Archief - historisch besef bij jongeren (revisionisme/negationisme)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bubba
Legacy Member
Lol ja, 6 miljoen joden gauw even de gaskamer in en hup. :doh:preske zei:
Over zo'n grote massamoord zouden er weldegelijk plannen gemaakt zijn. Er zouden documenten van zijn wat nu juist wat het plan was. Het enige wat men kan vinden zijn documenten die spreken over een "gedwongen emigratie".
Nuja, als jij wil geloven dat er geen enkele vorm van afspraken gemaakt zouden worden om 6 miljoen joden te vergassen is dat jouw zaak natuurlijk.
Parnakra
Legacy Member
BuBbA zei:
De laatste kans voor iemand die zijn standpunt niet meer kan beargumenteren.
En natuurlijk ook de perfecte gelegenheid om mijn laatste post totaal te negeren. Waarom hebben de SS'ers de gaskamers (je weet wel, die kamers die zowel Duitsers als Joden zeggen gezien te hebben) vernield?
En je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag waarom de gaskamers niet konden gebruikt worden om mensen te vergassen (eerst kon het gas niet gebruikt worden, nu de kamers, ik ben benieuwd naar uw verklaring).
Avondland
Legacy Member
Ja, maar bombardementen die puur en alleen gericht zijn op het lijden van de burgerbevolking zoals het Luftwaffebombardement op Coventry én de reprisal van de Britten én Amerikanen op Dresden (dat trouwens een hogere tol eiste, en zeker doorheen de hele oorlog). Er is degelijk een verschil tussen een bombardement wegens strategische overwegingen (steden met belangrijke concentratie vijandelijke troepen, of verbindingswegen) en een bombardement met het doel om de burgerbevolking af te laten zien (Dresden: strategisch onbelangrijke stad maar was gebombardeerd wegens foutieve informatie van Rusland: zij zeiden dat Dresden een belangrijke transporthub was om het Oostfront te versterken met nieuwe divisies, wat niet waar was: Dresden was een stad boordevol vluchtelingen van het moordend en verkrachtend Rode Leger)._DM_ zei:
Maak dus eerst een verschil tussen de aard achter de bombardementen. De geallieerden bombardeerden vele steden te pas en te onpas plat. En in het geval van Dresden was dit gewoon even misdadig als de moorden op "politiek onbetrouwbaren" door de SD, SS, ...
Inderdaad, Joden zouden overgeplaatst worden naar Madagascar volgens de planning van de nazi's. Dit is niet doorgegaan, hoogstwaarschijnlijk omdat dit praktisch moeilijk door zou gaan.
Bubba
Legacy Member
eniac zei:
Lol ik lach hier anders wel mee hoor.
Er zijn geen bewijzen dat er een systematische moord op joden plaatsvond, dat is het feit.
Dat jij denkt dat die plannen, documenten, ... niet nodig zijn om ze uit te voeren is jou zaak. Maar als je dat écht denkt lach ik toch is met je.
wlibaers
Legacy Member
_DM_ zei:http://www.rense.com/general34/amaz.htm
Die gast is gestoord
"The Jews happened to comprise about 98 per cent of the Communists in Europe at that time."
Dus een volk dat overal bekend staat om hun rijkdom etc. zou zo goed als volledig bestaan uit Communisten ?
Er is ook een andere manier om het te interpreteren: dat 98% van de communisten Joden waren. Ongetwijfeld overdreven, maar men weet wel dat bij de top van communistische organisaties vrij veel Joden zaten, en dat was inderdaad van belang i.v.m. anti-Joodse gevoelens.
"1919 April 4 TheJewish Chronicle in London states, " The conceptions of Bolshevism are in harmony in most points with the ideas of Judaism." (Soon afterward, Victor Marsden the London Morning Post's reporter in Russia wrote that 477 of the leading 545 Bolshevik officials were Jews. Once again, conservatives and antisemities used these words to stir up anti-Jewish sentiments.)"
http://www.humanitas-international.org/showcase/chronography/timebase/1919tbse.htm
BuBbA zei:Lol ik lach hier anders wel mee hoor.
Er zijn geen bewijzen dat er een systematische moord op joden plaatsvond, dat is het feit.
Dat jij denkt dat die plannen, documenten, ... niet nodig zijn om ze uit te voeren is jou zaak. Maar als je dat écht denkt lach ik toch is met je.
Er is wel planning nodig, maar niet van een uitzonderlijk niveau, zeker niet als je op lokale commandanten met de juiste indoctrinatie kan rekenen om naar het doel toe te werken. In Ruanda bijvoorbeeld is men erin geslaagd een piek te bereiken waarbij mensen ongeveer drie keer zo snel vermoord werden als door Nazi-Duitsland (gebruik makend van de gebruikelijke cijfers). Grotendeels geregeld door groepjes met machetes en lichte vuurwapens.
Gamedude
Legacy Member
los van deze hele discussie raad ik het volgende boek ten zéérste aan:
"Het hart van de duisternis - Psychologie van de menselijke wreedheid"
geschreven door Jan de Laender
Achterzijde (om een beeld te krijgen waarover het boek handelt)
De uitroeiingskampen in nazi-Duitsland, de genocide in Ruanda, de snijdende haat tussen Serven, Kroaten en Bosniërs...Dagelijks rolt de wreedheid over onze schermen. We kijken er verbaasd naar, maar begrijpen niet.
Het hart van de duisternis. Psychologie van de menselijke wreedheid daalt diep af in de donkerste spelonken van ons brein. In ieder van ons huist wreedheid. Bij sommigen komt ze aan de oppervlakte, bij anderen blijft ze genadig verborgen. Wie en wat zet mensen ertoe aan wreed te zijn? hoe kan iemand bevel geven gruweldaden uit te voeren en toch blijven geloven in eigen onschuld? Wat gaat er door moordenaars heen die de dood in ogen van hun slachtoffers zien? En de wetenschappers die meewerkten aan oorlogstuig - de atoombom bijvoorbeeld - wat bezielde hen? Hoe gaan slachtoffers om met de geleden pijn en de herinneringen?
Jan de Laender vertrekt vanuit historische bronnen uit de periode van de Tweede Wereldoorlog. Van daaruit zoekt hij een antwoord op de vraag: "In godsnaam, waarom zijn we wreed?"
_________
430 pg's en 100 ervan gaan over hitler's goede kant.. de kant waar weinige durven over te schrijven. (om bestempelt te worden als neo-nazi)
Dit doet hij om te bewijzen dat hitler de zelfde gevoelens en emoties had als wij, om te bewijzen dat hij menselijk was.
"Het hart van de duisternis - Psychologie van de menselijke wreedheid"
geschreven door Jan de Laender
Achterzijde (om een beeld te krijgen waarover het boek handelt)
De uitroeiingskampen in nazi-Duitsland, de genocide in Ruanda, de snijdende haat tussen Serven, Kroaten en Bosniërs...Dagelijks rolt de wreedheid over onze schermen. We kijken er verbaasd naar, maar begrijpen niet.
Het hart van de duisternis. Psychologie van de menselijke wreedheid daalt diep af in de donkerste spelonken van ons brein. In ieder van ons huist wreedheid. Bij sommigen komt ze aan de oppervlakte, bij anderen blijft ze genadig verborgen. Wie en wat zet mensen ertoe aan wreed te zijn? hoe kan iemand bevel geven gruweldaden uit te voeren en toch blijven geloven in eigen onschuld? Wat gaat er door moordenaars heen die de dood in ogen van hun slachtoffers zien? En de wetenschappers die meewerkten aan oorlogstuig - de atoombom bijvoorbeeld - wat bezielde hen? Hoe gaan slachtoffers om met de geleden pijn en de herinneringen?
Jan de Laender vertrekt vanuit historische bronnen uit de periode van de Tweede Wereldoorlog. Van daaruit zoekt hij een antwoord op de vraag: "In godsnaam, waarom zijn we wreed?"
_________
430 pg's en 100 ervan gaan over hitler's goede kant.. de kant waar weinige durven over te schrijven. (om bestempelt te worden als neo-nazi)
Dit doet hij om te bewijzen dat hitler de zelfde gevoelens en emoties had als wij, om te bewijzen dat hij menselijk was.
simondukekiller
Legacy Member
Iedereen kan een nieuwe Hitler worden. Iedereen doet eigenlijk alsof hij het grootste monster is wat ooit bestaan had, maar het is hem gelukt omdat hij hulp kreeg van gelijkgestemden.
Ik ontken niet dat er concentratiekampen geweest zijn, maar twijfel toch wel over de positie van de joden in de 2de wereldoorlog. Mij leek het meer een poging om zo veel mogelijk joden in Israel te krijgen.
De waarheid heeft geen bescherming nodig (door wetten). Ik heb nog niemand gevonden die mij een gelijkwaardige wet kan geven (om de waarheid te beschermen dus)
http://www.erichufschmid.net/Separating_truth_from_lies.htm
Mij kan het niet schelen dat mensen op mij niet reageren. Ik geef alleen een optie waarvan ik denk dat het aandacht nodig heeft.
Benjamin Freedman was eerst zelf een "Zionist", maar heeft deze ideologie de rug toegekeert. In 1961 heeft hij deze krachtige speech gehouden.
http://www.iamthewitness.com/DarylBradfordSmith_Freedman.html
Als deze zaken u echt interesseren, luister naar deze uiteenzetting en neem dan Samuel Untermeyers speech eens door. Hier worden toch andere dingen gezegd dan ons vroeger op school is geleerd he.
Ik ontken niet dat er concentratiekampen geweest zijn, maar twijfel toch wel over de positie van de joden in de 2de wereldoorlog. Mij leek het meer een poging om zo veel mogelijk joden in Israel te krijgen.
De waarheid heeft geen bescherming nodig (door wetten). Ik heb nog niemand gevonden die mij een gelijkwaardige wet kan geven (om de waarheid te beschermen dus)
http://www.erichufschmid.net/Separating_truth_from_lies.htm
Mij kan het niet schelen dat mensen op mij niet reageren. Ik geef alleen een optie waarvan ik denk dat het aandacht nodig heeft.
Benjamin Freedman was eerst zelf een "Zionist", maar heeft deze ideologie de rug toegekeert. In 1961 heeft hij deze krachtige speech gehouden.
http://www.iamthewitness.com/DarylBradfordSmith_Freedman.html
Als deze zaken u echt interesseren, luister naar deze uiteenzetting en neem dan Samuel Untermeyers speech eens door. Hier worden toch andere dingen gezegd dan ons vroeger op school is geleerd he.
_DM_
Legacy Member
Dat gaat over de Eerste Wereldoorlog en wordt aangegrepen als reden waarom de Jodenhaat in Duitsland zo'n proporties aan nam voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Je moet trouwens niet doen alsof dat allemaal stiekem gebeurde, WIkipedia maakt in de geschiedenis van Israël ook melding van de Balfour-declaratie.
Het is trouwens pas tussen 1930 en 1939 dat er veel Joden naar Israël vluchte, om begrijpelijke redenen (veel haat in Duitsland en een streek waar gelijkaardige mensen wonen).
Je moet trouwens niet doen alsof dat allemaal stiekem gebeurde, WIkipedia maakt in de geschiedenis van Israël ook melding van de Balfour-declaratie.
Het is trouwens pas tussen 1930 en 1939 dat er veel Joden naar Israël vluchte, om begrijpelijke redenen (veel haat in Duitsland en een streek waar gelijkaardige mensen wonen).
wlibaers
Legacy Member
_DM_ zei:
De Balfour-verklaring op zich is zeker niet geheim, die wordt zelfs in geschiedenislessen gegeven (toch waar ik naar school ging). Het speciale in die speech is eerder de bewering dat de Joden de tweede helft van WOI en het verdrag van Versailles grotendeels georganiseerd zouden hebben. Daar zijn nog wel alternatieve verklaringen voor.
http://www.mideastweb.org/mebalfour.htm
eniac
Legacy Member
BuBbA zei:
Neen, dat is wat jij gelooft door de zogezegde "contrabewijzen" die jij bekeken hebt, welke allemaal een pak te licht uitvallen om door normale mensen als waarheid aangenomen te worden, welke tegengesproken worden aan alle kanten, maar welke jij gewoon wenst te geloven en voor de rest ga je met je vingers in je oren "er is geen bewijs nanananana" zingen.
"jouw" zaak.
En verder ga ik daar niet op ingaan. Heeft hier totaal geen nut.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.