Archief - Homosexuelen: kinderen of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Mogen holebi's kinderen opvoeden/adopteren/hebben?


  • Totaal aantal stemmers
    462
  • Opiniepeiling gesloten.

BraveHeart

Legacy Member
Stichero zei:
de meningen zijn serieus verdeeld ....
zelf na al die tegen argumenten van de pro zijde, zijn we echt nog zo oer conservatief en blind voor relaiteit :sad:

Kijk maar eens wat er op het nieuws gaande is.
De nieuwe paus wil weer eens dwars gaan liggen in Italië.
Daar gaan ze nog iets mee af zien.

Peephole

Legacy Member
Ik heb hier nog geen enkel argument tegen gelezen dat niet weerlegd is. En toch meer dan helft die het niet kunnen vindt. Triestig.

Arcan

Legacy Member
Peephole zei:
Ik heb hier nog geen enkel argument tegen gelezen dat niet weerlegd is. En toch meer dan helft die het niet kunnen vindt. Triestig.
"weerlegd", hangt ervan af hoe je het bekijkt...
ik heb allesinds geeneen pro gezien, weerlegd of niet

DigitalOverdose

Legacy Member
Ik ben tegen.

Eerst en vooral ook omdat het ni natuurlijk is. De natuur heeft bepaald dat zowat 10% van de mensen homo is wat ook maakt dat homo's normaal zijn. Maar de natuur heeft ni bepaald dat ze kinderen kunnen krijgen. Da's nu eenmaal een beperking waarbij ge u moet neerleggen als ge homo/lesbisch zijt. Ik vin het ook zeer egoïstisch om het hebben van kinderen uit te spelen onder het mom van gelijke rechten voor heteros en homo/lesbos.

Ook als ik naar m'n eigen gezin kijk dan zie ik dat mijn kinderen voor bepaalde dingen beter bij m'n vrouw af zijn dan bij mij en omgekeerd. Voor sommige zaken heeft m'n vrouw meer gevoel en aanleg voor als mij, gewoon omdat zij vrouw is. Voor andere zaken is dat voor mij dan weer het geval. Das bij vrouwen het moederinstinct en bij mannen het vaderinstinct en zoiets kunt ge eigenlijk ni uitleggen maar ge merkt wel dat er zoiets is als ge kinderen hebt. In mijn ogen kunt ge da ook ni compenseren door moedertje en vadertje te spelen.

Als laatste en mischien belangrijkste punt is ook al bewezen dat kinderen uit 'abnormale' gezinnen vaker problemen hebben dan kinderen die in een traditioneel gezin opgroeien. Ge zult me ni zien typen dat er geen traditionele gezinnen zijn waar geen problemen voorvallen en dat er geen 'abnormale' gezinnen zijn waarin een goeie opvoeding mogelijk is zenne.
Maar het is nu eenmaal een feit dat het risico bij kinderen die enen ouder moeten missen, geadopteerd zijn of met gescheiden ouders zitten groter is. Dat is nu eenmaal zo, ook al zijn zulke situaties vaak onvermijdelijk tot stand gekomen. Ik kan er trouwens best in komen dat bij veel kinderen in zulke gezinnen er trouwens ni echt problemen hoeven te zijn maar dat ze toch wel ergens met een gevoel van een gemis rondlopen wat ook ni leuk lijkt.

Zelf kom ik uit een gezin met een stiefmoeder (echte moeder is gestorven toen ik 7 was) die me heel goed heeft opgevoed alsof ik haar eigen kind was. Ik noem haar nu zelfs 'ma'. Maar toch zit ergens dat gevoel dat het m'n echte moeder ni is en hoewel ik zielsveel van haar hou zou ik direkt m'n echte moeder terug willen moest da mogelijk zijn, ook al is het al 20 jaar geleden dat ik ze kwijt speelde.

Bij homo/lesbo koppels komt dan het 'abnormale' nog bij kijken van 2 papa's of 2 mama's te hebben bij kijken wat dan ook nog eens extra risico's inhoudt. Risico's die hier al veel genoemd zijn.
Ik vin het ni verantwoord tegenover de betreffende kinderen om bewust die risico's nog te willen nemen. OK, het kan allemaal goed aflopen bij veel van die gezinnen. Maar moet ge dan maar tolereren dat er toch ne grotere groep zal zijn waarbij da mogelijk ni het geval zal zijn?

Het is trouwens een beetje naïef om te denken dat ge aan al die extra risico's wat kunt doen en er wat te ligt over gegaan wordt. Uitspraken zoals 'Tja mischien wordt het kind wel eens gepest of vraagt het zich wel eens af waarom het geen echte mama of papa heeft maar is dat nu zo erg' daar stel ik me vragen bij. Ondertussen zit dat kind dat allemaal wel maar te ondergaan heh.
Veel van die risico's liggen aan de maatschappij, daar ga ik mee akoord en waarschijnlijk zal diezelfde maatschappij dat vroeg of laat wel aanvaarden en veel van z'n vooroordelen laten varen. Maar intussentijd zullen er wel vele kinderen 'opgeofferd' moeten worden om het zo ver te laten komen en da lijkt het me ni waard. Ik zou als onschuldig kind ni graag zo'n proefkonijn wille zijn...

zikje

Legacy Member
DigitalOverdose zei:
Eerst en vooral ook omdat het ni natuurlijk is. De natuur heeft bepaald dat zowat 10% van de mensen homo is wat ook maakt dat homo's normaal zijn. Maar de natuur heeft ni bepaald dat ze kinderen kunnen krijgen. Da's nu eenmaal een beperking waarbij ge u moet neerleggen als ge homo/lesbisch zijt. Ik vin het ook zeer egoïstisch om het hebben van kinderen uit te spelen onder het mom van gelijke rechten voor heteros en homo/lesbos.
Ik vind het zeer egoïstisch van u om andere mensen iets te verbieden. Een kinderwens is altijd iets wat jezelf wilt. Zij zijn evenveel mens als u. Zij hebben daar dus evenveel recht op als u.
Ook als ik naar m'n eigen gezin kijk dan zie ik dat mijn kinderen voor bepaalde dingen beter bij m'n vrouw af zijn dan bij mij en omgekeerd. Voor sommige zaken heeft m'n vrouw meer gevoel en aanleg voor als mij, gewoon omdat zij vrouw is. Voor andere zaken is dat voor mij dan weer het geval. Das bij vrouwen het moederinstinct en bij mannen het vaderinstinct en zoiets kunt ge eigenlijk ni uitleggen maar ge merkt wel dat er zoiets is als ge kinderen hebt. In mijn ogen kunt ge da ook ni compenseren door moedertje en vadertje te spelen.
De situatie in uw gezin is irrelevant. Bovendien zijn er alleenstaanden, al zoveel keer aan bod geweest hier. Wat met die mensen?
Als laatste en mischien belangrijkste punt is ook al bewezen dat kinderen uit 'abnormale' gezinnen vaker problemen hebben dan kinderen die in een traditioneel gezin opgroeien. Ge zult me ni zien typen dat er geen traditionele gezinnen zijn waar geen problemen voorvallen en dat er geen 'abnormale' gezinnen zijn waarin een goeie opvoeding mogelijk is zenne.
Kinderen van gescheiden ouders hebben het vaak moeilijk wanneer de echtscheiding moeilijk verloopt. Dat heeft niks te maken met het opgroeien in niet-traditionele gezinnen. Zoals de studie, die hier werd gepost, aantoont: er is geen verschil tussen kinderen opgevoed in verschillende soorten gezinnen. Leg u daarbij neer.
Maar het is nu eenmaal een feit dat het risico bij kinderen die enen ouder moeten missen, geadopteerd zijn of met gescheiden ouders zitten groter is. Dat is nu eenmaal zo, ook al zijn zulke situaties vaak onvermijdelijk tot stand gekomen. Ik kan er trouwens best in komen dat bij veel kinderen in zulke gezinnen er trouwens ni echt problemen hoeven te zijn maar dat ze toch wel ergens met een gevoel van een gemis rondlopen wat ook ni leuk lijkt.
Jij gaat er al van uit dat ze een gemis zullen hebben. Uit die studie blijkt het tegenovergestelde. Er is geen verschil.
Zelf kom ik uit een gezin met een stiefmoeder (echte moeder is gestorven toen ik 7 was) die me heel goed heeft opgevoed alsof ik haar eigen kind was. Ik noem haar nu zelfs 'ma'. Maar toch zit ergens dat gevoel dat het m'n echte moeder ni is en hoewel ik zielsveel van haar hou zou ik direkt m'n echte moeder terug willen moest da mogelijk zijn, ook al is het al 20 jaar geleden dat ik ze kwijt speelde.
Als u dat zegt, neem ik dat van u aan. Maar dat doet niks terzake.
Bij homo/lesbo koppels komt dan het 'abnormale' nog bij kijken van 2 papa's of 2 mama's te hebben bij kijken wat dan ook nog eens extra risico's inhoudt. Risico's die hier al veel genoemd zijn.
Welke risico's?
Ik vin het ni verantwoord tegenover de betreffende kinderen om bewust die risico's nog te willen nemen. OK, het kan allemaal goed aflopen bij veel van die gezinnen. Maar moet ge dan maar tolereren dat er toch ne grotere groep zal zijn waarbij da mogelijk ni het geval zal zijn?
Hoe kan jij nu weten of er een grotere groep zal zijn die problemen hebben?
Het is trouwens een beetje naïef om te denken dat ge aan al die extra risico's wat kunt doen en er wat te ligt over gegaan wordt. Uitspraken zoals 'Tja mischien wordt het kind wel eens gepest of vraagt het zich wel eens af waarom het geen echte mama of papa heeft maar is dat nu zo erg' daar stel ik me vragen bij. Ondertussen zit dat kind dat allemaal wel maar te ondergaan heh.
Dat blijkt ten eerste niet uit de studie. Om het nog maar eens te herhalen. En het pesten licht niet aan het kind, maar aan de pesters. Als mensen mij uitmaken omdat ik een bril draag, moet ik dan contactlenzen gaan kopen? Moeten mensen met ros haar hun haar verven? Neen. Het is de maatschappij die zich moet aanpassen, die zichzelf moet opvoeden.
Veel van die risico's liggen aan de maatschappij, daar ga ik mee akoord en waarschijnlijk zal diezelfde maatschappij dat vroeg of laat wel aanvaarden en veel van z'n vooroordelen laten varen. Maar intussentijd zullen er wel vele kinderen 'opgeofferd' moeten worden om het zo ver te laten komen en da lijkt het me ni waard. Ik zou als onschuldig kind ni graag zo'n proefkonijn wille zijn...
Bij de strijd voor gelijke rechten van vrouwen zijn er ook slachtoffers geweest. Maar vraag die slachtoffers vandaag of ze het opnieuw zouden doen. Ik weet het antwoord.

Hetzelfde geld voor de strijd van de zwarten in de VS voor gelijke rechten. Moesten ze ermee stoppen omdat er mogelijk toch tijdelijk mensen last van zouden hebben? Wat een kromme redenering.

We moeten juist het omgekeerde doen. Des te sneller dat we het aanvaarden, des te minder slachtoffers er "vallen", des te minder personen er last van zullen hebben.

Arcan

Legacy Member
zikje zei:
Ik vind het zeer egoïstisch van u om andere mensen iets te verbieden. Een kinderwens is altijd iets wat jezelf wilt. Zij zijn evenveel mens als u. Zij hebben daar dus evenveel recht op als u.
De situatie in uw gezin is irrelevant. Bovendien zijn er alleenstaanden, al zoveel keer aan bod geweest hier. Wat met die mensen?

Kinderen van gescheiden ouders hebben het vaak moeilijk wanneer de echtscheiding moeilijk verloopt. Dat heeft niks te maken met het opgroeien in niet-traditionele gezinnen. Zoals de studie, die hier werd gepost, aantoont: er is geen verschil tussen kinderen opgevoed in verschillende soorten gezinnen. Leg u daarbij neer.
Jij gaat er al van uit dat ze een gemis zullen hebben. Uit die studie blijkt het tegenovergestelde. Er is geen verschil.

Als u dat zegt, neem ik dat van u aan. Maar dat doet niks terzake.

Welke risico's?

Hoe kan jij nu weten of er een grotere groep zal zijn die problemen hebben?

Dat blijkt ten eerste niet uit de studie. Om het nog maar eens te herhalen. En het pesten licht niet aan het kind, maar aan de pesters. Als mensen mij uitmaken omdat ik een bril draag, moet ik dan contactlenzen gaan kopen? Moeten mensen met ros haar hun haar verven? Neen. Het is de maatschappij die zich moet aanpassen, die zichzelf moet opvoeden.

Bij de strijd voor gelijke rechten van vrouwen zijn er ook slachtoffers geweest. Maar vraag die slachtoffers vandaag of ze het opnieuw zouden doen. Ik weet het antwoord.

Hetzelfde geld voor de strijd van de zwarten in de VS voor gelijke rechten. Moesten ze ermee stoppen omdat er mogelijk toch tijdelijk mensen last van zouden hebben? Wat een kromme redenering.

We moeten juist het omgekeerde doen. Des te sneller dat we het aanvaarden, des te minder slachtoffers er "vallen", des te minder personen er last van zullen hebben.
als je de tekst goed leest worden meer dan de heflt van je vragen beantwoord :/
wat heeft dat nu met zwarten te maken? :sop:

zikje

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
als je de tekst goed leest worden meer dan de heflt van je vragen beantwoord :/
wat heeft dat nu met zwarten te maken? :sop:
Als je mijn tekst goed leest, weet je wat ik met het voorbeeld over de zwarte gemeenschap wilde zeggen.

priet

Legacy Member
Ik vind dat een homo koppel het recht moet hebben om kinderen te adopteren.

Iedereen die zegt dat homo's geen recht hebben op kinderen omdat ze ze zelf niet kunnen produceren vergeten mijns inziens 1 belangrijk detail. Wij hebben er niet zelf voor gekozen homo te zijn. Ik ben niet op een dag opgestaan en tegen mezelf gezegd "hey, vanaf vandaag val ik alleen op jongens". Ik ben zo geboren en der is niks dat ik er tegen kan doen. Dus eigenlijk kan je homo's vergelijken met mensen die onvruchtbaar zijn en die ontzeg je toch ook niet het recht om kinderen te adopteren.

Wat mensen ook lijken te vergeten is dat een homo koppel niet bestaat uit 2 average hetero mannen/vrouwen. Homo's zijn anders dan hetero's en niet alleen op het gebied van sexuele voorkeur. Dus je moet een homo koppel dat instaat voor de opvoeding van een kind niet bezien als 2 hetero mannen die een kind opvoeden. Homo's hebben allebei een mix van vrouwelijke en mannelijke kanten die ervoor zorgen dat het kind niet teveel vrouwelijke of mannelijke invloeden krijgt. (hetzelfde geldt natuurlijk voor lesbiënnes)

En je wordt geboren als homo dus de opvoeding gaat niet zo'n grote rol spelen in de geaardheid van het geadopteerde kind. En het probleem dat kinderen gepest gaan worden ligt bij de maatschappij die inderdaad door veel haatdragende mensen wordt gevormd.

Zelf homo zijnde zou ik absoluut geen kinderen willen adopteren (momenteel niet echt gewonnen om kinderen te hebben ) maar dat wil niet zeggen dat ik niet het recht wil hebben om kinderen te kunnen adopteren. Wie weet beginnen de parenting kriebels over een paar jaar tijd wel te komen.

Beramode

Legacy Member
Ik geef er nix om... al die argumenten voor de kindere... tzijn hier ook dikwijls problemen geweest, mn ouders zijn gescheiden en ik zie mn pa ook niemer >.> dan waren twee moeders/vaders nog beter geweest...
En ik heb int lager/middelbaar ook al meer dan genoeg afgezien.

Die homokoppels brengen hun kinderen wss meer respect en verdraagzaamheid bij dan alle nee-voters hier.

Alle sociale revoluties zijn er gekomen doordat mensen er voor gevochten hebben, als we nooit tegen de taboes ingingen leefden we nog in de middeleeuwen ofzo

Peephole

Legacy Member
DigitalOverdose zei:
Ik ben tegen.

Eerst en vooral ook omdat het ni natuurlijk is. De natuur heeft bepaald dat zowat 10% van de mensen homo is wat ook maakt dat homo's normaal zijn. Maar de natuur heeft ni bepaald dat ze kinderen kunnen krijgen. Da's nu eenmaal een beperking waarbij ge u moet neerleggen als ge homo/lesbisch zijt. Ik vin het ook zeer egoïstisch om het hebben van kinderen uit te spelen onder het mom van gelijke rechten voor heteros en homo/lesbos.
...
Wat is natuurlijk? Kunstmatige inseminaties? Keizersnedes? Wat is er in godsnaam egoistisch aan het uitspelen van gelijke rechten? Dat is zowat een basisprincipe dat voor iederen geldt hoor, of je het nu plezant vindt of niet.

DigitalOverdose zei:
Ook als ik naar m'n eigen gezin kijk dan zie ik dat mijn kinderen voor bepaalde dingen beter bij m'n vrouw af zijn dan bij mij en omgekeerd. Voor sommige zaken heeft m'n vrouw meer gevoel en aanleg voor als mij, gewoon omdat zij vrouw is. Voor andere zaken is dat voor mij dan weer het geval. Das bij vrouwen het moederinstinct en bij mannen het vaderinstinct en zoiets kunt ge eigenlijk ni uitleggen maar ge merkt wel dat er zoiets is als ge kinderen hebt. In mijn ogen kunt ge da ook ni compenseren door moedertje en vadertje te spelen.
Wat dan met één-oudergezinnen? Moet dat dan ook verboden worden? Het is perfect mogelijk dat iemand anders dan het homokoppel de moeder- of vader rol op zich neemt.

DigitalOverdose zei:
Als laatste en mischien belangrijkste punt is ook al bewezen dat kinderen uit 'abnormale' gezinnen vaker problemen hebben dan kinderen die in een traditioneel gezin opgroeien. Ge zult me ni zien typen dat er geen traditionele gezinnen zijn waar geen problemen voorvallen en dat er geen 'abnormale' gezinnen zijn waarin een goeie opvoeding mogelijk is zenne.
Maar het is nu eenmaal een feit dat het risico bij kinderen die enen ouder moeten missen, geadopteerd zijn of met gescheiden ouders zitten groter is. Dat is nu eenmaal zo, ook al zijn zulke situaties vaak onvermijdelijk tot stand gekomen. Ik kan er trouwens best in komen dat bij veel kinderen in zulke gezinnen er trouwens ni echt problemen hoeven te zijn maar dat ze toch wel ergens met een gevoel van een gemis rondlopen wat ook ni leuk lijkt.
Daar wil ik wel eens cijfers over zien.

DigitalOverdose zei:
Bij homo/lesbo koppels komt dan het 'abnormale' nog bij kijken van 2 papa's of 2 mama's te hebben bij kijken wat dan ook nog eens extra risico's inhoudt. Risico's die hier al veel genoemd zijn.
Ik vin het ni verantwoord tegenover de betreffende kinderen om bewust die risico's nog te willen nemen. OK, het kan allemaal goed aflopen bij veel van die gezinnen. Maar moet ge dan maar tolereren dat er toch ne grotere groep zal zijn waarbij da mogelijk ni het geval zal zijn?
Welke risico's?

In het algemeen op je post, de weinige studies die er zijn hebben aangetoond dat er geen enkele nefaste invloed is op de kinderen van een holebi koppel. En welk ander argument is er van tel dan het welzijn van het kind.

AkiMbO

Legacy Member
pro : mensenrechten .... idd dat valt te overwegen

contra : nature ...... too bad


'da is daar niet voor gemaakt'

syndrom

Legacy Member
AkiMbO zei:
pro : mensenrechten .... idd dat valt te overwegen

contra : nature ...... too bad


'da is daar niet voor gemaakt'


Er is toch inmens veel tegen de natuur in en we doen het toch?

Ik vind het hele "tis tegen de natuur in" argument veel te makkelijk, echt het komt eigenlijk gezegd men strot uit. In vegi/vegan discussies ook, das nie natuurlijk blablablabla.

SkY

Legacy Member
Ik heb de thread niet gelezen, maar ken persoonlijk iemand wiens moeder lesbisch is en op dit moment reeds 8 jaar een relatie heeft met een vrouw (kind van toen ze nog hetero was). En die persoon heeft daar totaal geen problemen mee, niet voor haar eigen, niet van ander mensen. Ze is 15/16 jaar dus op het moment waar ze daar normaal gezien wel hevige last van zou kunnen ondervinden zeker van andere mensen.

Hoe dit ervaren wordt door de kinderen zelf hangt natuurlijk enorm af van het karakter van het kind. Een karakter die voor een deeld gevormd wordt tijdens de opvoeding.

Ik ben er van overtuigd dat er evenveel slechte hetero moeder-moeder/vaders-vaders zijn als homo moeder-vaders.

Opvoeding, omgeving.

Burgun

Legacy Member
Le Roy Landis zei:
Ik zie geen enkel argument waarom ze dat niet zouden mogen.
De enige belemmering is de maatschappij zelf.

ik zie geen enkel argument waarom ze dat wel zouden mogen!!

zikje

Legacy Member
Burgun zei:
ik zie geen enkel argument waarom ze dat wel zouden mogen!!
Er zijn er hier nochthans genoeg gepost. Tegenargumenten allemaal van tafel geveegd. :applause:

DarkBone

Legacy Member
Wat een conservatisme hangt hier nog *schudt meewarrig het hoofd*

Arcan

Legacy Member
zikje zei:
Er zijn er hier nochthans genoeg gepost. Tegenargumenten allemaal van tafel geveegd. :applause:
"mensenrechten"
en jij noemt dat een argument ? :sop:
anyway, argumenten genoeg,
1) maar je leest er blijkbaar over
2) je geeft er een vergelijking op die er nix mee te maken heeft
3) een kind holebi-ouders geven is niet eerlijk

syndrom

Legacy Member
Burgun zei:
ik zie geen enkel argument waarom ze dat wel zouden mogen!!


Gewoon al het feit dat iedereen hetzelfde is, en als zij dat willen wrm zouden we hun dat ontzeggen.

Mensenrechten, gelijkheid etc.

Yo-Han

Legacy Member
Als één van de 2 mannen een goede moederrol kan spelen, no problem :p

(een moederfiguur missen heeft altijd wel wat invloed,maar is daarom idd niet altijd het rampscenario om kinderen op te voeden)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan