Archief - Het huidige lessenplan: Ouderwets of algemene vorming.

mauron · 1 sep 2005

Parnakra zei:
Een ASO richting is gewoon té algemeen, ik wil gerust stellen dat je meer dan de helft van wat je ziet in je schoolcarrière later niet meer actief nodig hebt. (dan zeg ik niet dat zo'n informatie helemaal onnuttig, het is altijd leuk om wat trivia te weten)

Mja, een ASO richting is algemeen, maar ik zou niet durven zeggen té. De hele bedoeling van het ASO is een algemene opleiding te bieden die kan dienen als voorbereiding voor het hoger onwerwijs. Het zou een zeer slechte beslissing zijn om bepaalde algemene vakken weg te laten.

Ik zal even uitleggen aan de hand van enkele voorbeelden:
Iemand uit Wetenschappen-Wiskunde besluit later Burgerlijk Ingenieur te gaan studeren. Op een bepaald moment krijgt hij een handboek voorgeschoteld in het Frans of het Duits. Als die in het secundair geen talen zou hebben gekregen zat die nu met een serieus probleem. In het hoger (universitair althans) onderwijs word je nu eenmaal geconfronteerd met boeken en teksten in andere talen.

Iemand uit Economie-Talen studeert verder in de richting Informatica. Als die in het secundair geen deftige basis wiskunde heeft gehad zit hij nu met een enorm probleem.

En ga zo maar door. Ik denk bv. aan geschiedenis. Iets wat door velen als nutteloos word aanzien. Voor velen misschien wel, maar wat voor de mensen die een Master in de Geschiedenis willen behalen?

Parnakra · 1 sep 2005

Ulixes zei:
Algemene vorming is imo best wel nuttig. Want kijk eens aan, het is toevallig iemand die zich 100% focust / gefocust heeft op exacte wetenschappen en die misschien wel wat openheid en algemeenheid in z'n opleiding mist, die zich meteen intolerant gaat opstellen tov andere opleidingen.

Ik hoop dat dat niet op mij slaat?

Ik zit in een wetenschappen-wiskunde richting, dat wil niet zeggen dat ik mij enkel daarop focus. Mijn punten in AL mijn talen zijn op z'n minst deftig te noemen. (probeer maar eens een dt-fout te vinden in mijn posts :unsure:

)

En openheid en algemeenheid mis ik ook niet echt, aangezien ik (imo dan) mezelf altijd openstel voor andere meningen/invalshoeken. En ook stel ik mij niet intolerant op t.o.v. andere opleidingen, ik uit gewoon mijn ongenoegen over het gehele onderwijssysteem, en dan komt er nog eens bij dat ik vind dat het Latijn gerust uit het hedendaagse lessenplan geschrapt mag worden.

Laat het wel duidelijk zijn dat als een keuze-systeem ingevoerd zou worden, Latijn natuurlijk bij de keuze-vakken zou mogen/kunnen/moeten horen.

kisthechef · 1 sep 2005

Als ik zie dat er hier op mijn msn mensen van zestien jaar zijn die als nick "School SUCKS!!!" hebben, dan weet je wel waarom er geen volledige vrijheid is.

DIe zouden gwn 8 uur LO of van die dingen kiezen en nog een beetje basis van de rest.

nuja, we zijn mss mede door ons systeem toch wel bij de best geschoolden ter wereld. Al weet ik niet of dat nog eeuwig zo zal blijven.

Parnakra · 1 sep 2005

mauron zei:
Ik zal even uitleggen aan de hand van enkele voorbeelden:
Iemand uit Wetenschappen-Wiskunde besluit later Burgerlijk Ingenieur te gaan studeren. Op een bepaald moment krijgt hij een handboek voorgeschoteld in het Frans of het Duits. Als die in het secundair geen talen zou hebben gekregen zat die nu met een serieus probleem. In het hoger (universitair althans) onderwijs word je nu eenmaal geconfronteerd met boeken en teksten in andere talen.

Inderdaad, een algemene talenvorming -moet- er voor iedereen zijn. Dit zou dan in een keuze-systeem verzekerd kunnen worden door een klein aantal vakken/uren verplicht te maken.

En zoals ik al in een vorig voorbeeld aanhaalde, dit jaar en vorig jaar krijg ik één uurtje Duits. Iets doet me vermoeden dat, als ik een (volwaardige) Duitse tekst voorgeschoteld krijg, ik er niet veel van zal kunnen maken.

mauron zei:
Iemand uit Economie-Talen studeert verder in de richting Informatica. Als die in het secundair geen deftige basis wiskunde heeft gehad zit hij nu met een enorm probleem.

Voor zover ik weet zal iemand die uit EMT informatica gaat studeren (ZEKER als het universitair is) véél mogen bijwerken voor zijn/haar wiskunde.

Het is zeker mogelijk, maar zou het dan niet makkelijker geweest zijn om die persoon de keuze te laten om bijvoorbeeld wat meer wiskunde te volgen, en bijvoorbeeld een uurtje geschiedenis en Nederlands te laten vallen?

kisthechef zei:
Als ik zie dat er hier op mijn msn mensen van zestien jaar zijn die als nick "School SUCKS!!!" hebben, dan weet je wel waarom er geen volledige vrijheid is.

DIe zouden gwn 8 uur LO of van die dingen kiezen en nog een beetje basis van de rest.

Dat zou natuurlijk, mits enkele regelingen, voorkomen worden.

Darth-Falcon · 1 sep 2005

ik vind het huidge systeem net iets te ouderwets, tot het 4de jaar mag het voor mij wel blijven zoals het is, maar belachelijke vakken zoals aardrijkskunde, geschiedenis en nederlands (schrijven en lezen zulde tegen dan wel kunnen zeker) horen imo gewoon niemer thuis in nen 3de graad, ik heb electrotechnieken gedaan, en 12 van de 36 uur waren dan ook echt technische vakken, + 8u praktijk da maakt amper iets meer dan den helft van het aantal uren op een week die echt specifiek voor de richting zelf waren, van de rest van de vakken vond ik alleen wiskunde en de talen nog nuttig, de rest is gewoon tijdsverspilling.

en in het hoger onderwijs is bv wijsbegeerte een verplicht vak, wa imo gewoon achterlijk is, da vak is nutteloos en interesseert mij totaal niet, ma toch moet ik daar examen van doen, gewoon omda een paar idioten van de regering willen da het onderwijs algemeen is.

pina · 1 sep 2005

kisthechef zei:
nuja, we zijn mss mede door ons systeem toch wel bij de best geschoolden ter wereld. Al weet ik niet of dat nog eeuwig zo zal blijven.

dat is al aan het afnemen. Onlangs is gebleken dat we achteruitgang boeken op vlak van talen.

ik vind het eigenlijk vreemd dat er zovelen niet graag naar school gaan

toen ik in het middelbaar ging, had ik er niet veel problemen mee om naar school te gaan. Het maakte gewoon deel uit van de dagelijkse activiteiten. Nu ja, het zal wel aan mij liggen zeker? Misschien is dat zo omdat de school niet meer die sociale functie heeft zoals vroeger dat die is overgenomen door msn.

Darth-Falcon zei:
schrijven en lezen zulde tegen dan wel kunnen zeker

aan de -dt fouten te zien op dit forum duidelijk niet. En Nederlands in het 5e jaar is meer gericht op literatuur en de geschiedenis en vormen van de nederlandse taal geloof ik.

mauron · 1 sep 2005

Parnakra zei:
Het is zeker mogelijk, maar zou het dan niet makkelijker geweest zijn om die persoon de keuze te laten om bijvoorbeeld wat meer wiskunde te volgen, en bijvoorbeeld een uurtje geschiedenis en Nederlands te laten vallen?

Ja, maar niet iedereen weet jaren op voorhand wat die later wil doen. Daarom net is die algemene vorming zo belangrijk.

e_talking · 1 sep 2005

Darth-Falcon zei:
ik vind het huidge systeem net iets te ouderwets, tot het 4de jaar mag het voor mij wel blijven zoals het is, maar belachelijke vakken zoals aardrijkskunde, geschiedenis en nederlands (schrijven en lezen zulde tegen dan wel kunnen zeker) .

schrijven en lezen zulde tegen dan wel kunnen zeker.... dat betwijfel ik toch bij sommigen

en zo kan je blijven doorgaan want wiskunde is ook nergens voor nodig dan want (hoofd)rekenen kan ik al jaren..

Tom! · 1 sep 2005

Ik wil even reageren op de stelling die je in het begin als link aanhaalt.

Parnakra zei:
En i.v.m. je opmerkingen over de richting Latijn: Latijn is een dode taal, énkel nuttig als je later een puur linguïstieke richting opgaat. Mocht ik er iets aan te zeggen hebben zou ik Latijn/Grieks al lang uit het lessenpakket van het ASO geworpen hebben.

Latijn wordt niet meer gesproken (uitzonderingen buiten beschouwing gelaten), dus als je dat bedoelt met 'dode taal', klopt. Dat het "énkel" nuttig is voor linguïstieke richtingen klopt daarentegen niet, al heeft het daar misschien wel het meeste nut.

Verder klopt het dat het Vlaams ASO erg algemeen is, een meer doorgedreven specificatie in de hogere jaren zou misschien goed zijn maar ik vind het systeem zo toch beter dan het andere uiterste, type Amerikaans systeem. Velen weten rond hun puberteit nog lang niet welke richting(en) ze later willen uitgaan en zo'n algemene vorming houdt de mogelijkheden erg breed.

Bovendien kan die algemene vorming (werk en niet-werk beschouwd) zeker geen kwaad voor de persoonlijke intellectuele ontwikkeling. "Vakidioot" kan je later nog worden, maar een elementaire basis op diverse vlakken vind ik een pluspunt.

Darth-Falcon · 1 sep 2005

pina zei:
aan de -dt fouten te zien op dit forum duidelijk niet. En Nederlands in het 5e jaar is meer gericht op literatuur en de geschiedenis en vormen van de nederlandse taal geloof ik.

hetgeen mij dus geen REET interesseert

Parnakra · 1 sep 2005

Darth-Falcon zei:
hetgeen mij dus geen REET interesseert

Hetgeen jou dus afschildert als niet in staat zijnde een simpel regeltje te onthouden.

Dàt zal indruk maken op je werkgever.

Darth-Falcon · 1 sep 2005

Parnakra zei:
Hetgeen jou dus afschildert als niet in staat zijnde een simpel regeltje te onthouden.

Dàt zal indruk maken op je werkgever.

sorry ze ma vo mij ist nog vakantie, en op een forum let ik nie echt op mijn taal

kijk ik vind da men per richting s moet kijken welke vakken van belang zijn en welke niet, en ik denk nie da literatuur of de geschiedenis van nederlandse taal bruikbaar zijn bij het aansluiten van elektrische installaties.

Parnakra · 1 sep 2005

Tom! zei:
Verder klopt het dat het Vlaams ASO erg algemeen is, een meer doorgedreven specificatie in de hogere jaren zou misschien goed zijn maar ik vind het systeem zo toch beter dan het andere uiterste, type Amerikaans systeem. Velen weten rond hun puberteit nog lang niet welke richting(en) ze later willen uitgaan en zo'n algemene vorming houdt de mogelijkheden erg breed.

Het systeem dat ik in gedachten heb is dan ook niet identiek aan het Amerikaanse. (alhoewel ik alle details van dat systeem niet direct ken)

Zoals ik al enkele malen aangehaald heb zou het dus een basis van verplichte vakken zijn met een (groot) deel keuze-uren. Ik had gedacht aan een 50-50 verdeling, maar dat is dan natuurlijk al de praktische uitwerking.

Tom! zei:
Bovendien kan die algemene vorming (werk en niet-werk beschouwd) zeker geen kwaad voor de persoonlijke intellectuele ontwikkeling. "Vakidioot" kan je later nog worden, maar een elementaire basis op diverse vlakken vind ik een pluspunt.

Ik zou je graag geloven, maar als ik rondom mij kijk (naar mijn leeftijdsgenoten, bedoel ik dan) is het triestig gesteld met de 'persoonlijke intellectuele ontwikkeling' bij sommigen.

Darth-Falcon zei:
kijk ik vind da men per richting s moet kijken welke vakken van belang zijn en welke niet, en ik denk nie da literatuur of de geschiedenis van nederlandse taal bruikbaar zijn bij het aansluiten van elektrische installaties.

Dat excuus wordt al zo lang misbruikt dat het niet meer mooi is.

Doe je het niet voor je werk, doe het dan voor jezelf. Ik zou niet met mezelf kunnen leven als ik zou weten dat ik nog niet eens enkele simpele regeltjes kan onthouden en toepassen om zo mijn moedertaal (je weet wel, de taal die je spreekt/schrijft sinds je geboorte, JE GEBOORTE) correct te kunnen gebruiken. En ik vind het óók héél moeilijk om te leven met andere mensen die dat dan ook daadwerkelijk niet kunnen/willen.

Tom! · 1 sep 2005

Parnakra zei:
Ik zou je graag geloven, maar als ik rondom mij kijk (naar mijn leeftijdsgenoten, bedoel ik dan) is het triestig gesteld met de 'persoonlijke intellectuele ontwikkeling' bij sommigen.

Zou best kunnen, maar volgens mij (en dan kan ik alleen afgaan op enkelen die ik zelf ken en verder alleen 'van horen zeggen') is dat bij de gemiddelde Amerikaan nog wel wat erger.

Zeker voor degenen die zich moeilijk kunnen motiveren om te studeren (al zou dat op het ASO niet zo'n groot deel mogen zijn) is het belangrijk dat ze vooral vakken krijgen die hen interesseren. Daarnaast vind ik het inderdaad wel nuttig een bepaalde basis aan algemene vakken in te richten, ook al lijkt dat bij sommigen misschien weinig effect te hebben.

Waldorf · 1 sep 2005

Darth-Falcon zei:
hetgeen mij dus geen REET interesseert

Als je gaat solliciteren en je sollicitatie brieft komt terecht bij de persooneelsdienst die zo'n fout ontdekt, wel ik kan je verzekeren dat zo'n brief per direct in de vuilbak wordt gekieperd. Niet bij alle functies misschien, maar toch wel diegene waarvoor je verder gestudeerd hebt.

pina · 1 sep 2005

Darth-Falcon zei:
sorry ze ma vo mij ist nog vakantie, en op een forum let ik nie echt op mijn taal

kijk ik vind da men per richting s moet kijken welke vakken van belang zijn en welke niet, en ik denk nie da literatuur of de geschiedenis van nederlandse taal bruikbaar zijn bij het aansluiten van elektrische installaties.

dat klopt, maar daar draait het niet om. Humaniora dient als een algemene vorming (zoals het woord laat uitschijnen). Biologie heb ik ook hoegenaamd niet nodig in mijn latere beroepsleven, maar het is altijd handig om te weten dat een bloem een stamper heeft en een boom wortels. Je hebt het niet altijd nodig, maar het is algemene kennis.

Tweak37 · 1 sep 2005

Darth-Falcon zei:
ik vind het huidge systeem net iets te ouderwets, tot het 4de jaar mag het voor mij wel blijven zoals het is, maar belachelijke vakken zoals aardrijkskunde, geschiedenis en nederlands

geschiedenis belachelijk? nederlands belachelijk? :doh: Man, geschiedenis en nederlands worden juist in de derde graad pas een beetje interessant, dan kun je eindelijk aan het echte werk beginnen!

zucht

*tweak37 trekt zich nu terug uit dit topic om zijn tikker een beetje te sparen*

TimeFtw · 1 sep 2005

Ik studeer latijn, en als in de klas rondgevraagd wordt waarom iemand latijn studeert, dan zijn de meest aangehaalde argumenten toch wel "algemene vorming" ,"ik kan er nog alle kanten mee op", "je leert een goede studeerhouding aan" enz.
Zeer weining mensen die echt latijn studeren enkel en alleen omdat ze geinteresseerd zijn in talen hoor

Tweak37 · 1 sep 2005

Darth-Falcon zei:
ik heb het niet over ASO, ma over richtingen als elektro-mechanica, elektrotechnieken, mechanica enz in het tso, ik zat altijd me tegenzin in de lessen van geschiedenis en aardrijkskunde enz, ma als in de plaats daarvan nu wa extra technische vakken zouden gegeven worden, zou k me plezier in die lessen zitten.

ik heb ook 1 jaar informatica beheer gedaan, en daar was het imo nog veel erger, daar waren het amper 10 uur van de 34 die specifiek over informatica gingen, de rest waren algemene vakken die gewoon saai waren, ik kan echt wel begrijpen da sommige mensen schoolmoe worden (en dan heb ik het niet over t volk waar men zowiezo al van weet da die in de goot zullen belanden of heel hun leven aan den dop zullen zitten), de vakken die echt belang hadden, zoals informatica, wiskunde (mijn beste vak !) en mijn talen (behalve frans) waren goed, maar door die stomme algemene vakken heb ik toen een C gekregen

buizen op dingen als geschiedenis en aardrijkskunde (meer av vakken hebt ge in info beheer niet dacht ik) en dan een c? Da zijn twee uur van de 34... Laat me niet lachen :lol:

maar goed daar zijn miss zon vakken ook niet echt nuttig omdat er daar absoluut geen motivatie/animo voor te vinden is. Maar de discussie ging over aso geloof ik

Tom! · 1 sep 2005

screwielowie zei:
Ik studeer latijn, en als in de klas rondgevraagd wordt waarom iemand latijn studeert, dan zijn de meest aangehaalde argumenten toch wel "algemene vorming" ,"ik kan er nog alle kanten mee op", "je leert een goede studeerhouding aan" enz.
Zeer weining mensen die echt latijn studeren enkel en alleen omdat ze geinteresseerd zijn in talen hoor

Tuurlijk kan dat. Ik heb Latijn-Wiskunde gedaan en doe nu een wetenschappelijke richting. Zoals ik al eerder zei is het "nut" van Latijn ook niet beperkt tot het makkelijker leren van Romaanse talen of zo.

Er zijn er natuurlijk ook altijd die gewoon Latijn doen omdat dat mooi op hun diploma staat. Zij zullen dan gewoonlijk ook niet veel aan het Latijn hebben, maar als je wil kan dat zeker (op verschillende vlakken, wel expliciet als impliciet) nuttig zijn.

Archief - Het huidige lessenplan: Ouderwets of algemene vorming.

mauron

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

kisthechef

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

Darth-Falcon

Legacy Member

pina

Legacy Member

mauron

Legacy Member

e_talking

Legacy Member

Tom!

Legacy Member

Darth-Falcon

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

Darth-Falcon

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

Tom!

Legacy Member

Waldorf

Legacy Member

pina

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

TimeFtw

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Tom!

Legacy Member