Archief - Koran door de wc = rellen en doden...

themuslim · 24 mei 2005

Quxan zei:
Een tirannie dus... en waar zit de gelijkheid daarin? Kan het dan ook een vrouwelijke kalifaat zijn?

geen tirannie, want de leider moet luisteren naar het volk, en ja dat kan een vrouw zijn.

themuslim · 24 mei 2005

Ulixes zei:
Ten eerste moet je je maar meteen nader verklaren, je weet best dat een dergelijke boodschap controversieel is.

Ten tweede maakt het nog altijd niets uit en blijf ik bij mijn
Bin Laden gelooft waarschijnlijk ook dat hij naar het paradijs gaat, dus uw punt is?

Die quote is nog altijd nietszeggend. Onderdanigheid krijgt in de rest van de koran nl een verschillende invulling voor man en vrouw, dat heb ik eerder al gezegd en jullie wisten me nog altijd niet van het tegendeel te overtuigen. Anderen trouwens ook niet, wat me des te meer sterkt in de gedachte dat ik niet de domme koppige kloot ben die het niet snap. Een van m'n proffen zegt altijd: "als jullie het niet snappen, dan leg ik het niet goed uit". Ik zou dus zeggen: keep trying =)

tzou kunnen dat je te retarded bent om het te begrijpen, ooit daar al aan gedacht?
Voor alle duidelijkheid: ik verzet me niet tegen jullie religie hoor, die Gedanken sind frei. Ik heb wél mijn twijfels bij de islam en de koran als ordenend principe van de maatschappij.
Mijn argument: de realiteit.
Jullie argumenten, of op z'n minst dat van themuslim: een hypothetische situatie waarin de koran perfect wordt nageleefd. Dan stel ik me de vraag waarom we nog altijd zoveel wantoestanden zien in de huidige islamlanden. Waarom hebben zij die perfectie nog niet bereikt. Zitten ze misschien te wachten tot themuslim hen de Ware Weg toont?

Ik heb al genoeg gezegd dat de regeriving van huidige landen die zich profileren als islamlanden helemaal geen islamlanden zijn, corruptie viert daar hoogtij, zelfs Bush en z'n streekjes komen niet eens in de buurt van de vuiligheid dat je vindt in het Midden-Oosten.

Verder passen deze landen allerlei wetten toe die tegen de islam indruisen, ze proberen dan via allerlei zijweggetjes te islam te respecteren maar met wat gezond verstand kun je het "rotte ervan" zien...

vb: vrouw mag niet stemmen in Saudi-Arabie, "HET MOSLIMLAND" op aarde, maar voor mij is dat het laatste land waar ik wil gaan wonen...

Mr.Choco · 24 mei 2005

Ulixes zei:
Ten eerste moet je je maar meteen nader verklaren, je weet best dat een dergelijke boodschap controversieel is.
ja, ik dacht dat da 'verstaanbaar' was, maar blijkbaar ni. ge kunt toch ook op een normale manier om verdere uitleg vragen?
Ten tweede maakt het nog altijd niets uit en blijf ik bij mijn
Bin Laden gelooft waarschijnlijk ook dat hij naar het paradijs gaat, dus uw punt is?

Die quote is nog altijd nietszeggend. Onderdanigheid krijgt in de rest van de koran nl een verschillende invulling voor man en vrouw, dat heb ik eerder al gezegd en jullie wisten me nog altijd niet van het tegendeel te overtuigen. Anderen trouwens ook niet, wat me des te meer sterkt in de gedachte dat ik niet de domme koppige kloot ben die het niet snap. Een van m'n proffen zegt altijd: "als jullie het niet snappen, dan leg ik het niet goed uit". Ik zou dus zeggen: keep trying =)
En over wat heb je het dan concreet? want ik heb ook al veel gepost maar daar wordt ook ni op gereageerd dus...
Voor alle duidelijkheid: ik verzet me niet tegen jullie religie hoor, die Gedanken sind frei. Ik heb wél mijn twijfels bij de islam en de koran als ordenend principe van de maatschappij.
Mijn argument: de realiteit.
Jullie argumenten, of op z'n minst dat van themuslim: een hypothetische situatie waarin de koran perfect wordt nageleefd. Dan stel ik me de vraag waarom we nog altijd zoveel wantoestanden zien in de huidige islamlanden. Waarom hebben zij die perfectie nog niet bereikt?
voor de simpele reden dus, omdat de koran niet perfect wordt nageleefd? vroeger is er een tijd geweest... zoals themuslim al heeft gezegd. maar die tijd is voorbij. de mensen worden hebzuchtiger en machtsgeiler. zit gewoon in de aard van de mens spijtig genoeg.

MVG
Choco

ec8or · 24 mei 2005

themuslim zei:
wrom? omdat er hier geld is natuurlijk, en in Marokkko heb je enkel zand, is toch vrij logisch?

verder, welke keuze zou jij dan nog moeten hebben behalve tolerant zijn? Wij moeten tolerant zijn tegenover wa andere zeggen, same goes for you. en wat wil je dan ?wil je het soms uitvechten ofzo?

neeje helemaal niet uitvechten maar als ik hier iets durf aanhalen wat berust op feiten/statistieken moet ik m'n racistische bek houden als het ware of leman en z'n dwaze centrum worden er mss zelfs bijgesleurd.

en als ik jou zo hoor plaats ik jou nog een categorie hoger dan mezelf qua intolerantie en vooral ignorance :woohoo:

en hier komen om het geld? is dat niet de meest verwerpelijke reden die je als geëngageerde mens iets zou doen doen tegen je principes in?
maar het verklaart aan de andere kant wel heel veel. maar als het je dan om het geld te doen is, gelieve dan ook consequent te zijn en je te schikken naar de geldende regels van diegenen die jou van dat begeerde geld voorzien.

vyeate · 24 mei 2005

themuslim zei:
nuja als je overtuigd bent dat de islam het recht van de vrouw om te stemmen steelt, zet hier dan bewijs en kom niet af met landen zoals "Iran,Afgansitan,Saudi-Arabie" dit zijn allemaal landen geregeerd door mongolen, die is misschien de koran zouden moeten openen.

N/o eh

Iran,Afgansitan,Saudi-Arabie + in vorige thread zei je dat Pakistan ook niet echt een Moslimland is.Welk land is dan een echt Moslim land dat volkomen volgens de koran leeft en de vrouw niet onderdrukt is ?

themuslim · 24 mei 2005

vyeate zei:
N/o eh

Iran,Afgansitan,Saudi-Arabie + in vorige thread zei je dat Pakistan ook niet echt een Moslimland is.Welk land is dan een echt Moslim land dat volkomen volgens de koran leeft en de vrouw niet onderdrukt is ?

Ah dank u, eindelijk een goede vraag.

Wel het antwoord is heel simpel, er bestaat in deze tijd geen land dat kan gezien worden als een moslimland, noch is er een land dat in de buurt komt van een echte moslimland. Deze is gewoon onbestaande en meteen ook de reden dat het Midden-Oosten zo weinig voorstelt deze tijden...

@ecor, eeh hou ik mij soms niet aan de regels? Of is het supporteren van Osama bin Laden soms tegen de regels?
Vrije meningsuiting eh :unsure:

Verder druist het helemaal niet tegen m'n principes in om welvaart te zoeken in dit land, is veel beter dan van de honger te sterven in Marokko...

Quxan · 24 mei 2005

themuslim zei:
Wel het antwoord is heel simpel, er bestaat in deze tijd geen land dat kan gezien worden als een moslimland, noch is er een land dat in de buurt komt van een echte moslimland. Deze is gewoon onbestaande en meteen ook de reden dat het Midden-Oosten zo weinig voorstelt deze tijden...

Gemakkelijke uitvluchten... over het communisme zei (zeggen sommigen nog altijd) men dat ook; het communisme is mislukt omdat men niet streng genoeg naar de communistische regels leeft.

Feignasse · 24 mei 2005

Mr.Choco zei:
En over wat heb je het dan concreet? want ik heb ook al veel gepost maar daar wordt ook ni op gereageerd dus...

Wel over de posts van de andere moslims hier (escobar98 en ik denk ook themuslim), waaruit zou moeten blijken dat de vrouw helemaal geen ondergeschikte positie heeft in de koran. Ik betwijfel dat ten zeerste, en zie altijd een zekere afhankelijkheid van de man opduiken.
Jouw post over "gelijkheid voor god" is imo al helemaal van de pot gerukt.
Het kan natuurlijk zijn omdat we gezien onze achtergrond en opvoeding een fundamenteel ander beeld hebben van het begrip "gelijkheid".

Mr.Choco zei:
voor de simpele reden dus, omdat de koran niet perfect wordt nageleefd? vroeger is er een tijd geweest... zoals themuslim al heeft gezegd. maar die tijd is voorbij. de mensen worden hebzuchtiger en machtsgeiler. zit gewoon in de aard van de mens spijtig genoeg.

Over hoe het vroeger was zal ik me niet uitspreken, aangezien ik daar niet genoeg over ken. Ik meen echter wel gegronde redenen te hebben om aan te nemen dat een moderne maatschappij niet geordend kan worden naar de normen van de koran. De aard en ingesteldheid van de mens is daar één factor in. De impliciete ongelijkheden in de koran is een tweede reden.
Een eeuwenoud boekje laat zich gewoon te snel misbruiken om er nu nog een maatschappij op te grondvesten, en dat is volgens mij wat we zien in de meeste islamlanden: "Verder passen deze landen allerlei wetten toe die tegen de islam indruisen, ze proberen dan via allerlei zijweggetjes te islam te respecteren maar met wat gezond verstand kun je het "rotte ervan" zien..."

@themuslim: beledigingen hou je maar voor jezelf

themuslim · 25 mei 2005

Quxan zei:
Gemakkelijke uitvluchten... over het communisme zei (zeggen sommigen nog altijd) men dat ook; het communisme is mislukt omdat men niet streng genoeg naar de communistische regels leeft.

is geen gemakkelijk uitvlucht, de islamrijk bestond voor honderde jaren, gebasseerd op de sharia'h, wat je niet kunt zeggen over het communisme.

themuslim · 25 mei 2005

Ulixes zei:
Wel over de posts van de andere moslims hier (escobar98 en ik denk ook themuslim), waaruit zou moeten blijken dat de vrouw helemaal geen ondergeschikte positie heeft in de koran. Ik betwijfel dat ten zeerste, en zie altijd een zekere afhankelijkheid van de man opduiken.
Jouw post over "gelijkheid voor god" is imo al helemaal van de pot gerukt.
Het kan natuurlijk zijn omdat we gezien onze achtergrond en opvoeding een fundamenteel ander beeld hebben van het begrip "gelijkheid".

Over hoe het vroeger was zal ik me niet uitspreken, aangezien ik daar niet genoeg over ken. Ik meen echter wel gegronde redenen te hebben om aan te nemen dat een moderne maatschappij niet geordend kan worden naar de normen van de koran. De aard en ingesteldheid van de mens is daar één factor in. De impliciete ongelijkheden in de koran is een tweede reden.
Een eeuwenoud boekje laat zich gewoon te snel misbruiken om er nu nog een maatschappij op te grondvesten, en dat is volgens mij wat we zien in de meeste islamlanden: "Verder passen deze landen allerlei wetten toe die tegen de islam indruisen, ze proberen dan via allerlei zijweggetjes te islam te respecteren maar met wat gezond verstand kun je het "rotte ervan" zien..."

@themuslim: beledigingen hou je maar voor jezelf

Mr.Choco · 25 mei 2005

Ulixes zei:
Wel over de posts van de andere moslims hier (escobar98 en ik denk ook themuslim), waaruit zou moeten blijken dat de vrouw helemaal geen ondergeschikte positie heeft in de koran. Ik betwijfel dat ten zeerste, en zie altijd een zekere afhankelijkheid van de man opduiken.
Jouw post over "gelijkheid voor god" is imo al helemaal van de pot gerukt.
Het kan natuurlijk zijn omdat we gezien onze achtergrond en opvoeding een fundamenteel ander beeld hebben van het begrip "gelijkheid".
mja, is ongelijkheid = afhankelijkheid van de man? das de vraag natuurlijk. wa is juist die ongelijkheid? da hangt gwn af van cultuur tot cultuur eigenlijk denk k. hier (het westen) heerst er nogaltijd ongelijkheid op bepaalde gebieden e... hoeveel vrouwelijke managers zijn er in het westen?
een arabier zei ooit eens op tv (ik weet al ni meer wie t was, toevallig gehoord): " dat er een naakte vrouw nodig is om een auto te verkopen, dat is pas vrouwenmishandeling "

Over hoe het vroeger was zal ik me niet uitspreken, aangezien ik daar niet genoeg over ken. Ik meen echter wel gegronde redenen te hebben om aan te nemen dat een moderne maatschappij niet geordend kan worden naar de normen van de koran. De aard en ingesteldheid van de mens is daar één factor in. De impliciete ongelijkheden in de koran is een tweede reden.
Een eeuwenoud boekje laat zich gewoon te snel misbruiken om er nu nog een maatschappij op te grondvesten, en dat is volgens mij wat we zien in de meeste islamlanden: "Verder passen deze landen allerlei wetten toe die tegen de islam indruisen, ze proberen dan via allerlei zijweggetjes te islam te respecteren maar met wat gezond verstand kun je het "rotte ervan" zien..."
voila, dit bedoel ik dus. de koran kan deze tijd niet meer correct worden toegepast doordat de mens tegenwoordig alleen maar macht wilt en zo snel mogelijk rijk worden op andermans rug. en da is natuurlijk ni te combinere met een land dat leeft volgens de Koran.

MVG
Choco

Fredo · 25 mei 2005

Naar het schijnt zou onze goede vriend Al-Zarqawi gewond zijn :woohoo:

klik

escobar98 · 25 mei 2005

Fredo zei:
Naar het schijnt zou onze goede vriend Al-Zarqawi gewond zijn
klik

not interested unless he's dead. Moest ie doodgaan, ie zou ne keer goe kunnen verschieten als em peist dat er 1000 maagden op em staan te wachten

puni · 25 mei 2005

Verder mag een getrouwde vrouw wel alleen over straat lopen, maar ze moet de toestemming van haar man krijgen, dit betekent misschien voor u dat de vrouw onderdrukt is, wel voor mij niet. Het is een bescherming tov de vrouw, niet een onderdrukking.

als da geen onderdrukking is van de vrouw, dan is er helemaal geen onderdrukking in de wereld en leven we in een utopia :ironic:

wrom? omdat er hier geld is natuurlijk, en in Marokkko heb je enkel zand, is toch vrij logisch?

verder, welke keuze zou jij dan nog moeten hebben behalve tolerant zijn? Wij moeten tolerant zijn tegenover wa andere zeggen, same goes for you. en wat wil je dan ?wil je het soms uitvechten ofzo?

Um, eerst verkondigt ge hier over 12 pagina's dat de Islam veel beter is als om het even wat, ma als ze u vragen waarom ge naar hier komt, is het voor het geld? Dus, in theorie, komt geld bij u voor u geloof? Correct me if I'm wrong here..

PS: Ik ben hier mss 6 pagina's tolerant gebleven, zelfs akkoord gegaan me een aantal van Themuslim zijn stellingen, ma als hij het vertikt om ons zelfs op die punten waar hij helemaal niet om heen kan gelijk te geven, dan zal ik ook 2 keer nadenken voor ik hetzelfde doe.

Feignasse · 25 mei 2005

Mr.Choco zei:
mja, is ongelijkheid = afhankelijkheid van de man? das de vraag natuurlijk. wa is juist die ongelijkheid? da hangt gwn af van cultuur tot cultuur eigenlijk denk k. hier (het westen) heerst er nogaltijd ongelijkheid op bepaalde gebieden e... hoeveel vrouwelijke managers zijn er in het westen?
een arabier zei ooit eens op tv (ik weet al ni meer wie t was, toevallig gehoord): " dat er een naakte vrouw nodig is om een auto te verkopen, dat is pas vrouwenmishandeling "

Afhankelijkheid = onvrijheid. De vrouw is niet vrij, de man wel, ziedaar de ongelijkheid.
In het Westen zijn er ook ongelijkheden, maar toch zijn er grote verschilpunten. Het feit alleen al dat men hier tenminste probeert om ongelijkheden weg te werken, zegt al genoeg (kijk maar naar de verplichte 50/50 verdeling op kieslijsten). Bovendien bestaat er naar mijn weten geen wetgeving die een vrouw zwaardere plichten oplegt dan de man. Dergelijke wetgeving zou er ook nooit kunnen komen, daarvoor hebben we grondwettelijke waarborgen.

voila, dit bedoel ik dus. de koran kan deze tijd niet meer correct worden toegepast doordat de mens tegenwoordig alleen maar macht wilt en zo snel mogelijk rijk worden op andermans rug. en da is natuurlijk ni te combinere met een land dat leeft volgens de Koran.

En er zijn ook andere redenen voor. Niet willen leven in een niet-seculiere staat, bvb.

De standpunten van themuslim zijn overigens hilarisch. Hij bewondert wat bin laden en consoorten voor de moslims doen, terwijl dergelijke types in feite de eigen ruiten ingooien (en volgens mij denken ook vele moslims er zo over). Hij lacht met het Middeleeuwse Europa in handen van de Kerk, maar droomt van een moslimstaat. Man en vrouw zijn volgens hem gelijk, maar toch vindt hij het normaal dat een vrouw voor alles en nog wat de toestemming van haar man nodig heeft.
In een andere thread lijkt hij trouwens te suggereren dat hij bepaalde software illegaal heeft verkregen. Mij niet gelaten hoor, maar wat zeggen koran en sharia daarover jongeman? Moeten we nu je handen niet afhakken, jij die toch zo sterk vasthoudt aan de principes van de islam en de mensenrechten onbelangrijk acht?

puni · 25 mei 2005

Ulixes zei:
Afhankelijkheid = onvrijheid. De vrouw is niet vrij, de man wel, ziedaar de ongelijkheid.
In het Westen zijn er ook ongelijkheden, maar toch zijn er grote verschilpunten. Het feit alleen al dat men hier tenminste probeert om ongelijkheden weg te werken, zegt al genoeg (kijk maar naar de verplichte 50/50 verdeling op kieslijsten). Bovendien bestaat er naar mijn weten geen wetgeving die een vrouw zwaardere plichten oplegt dan de man. Dergelijke wetgeving zou er ook nooit kunnen komen, daarvoor hebben we grondwettelijke waarborgen.

En er zijn ook andere redenen voor. Niet willen leven in een niet-seculiere staat, bvb.

De standpunten van themuslim zijn overigens hilarisch. Hij bewondert wat bin laden en consoorten voor de moslims doen, terwijl dergelijke types in feite de eigen ruiten ingooien (en volgens mij denken ook vele moslims er zo over). Hij lacht met het Middeleeuwse Europa in handen van de Kerk, maar droomt van een moslimstaat. Man en vrouw zijn volgens hem gelijk, maar toch vindt hij het normaal dat een vrouw voor alles en nog wat de toestemming van haar man nodig heeft.
In een andere thread lijkt hij trouwens te suggereren dat hij bepaalde software illegaal heeft verkregen. Mij niet gelaten hoor, maar wat zeggen koran en sharia daarover jongeman? Moeten we nu je handen niet afhakken, jij die toch zo sterk vasthoudt aan de principes van de islam en de mensenrechten onbelangrijk acht?

Ik had het niet beter kunnen zeggen.

themuslim · 25 mei 2005

Ulixes[B zei:
]Afhankelijkheid = onvrijheid.[/B] De vrouw is niet vrij, de man wel, ziedaar de ongelijkheid.
In het Westen zijn er ook ongelijkheden, maar toch zijn er grote verschilpunten. Het feit alleen al dat men hier tenminste probeert om ongelijkheden weg te werken, zegt al genoeg (kijk maar naar de verplichte 50/50 verdeling op kieslijsten). Bovendien bestaat er naar mijn weten geen wetgeving die een vrouw zwaardere plichten oplegt dan de man. Dergelijke wetgeving zou er ook nooit kunnen komen, daarvoor hebben we grondwettelijke waarborgen.
das uw mening, niet meer, niet minder. Verder vind ik de verplichting van 50/50 verderling op kieslijsten de marginaalste beslissing ooit, best man(of vrouw) for the job?
En er zijn ook andere redenen voor. Niet willen leven in een niet-seculiere staat, bvb.

De standpunten van themuslim zijn overigens hilarisch. Hij bewondert wat bin laden en consoorten voor de moslims doen, terwijl dergelijke types in feite de eigen ruiten ingooien (en volgens mij denken ook vele moslims er zo over). En waarom gooien dergelijke type de eigen ruiten? Omdat dergelijke types voor oorlog tegen Afganistan en Irak hebben gezord? als dat de reden is, wel dan hoop ik dat Osama alles behalve stopt, want ik hoop persoonlijk dat Mr.Bush ook ff oorlog voert met Iran,Saudi-Arabie en nog van die andere "moslimlanden". Of zorgen types zoals Osama voor boosheid tegenover de islam? Daarvoor is hij echt niet verantwoordelijk en bepaalt de media alles.

Hij lacht met het Middeleeuwse Europa in handen van de Kerk, maar droomt van een moslimstaat.
Jah, je stelt het Middeleeuwse Europa gelijk aan de moslimstaat zoals het in die tijd is, als er een ding hilarisch is, dan is het dat wel. blijkbaar ken je je geschiedenis niet goed,want waar de moslimstaat gebasseerd op de sharia'h perfect draaide, lag Europa met de kerk aan de macht in de modder te draaien(zoals ik al zei)Man en vrouw zijn volgens hem gelijk, maar toch vindt hij het normaal dat een vrouw voor alles en nog wat de toestemming van haar man nodig heeft.
Jah, jij stelt afhankelijkheid gelijk aan ongelijkheid, ik niet. Zoals ik zei, het is als bescherming voor de vrouw, of dat je dit nu hilarisch, of gewoon ronduit schandalig vindt of niet, voor moslims stellen we dit niet als ongelijkheid. Dan moet je maar is met een moslima spreken die wel degelijk kennis heeft van de islam, dan zul je misschien verschieten.In een andere thread lijkt hij trouwens te suggereren dat hij bepaalde software illegaal heeft verkregen. Mij niet gelaten hoor, maar wat zeggen koran en sharia daarover jongeman? Moeten we nu je handen niet afhakken, jij die toch zo sterk vasthoudt aan de principes van de islam en de mensenrechten onbelangrijk acht?

over dat laatste heb je zeker en vast gelijk, ik zou nog kunnen zeggen dat het minder slecht is omdat de makers ervan toch ongelovigen zijn, en daardoor het minder erg is(sommige islam geleerden verschillen van mening over dat onderwerp) maar achter die regel sta ik niet. Dus ja, dat is een fout van mij maar ik heb nergens gezegd dat ik een engel ben.
Verder, waarom zou ik op 1 van deze vlakken toegevingen doen, toegeven dat de vrouw ongelijk wordt behandeld in de islam? nee, nooit. Jullie willen niet begrijpen dat de islam gelijkheid heeft voor de vrouwen, misschien moeten jullie jezelf afvragen hoe dat het komt dat ongelovigen vrouwen(waaronder belgen) zich dan bekeren tot de islam, omdat ze onderdrukt willen worden? jep, daar doen ze het voor :sleep:

En ik heb het slechte nieuws ivm Zarqawi gehoord, moge Allah hem sterkte geven op deze zware momenten, respect voor de martelaars. :woohoo:

themuslim · 25 mei 2005

@ puni, wrom zou geld voor m'n geloof komen, ten eerste ik ben hier niet komen zelf komen wonen(ouders wel). Maar dan nog, ik kan hier evengoed m'n godsdienst beleven als in Marokko, misschien zelf beter, omdat je hier vrije meningsuiting hebt, en in Marokko is dat zeker niet het geval(vb: gast maakte "spottende" tekening over koning, gevolg= paar jaar celstraf). Verder is het toegelaten om in een niet-moslim land te gaan wonen als je dan in dat land mensen inlicht over de islam, waar ik nu eigenlijk mee bezig ben. Over het geld zelf, dan nog als er in Marokko geen leefbare situatie is, dan krijg ik de toelating van m'n godsdienst om hier te komen wonen, waar een man voor z'n gezin kan zorgen.

pericolos0 · 25 mei 2005

wie zegt dat er geen islamitische mensen aan die software hebben gewerkt?

zarathustra · 25 mei 2005

het idee alleen al dat je redeneert in termen van 'toelating van mijn godsdienst'

Archief - Koran door de wc = rellen en doden...

themuslim

Legacy Member

themuslim

Legacy Member

Mr.Choco

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

vyeate

Legacy Member

themuslim

Legacy Member

Quxan

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

themuslim

Legacy Member

themuslim

Legacy Member

Mr.Choco

Legacy Member

Fredo

Legacy Member

escobar98

Legacy Member

puni

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

puni

Legacy Member

themuslim

Legacy Member

themuslim

Legacy Member

pericolos0

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member