Archief - Het huidige lessenplan: Ouderwets of algemene vorming.

gewoon terzijde : ik zou economie uit het middelbaar niet overschatten. Dat wordt meestal direct allemaal al gezien en voorbijgegaan in een inleidende universitaire cursus economie.

Ja, het klopt wat je zegt.
Dat zal ik niet tegenspreken.

Mijn punt was:

Engels en Frans zijn twee belangrijke talen in ons land, mede door de ligging van Belgie. Je kunt dit dus niet zomaar vervangen door iets anders.
Voor alle vakken geldt dit eigenlijk. Als je aardrijkskunde weglaat, zie je geen hoofdsteden. Geschiedenis idem. Etc ...

Dus die zaken zijn belangrijk op zich.

Latijn op zich is in feite niet zo belangrijk, wel de zaken die je kunt terugvinden in het Latijn. Bv die logica die je aanhaalde. Maar het is niet zo, dat dit enkel in Latijn voorkomt. Dus imo is Latijn vervangbaar. Zelfs al was het door een volledig kunstmatige taal, die nog meer de elementen naar boven haalt waar jij het over had.
Versta je ?
Je zou in feite Latijn nog 'kunstmatig' kunnen gaan optimaliseren, aangezien de taal op zich niet meer belangrijk is (wel voor historische doeleinden natuurlijk, maar dat is iets anders).

Nuja, ik denk dat we elkaar beiden wel verstaan.

Ik begrijp wat je bedoelt, maar nu volg ik je niet meer helemaal...
Die logica e.d. die ik aanhaalde zijn elementen in het vak Latijn, maar daarnaast blijft de invloed op andere (vooral Romaanse maar zelfs Germaanse) talen van groot belang.
Dat we dan 'even goed' die andere taal (of wat dan ook) uitvinden voor de logica, daar ben ik het niet mee eens (dan geef je toch gewoon het vak logica?) Latijn heeft daarnaast nog andere niet te onderschatten toepassingen.
Verder inderdaad niet altijd 'direct'-toepasbaar en meestal als hulpmiddel, vandaar dat het ook geen verplicht vak is.

goed, ik zal hier ook maar eens mijn duit in het zakje doen.

ik ben recent afgestudeerd uit grieks-latijn en kan zonder enige twijfel zeggen dat ik dat een zeer stimulerende richting vond. interessant? zeker en vast. natuurlijk kunnen specifieke momenten wel eens het tegengestelde daarvan lijken, maar achteraf bekeken behoorden latijn en grieks tot mijn meest waardevolle vakken. van mijn tweeëntwintig ex-klasgenoten is er trouwens maar één die mijn mening niet in het minst deelt. twee ervan gaan een klassieke taal studeren in combinatie met filosofie en ikzelf heb klassieke overwogen. het gaat er niet om om alle kanten uit te kunnen. daarvoor zijn andere richtingen even goed. het is een kwestie van interesse en culturele vorming. bovendien vaart men er taalkundig ook heel goed bij.

nog een opmerking: wie geen latijn of grieks heeft gedaan, heeft naar mijn mening helemaal geen recht om te oordelen of die talen overbodig zijn. om het eens zeer scherp en duidelijk uit te drukken: zo'n mensen weten niet waarover ze het hebben.

daarmee bedoel ik niet dat die vakken superieur zijn aan andere vakken, maar eerder dat er wel degelijk interesse voor is en dat ze even veel respect verdienen als meer "praktische" vakken.

goed, we zullen dat als het eerste deel van mijn post beschouwen, aangezien er toch ook iets over het eerste onderwerp gezegd moet worden.

ben ik voor een systeem van specialisatie? misschien vanaf het vijfde middelbaar, maar niet eerder. eigenlijk is het misschien zelfs veiliger om alles te houden zoals het is, met de echte belangrijke keuze wanneer men naar het hoger onderwijs gaat. algemene vorming is zeker geen tijdverlies; het is gewoon de meest geschikte optie voor jonge mensen. ge moet van alles toch eens een basis gezien hebben om te besluiten wat u interesseert en waar ge echt goed in zijt. bovendien is het naar mijn mening veel beter om over alles iets zinnigs te kunnen zeggen met achteraf mogelijkheden tot specialisatie dan over een paar onderwerpen heel veel te weten en over andere helemaal niets. er is geen balans --- ge mist gewoon complete facetten, waar ge anders enkel details zou mankeren.

Latijn heeft idd een invloed gehad op later ontstane talen.

Maar waarom die zaken dan niet direct in het frans geven ?
Ik denk niet dat de gemiddelde belg veel meer romaanse talen zal zien dan Frans.
Dat je woorden gemakkelijker leert omdat je het latijnse woord kent, is mooi meegenomen. Maar de inspanning om direct het franse woord te leren is kleiner.
Qua pure grammatica, de logica kun je idd op andere manieren geven, waar ik trouwens ook op doelde. En in plaats van in een taal iets tegen te komen en te denken van "tiens, ik herken dat van het latijn", kun je mss wederom beter direct het in die taal het grondig bekijken.
En als er dan echt een stuk Latijn zeer goed kan helpen bij een bepaald vak, zou je een addendum erbij kunnen steken. Dit is natuurlijk niet genoeg voor Latijn zelf goed te kunnen beheersen.

Nu, het was niet mijn bedoelijng om te discussieren of Latijn nuttig is of niet.
Wel aantonen dat het imo wel vervangbaar is.
Nuja, ik heb mss nooit een goede leraar Latijn gehad, ik weet het niet ... (speelt ook een enorme rol)

EDIT:

in feite kom het op dit neer wat ik bedoel:
-als je geen frans leert, kun je niet spreken met een fransman.
-als je geen engels ...
-als je geen aadrijkskunde leert, ken je de hoofdsteden niet (bij wijze van spreken)
etc ...

en dan:
als je geen Latijn leert, dan ...
en het is dat einde dat ik aan het zoeken bent. Wil dit zeggen dat je de logica niet zult snappen ? Wilt dit zeggen dat je andere talen minder goed zal kunnen snappen ? etc ...

De leerkracht speelt zeker een rol. Ik hou meer over aan mijn eerste 2 jaar Latijn (geweldige leerkracht) dan aan de laatste 4 (leerkracht die met één poot in z'n pensioen stond en dat was te merken).

Verder begrijp ik je pragmatische aanpak wel ("leer dat dan direct in het frans") maar toch is het niet helemaal hetzelfde. Het Latijn helpt daarbij wat inzicht te verschaffen en bovendien helpt dat tegelijkertijd bij zowel het Frans als het Spaans, Italiaans en zelfs Nederlands, Engels en Duits. Daarnaast heb je dan natuurlijk nog de ándere zaken die Latijn te bieden heeft, vandaar dat het voor bepaalde aspecten zeker vervangbaar is, maar het 'totaalpakket' heb je alleen als je Latijn doet.

Yep, dat is waar.
Maar ik heb nog een EDIT hierboven bijgezet.


Die quote in uw sig, heb ik trouwens altijd één van de betere gevonden die er zijn

Ik heb je edit gelezen en dat snap ik inderdaad, vandaar dat we het er ook al een tijdje over eens zijn dat Latijn wél nuttig kan zijn, maar best een keuzevak blijft

(over de sig, bedankt, dat hebben er al meer gezegd )

MilM zei:

en dan:
als je geen Latijn leert, dan ...
en het is dat einde dat ik aan het zoeken bent. Wil dit zeggen dat je de logica niet zult snappen ? Wilt dit zeggen dat je andere talen minder goed zal kunnen snappen ? etc ...

Klik om te vergroten...

Wat het aanleren van andere (romaanse) talen betreft ben ik er heilig van overtuigd dat dit proces veel vlotter zal verlopen bij mensen die er een klassieke opleiding hebben opzitten. En dat is maar één van de nuttige functies van klassieke talen.

Ga je klassieke talen studeren aan de universiteit, dan zijn latijn en grieks imo vrij noodzakelijk (al wordt die eis niet meer gesteld aan nieuwe studenten :ironic: ). Voor talloze andere opleidingen zijn klassieke talen een prachtige springplank.

Edit: en het is misschien niet noodzakelijk, maar wel plezierig, er is wel degelijk interesse voor. MilM, volgens mij bezondig je je hier een heel klein beetje aan de zogenaamde Morpheus-redenering: waarom een schandalig dure BMW kopen als een Peugeot voor minder geld even goed is uitgerust Latijn en / of Grieks moeten wat mij betreft zeker niet verplicht worden, maar als de interesse ervoor is, en die is er, dan moet die richting niet afgeschaft worden.

ik vind het systeem goed zoals het is.. ni voor nix da het Belgisch onderwijs van het beste is da ge gaat vinden... en over dat Latijn, ik heb 6 jaar latijn-gedaan (geëindigd in 6LWi6) en dat heeft wel degelijk zijn nut zenne.. zoals al gezegd is: logica, inzicht, invloed op andere talen, geschiedenis... maar ook gewoon algemene geheugentraining, door al die woordjes en naamvallen vanbuiten te leren enzo...

Ik ben sinds dit jaar afgestudeerd van mijn 6de jaar Latijn-Moderne Talen, en je mag geloven dat ik al véél kritiek heb mogen slikken in de aard van:
- "Latijn, dat is toch een taal die zo dood is als een pier!"
- "Latijn-Moderne Talen, is dat geen paradox?"
- "Met je secundair diploma ben je helemaal niks!"
Eerst en vooral een reactie op die laatste standaard"kritiek": no shit, Sherlock? Ik weet goed genoeg dat ik enkel een job als pompbediende zal krijgen met mijn huidige diploma, maar het was ook van in het begin dat ik me in het middelbaar inschreef al de bedoeling dat ik verder zou studeren. Mijn ouders zijn daar tegenover mij zeer nuchter over geweest en zeiden: "als je Latijn wil doen zal je naar de universiteit moeten, althans je hebt weinig andere keus". Met dat besef heb ik deze 6 jaar dus afgemaakt, en zal ik de komende 4 jaar ook met zo weinig mogelijk problemen proberen doorkomen...

En ja, Latijn is "dood" omdat het niet meer gepraat wordt... maar als je Latijn doet krijg je ongelooflijk snel inzicht in de beginselen van andere talen, iets wat je niet kan uitleggen aan iemand die nooit Latijn gedaan heeft. Het is op elke school een kinderachtig getouwtrek tussen mensen van ASO en TSO (BSO doet meestal niet lastig op dat vlak). Ongeveer driekwart van de mensen van TSO moet ook verderstuderen, maar moeten toch per se zeggen dat zij een nuttiger studierichting hebben dan de mensen in ASO. Ik ben blij dat ik van al dat gezeik (en ja, Latijn dood en nutteloos noemen is ronduit gezeik) vanaf ben...

ik heb 3 jaar latijn gedaan en daar benk wel blij mee. Ge traint er uw geheugen mee, ge ziet grammaticale structuren die in het duits voorkomen, ge leert nuttige woordjes die terugkomen in romaanse talen en bepaalde beroepen (dokter, advocaat,..)
ik ga nu miss naar m'n derde jaar japans en hierbij moek ook enorm veel woordenschat blokken enz tvoelt dan beetje aan zoals de tijd dat ik latijn deed, en ik doe het ook met plezier
ik heb na latijn wel 3 jaar economie gedaan ook een keuze die ik nie betreur
maar mijn broer die 6 jaar latijn deed, heeft er spijt van dat hij geen economie heeft gehad ...