Archief - Het rookverbod en/of andere verboden/verplichtingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Het rookverbod


  • Totaal aantal stemmers
    33
  • Opiniepeiling gesloten.

kay-gell

Legacy Member
Heroixx zei:
Kom, en als je op een terras zit met iemand die naast je rookt in open lucht, das vergelijkbaar met een quad die binnen staat te bollen? Het rookverbod op café, tot daar aan toe. Maar mensen verbieden om op een terras te roken, dat gaat er over. Wat stellen jullie dan voor? Rookruimtes buiten?

Als ik op terras zit en die quad parkeert zich op ne meter van mij en de uitlaat komt recht in mijn gezicht dan ga ik ook iets zeggen.
En jij zou ook zelf niet graag op die plaats zitten dan, net als ik.

Rook gewoon ergens waar andere mensen er geen last van hebben, als je dat al wandelend doet en ik toevallig bij het passeren wat rook in mijn gezicht krijg zal ik mij ook niet ergeren.
Maar als ik ergens zit of rustig sta wil ik niet constant iemand anders stinkende, kankerverwekkende lucht inademen.

Sonny Crockett

Legacy Member
kay-gell zei:
Als ik op terras zit en die quad parkeert zich op ne meter van mij en de uitlaat komt recht in mijn gezicht dan ga ik ook iets zeggen.
En jij zou ook zelf niet graag op die plaats zitten dan, net als ik.

Rook gewoon ergens waar andere mensen er geen last van hebben, als je dat al wandelend doet en ik toevallig bij het passeren wat rook in mijn gezicht krijg zal ik mij ook niet ergeren.
Maar als ik ergens zit of rustig sta wil ik niet constant iemand anders stinkende, kankerverwekkende lucht inademen.

Dit dus ...

Waar is dat dan nog uiteindelijk?

kay-gell

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dit dus ...

Waar is dat dan nog uiteindelijk?


Ik kies waar ik mijn sigaret wil roken. Als ik ergens ga zitten mag ik doen wat ik wil, ongeacht of dat de gezondheid van anderen in gevaar brengt.
Beetje niveau in de discussie mag ook hé.

the_fox

Legacy Member
Ik noem deze poëziebundel "Sonny Crockett, een bloemlezing van een plaat die blijft hangen ..." (en bewust heb ik in de titel de fout gemaakt door een spatie voor het beletselteken te zetten!)
Sonny Crockett zei:
Dat dat laatste nu wordt opgelegd vind ik gewoon fout.

Akkoord, het is niet goed voor de gezondheid en het stinkt ...

Maar goed, ... uiteindelijk neem jij de keuze of jij naar dat café gaat of niet. Niemand anders.
==> En hiermee is gans uw punt ongeldig. Als roker maak je de keuze om te roken; maar uw stinkende en ongezonde rookontwikkeling wordt wel in een afgesloten ruimte ook ingeademd door anderen. Dit is een keuze die jij niet kan maken. Dus wees tolerant en ga in de rokersruimte of buiten roken!
Sonny Crockett zei:
Wat betreft jouw tweede voorbeeld, begrijp ik dat je wil overdrijven om een punt te maken .. dus dat ga ik negeren.
==> hyperbool om het duidelijk te maken, waarom dan negeren?
Sonny Crockett zei:
We blijven zo natuurlijk in cirkeltjes draaien .... maar net zoals niemand is verplicht om te roken, is er evenmin iemand verplicht om op café te gaan ...
==> Zie mijn antwoord op 2 quotes hierboven.
Sonny Crockett zei:
Met dat verschil dat van roken wel altijd werd geweten dat het schadelijk is (en mensen desondanks dus nog steeds uitgingen alwaar gerookt werd).
Daarentegen, van asbest is men er pas veel later achter gekomen, wat de gevolgen zijn van blootstelling eraan.
Ik zie je punt wel, maar vind niet dat de vergelijking helemaal opgaat hoor.
==> Zoals al ettelijke malen aangehaald, weet men nog niet zo lang dat roken schadelijk is. Zeker de blootstelling aan passieve secundaire rook. Dus de vergelijking gaat wel op!
Sonny Crockett zei:
Dat hier door de voorstanders ervan voorbeelden worden op tafel gegooid van ouders die roken in de wagen, ... zegt ook wel iets.
Uiteraard, is dit toegestaan en uiteraard doe je dat beter niet. Meer nog, 'dat' verbod zou ik nog begrijpen, ondersteunen zelfs.
Immers, die kinderen kiezen niet zelf om in die wagen te gaan zitten.
==>Zie terug antwoord op eerdere quote en hetgeen ik al de hele tijd zeg: het is een keuze om te roken, het is een kleine moeite en teken van tolerantie om dit dan buiten of in een rokersruimte te doen. En afgaand op de posts van de meeste rokers hier, hebben die er totaal geen probleem mee... Dus waarom gij wel als niet-roker?
Sonny Crockett zei:
Ik mag aannemen dat je wil doelen op de meest logische reden om 'voor' het rookverbod te zijn?

Wat betreft werknemers heb je wel een punt, hoewel ik er ook mijn bedenkingen bij heb. Tot jaren terug was een café nu eenmaal een plaats waar werd gerookt. Ging je aldaar tussen solliciteren voor een job, dan wist je dat je met rook in aanraking zou komen. (iemand die geen vis kan rieken, gaat ook niet werken in een visrestaurant ...)

De nuance tussen cafés met en cafés zonder personeel, vind ik dus op zich niet opgaan.
==> Wederom vind jij de vergelijking niet opgaan terwijl het wel zo is. En is uw sterkste argument dat het tot jaren terug zo was...
Sonny Crockett zei:
Ik zie wel een verschil tussen horeca en bijvoorbeeld de werkvloer binnen fabrieken/bedrijven. In de horeca kan je dat gewoon verwachten dat er wordt gerookt. Zo ook, wist (alvorens het rookverbod van kracht werd) elkeen die er ging solliciteren, welke deel was van de arbeidsomstandigheden. Dat er tegenwoordig een verbod is op de werkvloer vind ik dan weer een goede zaak. Ik heb zelf de tijden niet meegemaakt, maar ik geloof dat het halfweg jaren '90 werd ingevoerd.
==> Wederom "ziet gij de vergelijking niet" en is uw argument enkel het verleden...

mac-bc

Legacy Member
NotoriousP zei:
Aangezien kay-gell uw andere argumenten al weerlegd heeft, zal ik deze even aanpakken.
Alles wat mij onaanvaardbare last verzoorzaakt (kanker enz hé) moet verboden worden. Alle onaanvaardbare last dat ik zelf veroorzaak, moet ook verboden worden.
Ik heb bijvoorbeeld geen probleem met de elektronische sigaret.

Ja, want van uitlaatgassen krijg je geen kanker natuurlijk. :wtf:

De teller staat momenteel op 467 000 doden per jaar in Europa door de gevolgen van luchtvervuiling. En dat betreft hier de luchtvervuiling waar je persoonlijk niets kan aan doen. Zonder op café te gaan, zonder zelf te roken, ... gewoon door te leven in Europa. Is dat in jouw redenering geen reden bij uitstek om toch minstens de onnodige vormen van uitlaatgassen te verbieden, zoals in de recreatieve motorsport?

Verder nog: in jouw definitie staat het woordje "onaanvaardbaar", wat een subjectief begrip is. Ik vind het bijvoorbeeld "onaanvaardbaar" dat iemand met zijn dieselstoof naar de bakker rijdt enkele 100'en meter verder. Iets wat de Vlaming massaal doet trouwens. Vraag gerust naar de cijfers, mocht je dit willen contesteren want er is recent onderzoek naar gedaan. Een gedrag die natuurlijk perfect te voorspellen is, wanneer je als regering massaal het onbeperkt dieselgebruik gaat stimuleren en subsidiëren, maar dit terzijde.
Maar iemand die alles zoveel mogelijk met de fiets doet, die mag dan in zijn afgesloten caféruimte/discotheek om 5u 's nachts geen sigaret opsteken omdat "hij de gezondheid van anderen in gevaar brengt?!". Zal ik even het rekensommetje maken van mijn uitstoot versus de gemiddelde Vlaming zijn uitstoot en even bekijken wie er allemaal aan blootgesteld werd (de doelbewust gekozen uitgaander in zijn 20'er jaren versus de ganse bevolking van kwetsbare baby's tot en met zieke oudjes)? Durf jij de vergelijking aan? Ik wel alleszins.

Zo zie je maar hoe inconsequent men is. De ene mag al wat meer kanker verspreiden dan de andere blijkbaar.

Zolang er geen systeem kan gevonden worden die van elk individu de dosis overlast/uitstoot/... bijhoudt, zolang blijf je beter consequent.

kay-gell

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik zie wel een verschil tussen horeca en bijvoorbeeld de werkvloer binnen fabrieken/bedrijven. In de horeca kan je dat gewoon verwachten dat er wordt gerookt. Zo ook, wist (alvorens het rookverbod van kracht werd) elkeen die er ging solliciteren, welke deel was van de arbeidsomstandigheden. Dat er tegenwoordig een verbod is op de werkvloer vind ik dan weer een goede zaak. Ik heb zelf de tijden niet meegemaakt, maar ik geloof dat het halfweg jaren '90 werd ingevoerd.

Dat is dezelfde discussie met asbest, dat is ook verboden.
Nu wordt er ook niet meer gezegd: "ga maar wat met asbest werken, ge kunt daar kanker van krijgen maar goed dat weet ge als ge in de bouw gaat werken. Maar het is goedkoop voor de bedrijven en die zijn er om winst te maken dus ja pech voor uw gezondheid."

ns_ripper

Legacy Member
kay-gell zei:
Niet dat ik niet akkoord ben met uw eerste quote, maar wel redelijk hypocriet van je. Want je kan het duidelijk zelf niet gunnen dat andere mensen iets meer hebben.

Toen ik die tweede allinea schreef, voelde ik dit al komen. Zelf heb ik daar geen probleem mee. Maar het is een ongelijkheid die veel wrevel schept. Als ik ijver voor een uniform statuut worden bvb arbeiders daar ook beter van.

En de loonverschillen zullen nog altijd blijven. Maar leg mij is uit waarom een ambtenaar van bvb een stadhuis zoals in mijn voorbeeld 90% van zijn netto loon als pensioen krijgen? En een verpleegkundige bvb niet? Neem nu maar een willekeurig beroep als voorbeeld.

Weet niet of dat % nog steeds zo is. Maar ik ken iemand die werkzaam was voor de regie der luchtwegen en daar was dat alledinds zo. Incl vakantiegeld en trein coupons.

Maar we wijken hier mss nogal hard van het oorspronkelijke topic af. (Hoewel ik het eigenlijk wel aangenaam vind om te discussiëren over de dingen des levens).

En ik vind het ook wel fijn dat iedereen hier volwassen reageert zonder schelden ed. Zo is het een aangename en open dialoog tussen mensen die min of meer van menig verschillen.

the_fox

Legacy Member
ns_ripper zei:
En de loonverschillen zullen nog altijd blijven. Maar leg mij is uit waarom een ambtenaar van bvb een stadhuis zoals in mijn voorbeeld 90% van zijn netto loon als pensioen krijgen? En een verpleegkundige bvb niet? Neem nu maar een willekeurig beroep als voorbeeld.

Heel simpel, omdat het ambtenarenpensioen een uitgesteld loon was (en deels nog zo is, maar een pak minder). De weddes van ambtenaren liggen (vooral lagen, maar liggen ook nog steeds) lager dan wat je in de privé verdient. Verder geef je ook meer af voor het pensioen. Dus dan is het logisch dat je ook meer terugkrijgt ;)
Maar binnen enkele jaren zal je hier niet meer over kunnen klagen, bijna alle overheden zijn dit aan het afbouwen (al sinds 10j geleden).

ns_ripper

Legacy Member
the_fox zei:
Heel simpel, omdat het ambtenarenpensioen een uitgesteld loon was (en deels nog zo is, maar een pak minder). De weddes van ambtenaren liggen (vooral lagen, maar liggen ook nog steeds) lager dan wat je in de privé verdient. Verder geef je ook meer af voor het pensioen. Dus dan is het logisch dat je ook meer terugkrijgt ;)
Maar binnen enkele jaren zal je hier niet meer over kunnen klagen, bijna alle overheden zijn dit aan het afbouwen (al sinds 10j geleden).

Vandaar dat ze dan wss vroeger op pensioen konden gaan. Want als je niet lang meer leeft na uw pensioen, ben je niet veel met dat uitgesteld loon en wordt alleen de staatskas daar beter van.

Nu moet ik wel zeggen dat de persoon waarover ik het had, verre van een slecht loon had.

the_fox

Legacy Member
En er zijn genoeg mensen in de privé die ook een goed loon hebben en dus ook een hoger pensioen? Wat is uw punt, dat ge u enkel baseert op een heel kleine steekproef van een enorm grote populatie en daaruit conclusies trekt?
Maar dit is een discussie voor een andere plek, maak een thread aan in werk en studie en zal het wel eens volledig uit de doeken doen (als ik tijd heb), gestaafd met effectieve cijfers. Indien je dat niet zitten, is dit op een extreem hoog niveau een voorbeeld (vooral tabel onderaan artikel bekijken).

ns_ripper

Legacy Member
Ik dacht dat er in de privé sowieso een plafond was van 1600 euro pensioen?
Maar 90% van een nettoloon + vakantiegelden heeft niemand buiten dan ambtenaren. Al weet ik niet of dat cijfer nog klopt ondertussen.

the_fox

Legacy Member
ns_ripper zei:
Ik dacht dat er in de privé sowieso een plafond was van 1600 euro pensioen?
Maar 90% van een nettoloon + vakantiegelden heeft niemand buiten dan ambtenaren. Al weet ik niet of dat cijfer nog klopt ondertussen.

Verdiep u er aub in voordat je gewoon afgaat op hearsay...
In de privé ligt het bruto-plafond rond de €3000, wat netto op ongeveer €2350 komt.
Voor de ambtenarenpensioenen is het 1/60 x de referentiewedde (gemiddelde van de wedde over de laatste 10j) x het aantal aanneembare dienstjaren. Dit met een relatief maximum gelijk aan 3/4 van de wedde die dient als grondslag voor de pensioenberekening en een absoluut maximum.

Verder wordt er bij ambtenaren ook maandelijks meer afgehouden dan in de privé (in de privé zit dit verwerkt in je standaard RSZ-afhouding, bij ambtenaren niet) dus je hebt een lager nettoloon.
Dus ja, als je 45j werkt, en er wordt elke maand meer afgehouden + je hebt een lager loon; dan is het vrij normaal dat het pensioen ook hoger is...

bassie82

Legacy Member
welja iedereen is jaloers van iedereen en gunt niemand iets.
Dan zijn ze verbaasd dat ze aan hun extraatjes komen.

balgium

Legacy Member
Het ergst van al zijn de rokende allochtone ambtenaren, dat zijn vast ook allemaal socialisten.

GETHEZ

Legacy Member
TL-----Thread-----DR => niks meer verdragen van een ander

als ge buiten ni meer moogt roken, al is het op een terras, dan vind ik het vingerwijzen wel serieus ver komen te gaan ze...

T'is ni dat wanneer ik op een terras zit dat ik express in ene zijn bakkes mijnen doemp ga blazen ze... 95% van de rokers doet wel degelijk zijn best dat als hij ergens anders kan blazen dan in de richting van iemand het ook zouden doen ze...

zo bezorgd van een vleugje rook toch maar binnen te krijgen, terwijl dieselauto's zo veel meer schade aanrichten...

hypocrisie ten top...

Sylverscythe

Legacy Member
GETHEZ zei:
TL-----Thread-----DR => niks meer verdragen van een ander

als ge buiten ni meer moogt roken, al is het op een terras, dan vind ik het vingerwijzen wel serieus ver komen te gaan ze...

T'is ni dat wanneer ik op een terras zit dat ik express in ene zijn bakkes mijnen doemp ga blazen ze... 95% van de rokers doet wel degelijk zijn best dat als hij ergens anders kan blazen dan in de richting van iemand het ook zouden doen ze...

zo bezorgd van een vleugje rook toch maar binnen te krijgen, terwijl dieselauto's zo veel meer schade aanrichten...

hypocrisie ten top...
mac-bc zei:
Uw houding (en van uw geestesgenoten) is echt egocentrisch en gebruik makend van het momentum van de huidige anti-rookhype om volledig uw goesting door te drijven en op te leggen aan anderen. Een typisch staaltje van het NIMBY-syndroom "alle last die mij wordt bezorgd en waar ik geen voordeel aan heb, dat moet verboden worden. Alle last die ik zélf veroorzaak daar zwijgen we over."

Als het alcohol-argument niet opgaat, mij goed. Wat dacht je van één van de 1000'en andere voorbeelden waaruit blijkt dat mensen altijd op één of andere manier last veroorzaken ten opzichte van de andere? Neem nu de recreatieve motorsport. Dat stoort de hele omgeving met lawaai, dat veroorzaakt totaal onnodige uitlaatgassen, ... en bovendien is al deze last voelbaar tot op de openbare weg. Dit in tegenstelling tot het roken op café, die geen lawaai veroorzaakt en waar mensen doelbewust moeten kiezen om er binnen te stappen. Ook verbieden dan maar?!

Het rookverbod op café is een gevaarlijk precedent die de baan volledig open legt voor nog meer onverdraagzaamheid en intolerantie. In plaats van politici die zeggen tegen hun bevolking "wees verdraagzaam", gaan ze de onverdraagzaamheid nog wat aanwakkeren en zelfs institutionaliseren door ze in wetgeving te gieten. De reden? Simpel: "Hoeveel procent rookt van de bevolking? 20 à 25%? Ah, electoraal gezien is dat een goede zet. Zit het momentum goed? Check. -> rookverbod op café!" :ironic:

Zucht...kijk ik ken dus niet veel mensen met gezond verstand die tegen rokers, die buiten roken, gaan zeggen dat ze hen storen. Dat heet hoffelijkheid. Zoals ik al zei, als die mensen de regels respecteren, waarom zou ik dan moeilijk gaan doen.

Uiteindelijk ging deze thread over het rookverbod binnen. Je weet wel, in een gesloten ruimte, waar iedereen graag eens komt, ook niet rokers (en ook mensen aan het werk zijn die geen vrije keuze hebben). Allez, het argument is dus ER WORDT GEROOKT, dus niet-rokers die er zich aan storen moeten maar wegblijven. Want de standaardtoestand van de gewone mens is verslaafd zijn aan een kankerverwekkend genotsmiddel ofzo? We weten ondertussen allemaal dat het ongezond, duur, en compleet nutteloos is, maar een paar verslaafden (van deze verslaving alleen) moeten wel nog hun verslaving mogen uitoefenen ondanks dat ze er anderen mee schaden?

Dan komen de typische vergelijkingen, nota bene dan nog van mac-bc, de persoon die verder in elke thread overal vanalles zou willen verbieden (bedrijfswagens, te ver van het werk wonen, dokters die teveel aanrekenen, ambtenaren die teveel verdienen, ...), omdat dit het algemeen nut zou schaden. Maar ik ga eens een gok doen, je rookt zelf, dus daarover rationeel redeneren gaat niet? Ik zal mijzelf eens citeren:
Sylverscythe zei:
En dat zie je hier ook, mensen met een verslaving die met onlogische vergelijkingen afkomen om hun gewoonte te verdedigen. Ik ben niet verslaafd, Paul, ik heb het gewoon nodig...:unsure:

zarathustra

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Maar ik ga eens een gok doen, je rookt zelf, dus daarover rationeel redeneren gaat niet?

mac-bc is degene die het een schande vindt dat iemand een roker die de gezondheid van anderen en de wet aan zijn laars lapt er op wijst dat niet kan, mac-bc is ook degene die hier op dit forum gezegd heeft dat hij best wel al dronken naar huis gereden is, etc

Algemeen belang tot het hemzelf raakt enzo. Zoals iedereen dus.

en on topic, voor mij persoonlijk maakt het weinig uit. Maar lijkt me dat men spijtig genoeg mensen tegen hunzelf moeten beschermen. Een bepaald percentage van de bevolking is zo gehecht aan hun plezier dat ze daarvoor anderen willen 'vergiftigen'. Maakt hen dat slechte mensen? Nee, misschien niet, maar een beetje zielig is het wel.

Sonny Crockett

Legacy Member
zarathustra zei:
mac-bc is degene die het een schande vindt dat iemand een roker die de gezondheid van anderen en de wet aan zijn laars lapt er op wijst dat niet kan, mac-bc is ook degene die hier op dit forum gezegd heeft dat hij best wel al dronken naar huis gereden is, etc

Algemeen belang tot het hemzelf raakt enzo. Zoals iedereen dus.

en on topic, voor mij persoonlijk maakt het weinig uit. Maar lijkt me dat men spijtig genoeg mensen tegen hunzelf moeten beschermen. Een bepaald percentage van de bevolking is zo gehecht aan hun plezier dat ze daarvoor anderen willen 'vergiftigen'. Maakt hen dat slechte mensen? Nee, misschien niet, maar een beetje zielig is het wel.

Ik weet dat je dit niet letterlijk wenst te de bedoelen, ... wat betreft de "wil tot" 'vergiftigen' ...
Het maakt wel dat Mac (en je weet en zeker Mac zelf, dat ik zo goed als nooit met hem op één lijn sta) hier een punt heeft. Ook mensen die te veel alchohol nuttigen, zijn zo gehect aan hun 'plezier', dat ze daarvoor bereidt zijn anderen in gevaar brengen, zodra ze in hun wagen stappen.

Sooth Awful

Legacy Member
De enige rode draad doorheen heel deze thread is het asociale en apathische gedrag van Sonny.

Dat er nog mensen rondlopen die na zoveel jaren van rookverbod op cafés daar nog altijd liggen over te zeveren. Als ge u zo graag doodsmoort, rookt dan een pijp met asbest in.
#manmanmanmiseriemiseriemiserie

GETHEZ

Legacy Member
we zullen de thread naam moeten veranderen in de 'is het nog gepermitteerd van buiten een safke te smoren'-thread

Voor de rest: close thread, verbod zal toch niet teniet gedaan worden...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan