Archief - Hoe liefdadig ben jij?

acquisitor zei:

emmn een opmerking : het Marshall plan heeft ons enorm geholpen en wij zijn onafhankelijk geworden van dodaties terwijl Afrika meer en meer afhankelijk wordt van dodaties en hulp... Ze weten dat ze medicaties en eten krijgen, waarom moetne ze nog werken ?

Zie Rockefeller zijn citaat. De man had DIK gelijk. Trouwens, hij investeerde enorme bedragen in universiteiten in USA.

Ontwikkelingshulp moet volledig worden afgeschaft zodat de ontvangers zelf leren overleven of anders moeten ze gewoon uitsterven.

Klik om te vergroten...

Weet ge eigenlijk wel wat ontwikkelingshulp tegenwoordig inhoudt?
Dat is niet gewoon eten droppen en daarmee gedaan hoor.

Het overgrote deel van het budget wordt gespendeerd aan opleiden van de lokale bevolking, stichten van scholen, ziekenhuizen, rusthuizen...

Het is op "lange" termijn de bedoeling dat die mensen gaan leven zonder ons eh, maar op dit gegeven moment hebben ze alleen af en toe een push in de juiste richting nodig op vlak van landbouwtechnieken, onderwijs, geneeskunde...
DAT wordt er met het geld gedaan, hen de kans geven om later zo'n luxueus leventje als dat van het onze te bereiken zonder al die armoede en ziektes.
Natuurlijk moeten zij ook bereid zijn mee te werken, maar die mensen daar willen niets liever, zij willen ook gelukkig zijn. Het zijn tenslotte ook maar mensen.

Als jij het nut niet inziet van ontwikkelingshulp, had jij beter eens meer opgelet in school. Of nee ja, gij hebt ook geen school nodig, gij zou op u eentje wel overleven,werk vinden, een huis bouwen, een computer kopen, eten kopen in Afrika.

Ik geef niks, kzou ni weten waarom eigenlijk?

WolCoM zei:

Weet ge eigenlijk wel wat ontwikkelingshulp tegenwoordig inhoudt?
Dat is niet gewoon eten droppen en daarmee gedaan hoor.

Het overgrote deel van het budget wordt gespendeerd aan opleiden van de lokale bevolking, stichten van scholen, ziekenhuizen, rusthuizen...

Het is op "lange" termijn de bedoeling dat die mensen gaan leven zonder ons eh, maar op dit gegeven moment hebben ze alleen af en toe een push in de juiste richting nodig op vlak van landbouwtechnieken, onderwijs, geneeskunde...
DAT wordt er met het geld gedaan, hen de kans geven om later zo'n luxueus leventje als dat van het onze te bereiken zonder al die armoede en ziektes.
Natuurlijk moeten zij ook bereid zijn mee te werken, maar die mensen daar willen niets liever, zij willen ook gelukkig zijn. Het zijn tenslotte ook maar mensen.

Als jij het nut niet inziet van ontwikkelingshulp, had jij beter eens meer opgelet in school. Of nee ja, gij hebt ook geen school nodig, gij zou op u eentje wel overleven,werk vinden, een huis bouwen, een computer kopen, eten kopen in Afrika.

Klik om te vergroten...

Je kan niet ontkennen dat er globaal weinig vooruitgan is geweest in de laatste 50 jaar.

Lokale projecten met scholing etc werpen wel hun vruchten af.
Men moet gewoon goed in het oog houden waar en hoe het geld gebruikt word; dan komt het wel goed... (nuja; ik zeg niets over een termijn é)

Lian-Li zei:

Als je geen geld hebt, geen onderdak en geen kleren kan je niet overleven.

Klik om te vergroten...

moesten we in een wereld leven waar iedereen dacht zoals jij, zou mijn leven cool zijn!
Alles wat ik heb verkopen en verbrassen...
als ik dan niks meer heb, gaan vragen bij de 'vrijgevige','liefdadige' mensen en dan rince and repeat


was het maar zo...

En dat gebeurt nu al .. wat .. 10tallen jaren en tot dusver is geen enkele positieve verandering te bespeuren. Ja, buiten het sporadisch tonen van de opbouw van een schooltje en ijverige ventjes die dan zitten te studeren. Begrijp me niet verkeerd, het is wreed leuk om een dorpke -tijdelijk- te redden van de ondergang maar grootschalig gekeken zijn de steunpalen van die armoede amper aan te pakken.

Ik ben me bewust van het probleem, ik voel me enkel niet geroepen om er iets aan te doen. Blijkbaar is dat ook al schandalig als ge zo denkt. Het enigste waar mensen dan mee afkomen is 'stel u is in die plaats en denk al uw luxe weg'. Het is een groot verschil om alles te hebben en dan plots niets .. totaal niet vergelijkbaar, als ik daar geboren zou zijn kan ik enkel aannemen dat die situatie vrij normaal is.

Trouwens, die landen hebben ook een bestuur om hun uit de penarie te helpen hoor. Nee nee, zelfs zij kijken niet naar hun bevolking om zolang ze zelf maar in overdreven luxe kunnen baden. De vele ziektes komen door de slechte hygiene, iets wat men al jaren op hamert maar er enkel maar tijdelijke progressie te zien is, eens de 'ontwikkelaars' weg zijn vervallen die mensen gewoon in hun oude doen. (water installatie van bladzijde terug).

Om de lijn door te trekken : de iets rijkere bevolking die dan nog weggeraakt uit hun armtierig land en dan bvb in andere landen verzeild geraken botsen op een enorme cultuurclash. Vaak hebben die mensen (met al de nodige middelen hier) het nog steeds niet begrepen met hygiene ed zoals wij ze kennen.



edit:

Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken gaat hier ook niet op. Ik hou gewoon niet van uw mentaliteit die direct op het schuldgevoel inpraat. Dat werkt nu eenmaal averechts bij sommige mensen ..

FuLcRuM zei:

Je kan niet ontkennen dat er globaal weinig vooruitgan is geweest in de laatste 50 jaar.

Lokale projecten met scholing etc werpen wel hun vruchten af.
Men moet gewoon goed in het oog houden waar en hoe het geld gebruikt word; dan komt het wel goed... (nuja; ik zeg niets over een termijn é)

Klik om te vergroten...

Nee, maar dat is toch geen reden om ze aan hun lot over te laten?

Vroeger werd dat geld dan ook inderdaad verkeerd besteed, gewoon eten en ze moesten content zijn.
Tegenwoordig heeft men al door dat dit inderdaad niet echt werkt en is men al iets slimmer geworden.

WolCoM zei:

Nee, maar dat is toch geen reden om ze aan hun lot over te laten?

Vroeger werd dat geld dan ook inderdaad verkeerd besteed, gewoon eten en ze moesten content zijn.
Tegenwoordig heeft men al door dat dit inderdaad niet echt werkt en is men al iets slimmer geworden.

Klik om te vergroten...

Inderdaad; dat is geen reden om ze aan hun lot over te laten... In tegenstelling tot wat anderen denken...

Maar ik zie toch ook liever eerst de mensen van hier geholpen

4de wereld iemand? :ironic:
Altyd dat gemelk over de 3de wereld, misschien eerst is voor eigen deur vegen en dan verder kyken...

Mosh zei:

En dat gebeurt nu al .. wat .. 10tallen jaren en tot dusver is geen enkele positieve verandering te bespeuren. Ja, buiten het sporadisch tonen van de opbouw van een schooltje en ijverige ventjes die dan zitten te studeren. Begrijp me niet verkeerd, het is wreed leuk om een dorpke -tijdelijk- te redden van de ondergang maar grootschalig gekeken zijn de steunpalen van die armoede amper aan te pakken.

Ik ben me bewust van het probleem, ik voel me enkel niet geroepen om er iets aan te doen. Blijkbaar is dat ook al schandalig als ge zo denkt. Het enigste waar mensen dan mee afkomen is 'stel u is in die plaats en denk al uw luxe weg'. Het is een groot verschil om alles te hebben en dan plots niets .. totaal niet vergelijkbaar, als ik daar geboren zou zijn kan ik enkel aannemen dat die situatie vrij normaal is.

edit:

Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken gaat hier ook niet op. Ik hou gewoon niet van uw mentaliteit die direct op het schuldgevoel inpraat. Dat werkt nu eenmaal averechts bij de mensen ..

Klik om te vergroten...

Kijk, ik heb respect voor je mening hoor. Maar ze is imo verkeerd, als iedereen zo denkt, zal er NOOIT iets veranderen. En zullen we blijven mensen hebben die blijven immigreren naar België en dan is het weer niet goed.

En dat gaat wel op imo, natuurlijk hoort ge dat niet graag. Maar in feite komt het wel daar op neer.
En of dat nu averechts werkt of niet, dat kan mij niet schelen. Ik wijs liever de waarheid aan -zelfs al is ze cru- dan dat ik hier via hele omwegen zo vriendelijk mogelijk jullie ga proberen uit te leggen dat ik vind dat je gedachtegang niet klopt.
Het is aan u om er mee te doen, wat ge wilt eh. Ik geef maar men mening.

FuLcRuM zei:

Inderdaad; dat is geen reden om ze aan hun lot over te laten... In tegenstelling tot wat anderen denken...

Maar ik zie toch ook liever eerst de mensen van hier geholpen

Klik om te vergroten...

Mja, maar dat is een andere kwestie eh.
Ik zie die eigenlijk niet liever eerst geholpen, dat kan mij niet schelen wie eerst.
Ze moeten allebei geholpen worden, dat is wat telt voor mij. Naja..

[MNEU]Jon@si$ zei:

4de wereld iemand? :ironic:
Altyd dat gemelk over de 3de wereld, misschien eerst is voor eigen deur vegen en dan verder kyken...

Klik om te vergroten...

Zo denken zovele mensen...
Waarom zou ik geld geven aan afrika etc als mijn broer zelf moeilijk rondkomt?
Dan hou ik het liever bij zodat ik mijn broer kan bijstaan als hij het nodig heeft

FuLcRuM zei:

Dan moeten de mensen die dat discriminatie vinden maar Reporten naar mijn mening

Klik om te vergroten...

waarom? dat haalt het 'vuur' weg uit de discussie, en een gezonde portie discriminatie moet kunnen. iedereen discrimineert eigenlijk als je het eens heel objectief nagaat.. dus maw het is eigne aan de mens. en dan ga je dus een puur menselijke eigenschap verbieden op basis van subjectieve emoties? dat zou niet moeten mogen eigenlijk. can't blame a human being human

YellinD zei:

Zo denken zovele mensen...
Waarom zou ik geld geven aan afrika etc als mijn broer zelf moeilijk rondkomt?
Dan hou ik het liever bij zodat ik mijn broer kan bijstaan als hij het nodig heeft

Klik om te vergroten...

Ge voelt zowiezo ook meer sympathie met mensen die ge dagelijks in de penarie ziet, das vrij normaal.

Kgeef het toe, stuur mij naar zo een landen en ik zou wsl ook zwaar onder de indruk zijn maar als ik dan verder kijk en zie hoe die landen bestuurd worden, hoe de algemene wetten en regels daar aan toe gaan kan ik enkel vaststellen dat ze te primitief zijn om zelf vooruitgang te boeken.

Als ge alles voor een ander doet worden die lui, vinden ze het vanzelfsprekend en rekenen ze erop. Tis moeilijk om in zo een gevallen de grens te trekken maar enfin, ieder zijn kant van de grens eh

Mosh zei:

Als ge alles voor een ander doet worden die lui, vinden ze het vanzelfsprekend en rekenen ze erop. Tis moeilijk om in zo een gevallen de grens te trekken maar enfin, ieder zijn kant van de grens eh

Klik om te vergroten...

Meer dan af en toe een duw in de goede richting hebben ze niet nodig.
Als je overdrijft, krijg je inderdaad zo'n gevallen van dat alles vanzelfsprekend is en dat willen we ook niet eh.

Hiapoe zei:

Dus ik zeg NIET dat de mensen in Afrika willen honger lijden, geen water willen, en geen onderdak willen.
Maar ik zeg WEL dat ik me ferm afvraag of ze scholen, auto's, straten, geld, economie, democratie,... willen!!

Klik om te vergroten...

En aangezien WIJ, de westerse landen bestaan wordt automatisch de behoefte gecreëerd om zo te zijn: door andere mensen die elders leven. Je spreekt precies over Afrika alsof daar nog niemand gehoord heeft van de westerse wereld. Onderwijs, beter transportnetwerk, een huis zonder kans dat het plafond instort, leven zonder kans dat je de helft van al je bezittingen het volgende jaar moet weggeven om rond te komen,... die mensen willen dat ook. Democratie hoeft voor mijn part totaal niet, kapitalisme is de situatie daar momenteel enkel erger aan het maken (volgens mij hier ook trouwens, maar daar wens ik niet hier over te discussieren). een verlicht dictator kan daar wonderen doen, strenge maatregelen nemen, ipv leiders die 50% van hun BNP laten gaan naar paleizen, oorlogen, en dan nog eens smokkel van wapens en drugs goed ondersteunen. Je zou bv heel afrika onder gezag van één persoon kunnen zetten die geen misbruik zou maken van zijn positie: gevolg, alle conflicten tussen landen stopgezet = superveel geld vrij dat kan gebruikt worden om mensen op te leiden = veel intensievere landbouw en industrie door hoogopgeleiden = Afrika kan volledig zelfstandig worden door de vele grondstoffen = export en import worden overbodig en lonen stijgen = welvaart stijgt. Ondertussen (al vanaf eerste stap) verplicht de overheid de exponentiele groei van de afrikaanse bevolking stop te zetten door condooms gemakkelijk beschikbaar te maken bij de bevolking. (dit is wel een moeilijke stap, aangezien "veel kinderen krijgen" nogal in de cultuur zit ingebakken. Een systeem zoals in China zou kunnen, maar dan kun je best iets ethischere straffen vinden en een beter systeem vinden ipv de propaganda, bv in scholen laten weten wat de gevolgen zijn van teveel kinderen) Gevolg daarvan zou zijn: minder bevolking voor evenveel land: meer land/inwoner: meer grondstoffen/inwoner = meer welvaart.
(In kapitalisme kan zoiets niet lukken, aangezien: je daar zulke dingen niet zomaar kunt verplichten, aangezien: 'vrijheid' weeral voorrang krijgt en aangezien: kapitalisme gebaseerd is op economische groei, kijk maar naar vergrijzing, hier heb je net het omgekeerde probleem)

ByTEsPaWn zei:

...

Klik om te vergroten...

Pfff, ik vrees dat dit vrijwel onmogelijk verweesbaar is hoor.
Alsof dat die nieuwe dictator zoveel macht zal uitstralen dat alle conflicten zullen stoppen.

Ikzelf geloof niet echt in zo'n drastische maatregelen, gewoon omdat ze geen pak zullen hebben op de situatie. Een geleidelijke maatschappelijke verandering daarentegen ( kan best wel nog 100 jaar duren fzo ), daar geloof ik meer in.

WolCoM zei:

Pfff, ik vrees dat dit vrijwel onmogelijk verweesbaar is hoor.
Alsof dat die nieuwe dictator zoveel macht zal uitstralen dat alle conflicten zullen stoppen.

Ikzelf geloof niet echt in zo'n drastische maatregelen, gewoon omdat ze geen pak zullen hebben op de situatie. Een geleidelijke maatschappelijke verandering daarentegen ( kan best wel nog 100 jaar duren fzo ), daar geloof ik meer in.

Klik om te vergroten...

Ge moet natuurlijk wel eerst al die dictators die oorlogen voeren afzetten he

Mosh zei:

En dat gebeurt nu al .. wat .. 10tallen jaren en tot dusver is geen enkele positieve verandering te bespeuren. Ja, buiten het sporadisch tonen van de opbouw van een schooltje en ijverige ventjes die dan zitten te studeren. Begrijp me niet verkeerd, het is wreed leuk om een dorpke -tijdelijk- te redden van de ondergang maar grootschalig gekeken zijn de steunpalen van die armoede amper aan te pakken.

Klik om te vergroten...

Geen enkele positieven evolutie? Informeert gij u eigelijk? Vanwaar komt het idee dat er geen positieve evolutie is? De armoede daalt wereldwijd, ondanks de grote bevolkingsgroei in Afrika, de kindersterfte daalt, het alfabetisme stijgt, ... Kheb hier wa vroeger in de thread al wa positieve evoluties gepost.
Tis niet omdat alleen de negatieve situaties in de media komen dat het er niet vooruit gaat.

Mosh zei:

Ik ben me bewust van het probleem, ik voel me enkel niet geroepen om er iets aan te doen. Blijkbaar is dat ook al schandalig als ge zo denkt. Het enigste waar mensen dan mee afkomen is 'stel u is in die plaats en denk al uw luxe weg'. Het is een groot verschil om alles te hebben en dan plots niets .. totaal niet vergelijkbaar, als ik daar geboren zou zijn kan ik enkel aannemen dat die situatie vrij normaal is.

Klik om te vergroten...

Iedereen bepaalt voor zichzelf of hij die mensen wil helpen, je moet daar zelf geen redenen voor geven imo. Maar je moet niet met excuses komen die nergens op gebaseerd zijn zoals dat het grootste deel van het geld dat je geeft niet terechtkomt waar het moet terechtkomen (dit is niet als reply op u in het bijzonder gericht).

Mosh zei:

Trouwens, die landen hebben ook een bestuur om hun uit de penarie te helpen hoor. Nee nee, zelfs zij kijken niet naar hun bevolking om zolang ze zelf maar in overdreven luxe kunnen baden. De vele ziektes komen door de slechte hygiene, iets wat men al jaren op hamert maar er enkel maar tijdelijke progressie te zien is, eens de 'ontwikkelaars' weg zijn vervallen die mensen gewoon in hun oude doen. (water installatie van bladzijde terug).

Klik om te vergroten...

Heb ik al op gereageerd.

Mosh zei:

Om de lijn door te trekken : de iets rijkere bevolking die dan nog weggeraakt uit hun armtierig land en dan bvb in andere landen verzeild geraken botsen op een enorme cultuurclash. Vaak hebben die mensen (met al de nodige middelen hier) het nog steeds niet begrepen met hygiene ed zoals wij ze kennen.

Klik om te vergroten...

Huh? Ik ken genoeg Ghanezen die recht uit de brousse komen en gwn naar toilet gaan en zich wassen onder de douche. Vanwaar heb je dat idee?

Ik heb dat idee door een gans jaar deur-aan-deur te verkopen. Ik kan u 2 dingen op een dienplaatje voorschotelen ..

1. Die mensen zijn meestal het vriendelijkst en zeer gastvrij.
2. Die mensen leven niet volgens de hygienische normen die wij gewoon zijn.

Natuurlijk zijn ze niet allemaal zo, maar het merendeel die ik bezocht heb wel.

ps. Dat er minder kindersterfte is draagt totaal niet bij aan het oplossen van de armoede, grof gesteld is dat net omgekeerd. Begrijp me niet verkeerd, ik heb NIETS tegen een beter Afrika, het zou zelfs zeer mooi zijn maar ik geloof er gewoon niet in. Wat bytespawn zei is zowat de enige oplossing die het probleem van de kaart kan vegen maar zoals aangehaald is dat totaal niet te realiseren. Tblijft een vicieuze circel hoor.

Mosh zei:

Ik heb dat idee door een gans jaar deur-aan-deur te verkopen. Ik kan u 2 dingen op een dienplaatje voorschotelen ..

1. Die mensen zijn meestal het vriendelijkst en zeer gastvrij.
2. Die mensen leven niet volgens de hygienische normen die wij gewoon zijn.

Natuurlijk zijn ze niet allemaal zo, maar het merendeel die ik bezocht heb wel.

Klik om te vergroten...

Ik heb dat nog niet ervaren maar anyways dat is eigenlijk niet relevant in de discussie.

Mosh zei:

ps. Dat er minder kindersterfte is draagt totaal niet bij aan het oplossen van de armoede, grof gesteld is dat net omgekeerd. Begrijp me niet verkeerd, ik heb NIETS tegen een beter Afrika, het zou zelfs zeer mooi zijn maar ik geloof er gewoon niet in. Wat bytespawn zei is zowat de enige oplossing die het probleem van de kaart kan vegen maar zoals aangehaald is dat totaal niet te realiseren. Tblijft een vicieuze circel hoor.

Klik om te vergroten...

Die kindersterfte is geen middel ofzo eh, het is gwn een parameter van welvaart, het is het doel en dat wordt langzaam maar zeker, meer en meer bereikt. Als je trouwens de landen met grote kindersterfte bekijkt (hier) dan zie je dat de landen met een grootste kindersterfte ook de landen zijn met de grootste bevolkingsgroei (hier). Het is dus niet zo simpel als hoe meer kindersterfte er is hoe minder kinderen er opgroeien, er worden gewoon meer kinderen geboren dan.