot hoe laat de bank open is. Als je dan zegt tot 17u, dan kan je er donder op zeggen dat ze om 16u58 komen binnenvallen en dan rustig de tijd nemen om verrichtingen te doen of advies te vragen.

Idem met middagpauze: niets is ergerlijker dan mensen die denken dat wij geen middagpauze nemen en vlak voor sluitingstijd 's middags komen binnenvallen en dan zo van: "oef ben nog net op tijd"

Sommige mensen denken echt dat alles vanzelfsprekend is.