Archief - NMBS-thread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KerberosX

Legacy Member
JPV zei:
het is schrijnend dat je het begrip evacuatie niet kan onderscheiden van het begrip wachten in een station op een vervangbus. Toont aan hoe neutraal je nog denkt.

Als je échte punt enkel nog communicatie is, dan ben ik het met je eens. Die kan beter, al is het maar door een digitaal scherm te installeren in elk station waar vertragingen en vervangregelingen in een soort van "flash menu" kunnen geprojecteerd worden.
Dat communicatieplatform is er nochtans al, namelijk de NMBS app. En dit werkt zeer goed, maar enkel dan in normale omstandigheden. Want van zodra er afgelastingen zijn of echte onvoorziene omstandigheden, dan wordt er blijkbaar niets meer geupdate, terwijl het net in deze omstandigheden een échte meerwaarde zou kunnen zijn.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
omdat:
- het mooi aantoont wanneer men een melding kreeg, in actie schoot en de eerste oplossing er was. Snelheid van handelen, iets wat je eerst (en nu nog deels met je 'misschien') in twijfel trok.
- het toont dat het niet enkel ToC en medetreinreizigers gestrand waren maar ook reizigers in Diest, Schulen (richting diest) en Hasselt. Voor die werd de pendelbus opgestart. (Mss zelfs voor mensen uit Aarschot?).

Nee, er reed meer dan WSS geen bus rechtstreeks naar Schulen. Is dat erg dat men prioriteiten kiest?

Maar de discussie ging dus nooit over de "eerste oplossing", dat hebben jij en de andere NMBS-apologeten er hier van gemaakt. Het ging over een compleet gebrek aan informatie en het letterlijk achterlaten van reizigers in de koude, zonder te weten of, hoe, waar of wanneer er vervangbussen zouden komen.

Als er geen bus rechtstreeks naar Schulen gereden is, heb ik nog meer medelijden met de mensen die die bus hebben moeten nemen. want alleen al met de reizigers die daar gestrand waren, kon je gemakkelijk twee bussen vullen. De discussie over de prioriteiten van de NMBS hebben we natuurlijk al eens gehad: duidelijk maar al te vaak niet de reizigers. Als ze dan eerst nog volgens jou een pendelbus naar Diest zouden moeten gestuurd hebben...

Niemand die beweerde dat er een gebouw was om te schuilen. Dat is er trouwens ook niet in Komen, Wervik, Bissegem en Wevelgem op mijn treinrit, mocht je je benadeeld voelen. Met 250 opstappers op een werkdag nu niet echt onlogisch.

Ik vind dat ook niet onlogisch, maar dan moet je ook niet doen alsof het daar aangenaam wachten is. Je staat daar letterlijk in de kou, zonder ruimte om te schuilen. Daar zou je dan eigenlijk net eerder een bus naar toe moeten sturen dan naar het station van Diest. Mensen die in Diest stonden en écht naar Hasselt moeten konden van daaruit trouwens veel sneller de trein terug naar Leuven en vandaaruit terug naar Genk via Hasselt genomen hebben. In Schulen en andere kleine haltes zit je letterlijk vast.

the_fox

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Daar zou je dan eigenlijk net eerder een bus naar toe moeten sturen dan naar het station van Diest. Mensen die in Diest stonden en écht naar Hasselt moeten konden van daaruit trouwens veel sneller de trein terug naar Leuven en vandaaruit terug naar Genk via Hasselt genomen hebben. In Schulen en andere kleine haltes zit je letterlijk vast.

Euh, hoe?
Afgaand op de foto en het artikel is het ongeval gebeurd op de lijn Leuven-Hasselt, hier ongeveer. 1 spoor versperd door de trein, spoor in de andere richting versperd door de wagen die er op zijn dak lag. Geen idee of er schade was aan de infrastructuur.

Afgaand op de trainmap van den nmbs, zou de trein die van Diest naar Leuven rijdt dus van Hasselt moeten komen, waar het spoor versperd was...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Met mijn trein die in Schulen stond, de passagiers richting Hasselt daar heeft gedropt zonder boe of ba, en vervolgens rechtsomkeer naar Diest heeft gemaakt?

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Met mijn trein die in Schulen stond, de passagiers richting Hasselt daar heeft gedropt zonder boe of ba, en vervolgens rechtsomkeer naar Diest heeft gemaakt?

Je trein was, nu ik het opzoek, een piekuurtrein. Die ging stoppen in Hasselt en niet meer verder gaan. Dat betekent dat de treinmachinist waarschijnlijk ook met zijn shift gedaan had en dus zijn trein moest "parkeren" in Diest of Aarschot ipv Hasselt (rekening houden met het feit dat het het begin van een stakingsdag was en er mogelijks treinen op onverwachtse plaatsingen gingen stoppen).

Nu stel dat het nog lukt, de eerste trein van Diest richting Leuven die mensen in Diest redelijkerwijs konden pakken was 19u14 -> 19u47 (Diest-Leuven) . De volgende trein die vanuit Leuven volgens het normale uurrooster van Leuven naar Hasselt via Landen rijdt vertrok om 20u43. Betekent dat je die mensen van Schulen (als ze de trein terug mochten pakken) of vanuit Diest in jouw voorstel pas om 21u33 thuis ging laten komen.

Ik zou zeggen dat je oplossing in de praktijk alleen maar slechter uitkomt. Oja, ze zullen wel droog in Diest (een uur?) en Leuven (bijna een uur) kunnen zitten wachten.

MiniJeffrey

Legacy Member
Het is natuurlijk makkelijk om te zeggen: 'ik was gestrand in station XXX, dus de bus moet eerst naar daar komen'. Logisch denken leert ons dat elke reiziger zo nadenkt, wat niet onverwacht is. Maar vanuit het standpunt van het bedrijf is de prioriteit: het verkeer hervatten dus de gestrande trein zo snel mogelijk evacueren zodat die trein weg kan rijden en de sporene ventueel nagekeken of hersteld kunnen worden. De gestrande reizigers zijn prioriteit nr 2, maar daar zijn we zoals gezegd zeer afhankelijk van beschikbare bussen en personeel. En dat betekent inderdaad helaas dat de ene reiziger al sneller een bus zal hebben dan de andere.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Vandaar, wat ik eerder al zei: bij excessief lange vertraging (bv. > 2h: gewoon taxi's betalen om de rit van die halte/station naar het eerstvolgende grote station (i.c. Hasselt) te doen. Van daaruit heb je tenminste vaak nog ofwel andere treinen ofwel bussen die naar je thuisstation. (Diepenbeek/Bilzen/Tongeren of Bokrijk/Kiewit/Genk) rijden ofwel staan de reizigers daar tenminste op een plaats waar het comfortabel is om de vertraging uit te wachten, ik ben bijvoorbeeld nog in Hasselt centrum geweest omdat de eerste trein die ik in Hasselt kon nemen toch vertraging had. Hell, zelfs de trein een goede 2 uur later die ik uiteindelijk naar huis genomen had, had nog 15 minuten vertraging. Als de treinen niet zouden staken de daaropvolgende dag had ik misschien zelfs de laatste trein van de dag durven afwachten. Maar ja, een staking op donderdag moet natuurlijk woensdagavond al om 22h beginnen hé...

Trouwens bij élke dergelijke vertraging zou de NMBS onmiddelijk moeten overgaan tot het terugbetalen van de Lijn-bus. Ik heb een keer in Hasselt gestaan met mijn treinabonnement dat de laatste trein naar mijn thuis was afgeschaft. Ik heb me dan ook gemeld bij de stationschef om achter een taxi te vragen die men normaal verplicht is te regelen in zo'n situatie, waarop die zei dat ik wél nog de bus kon nemen: goedkoper dan een taxi voor de NMBS, minder comfortabel maar ik wou daar gerust op toegeven, maar uit principe wou ik dat dan ook niet zelf betalen. Heeft dan zelfs nog enige moeite gekost om dat Lijnticket te krijgen, want volgens die stationschef kon ik die paar euro wél gerust zelf betalen ... Volgende keer eis ik gewoon de taxi, niks toegeeflijkheid meer.

DogFacedGod

Legacy Member
Is er toch 1 ding waar ik me serieus kan ergeren, is het te ingewikkelde ticketbeleid van de NMBS.

Standaardticket, happy ticket, weekendbiljet, railpass, go pass, diabolo toeslagen, keypass... allemaal met verschillende voorwaarden en regeltjes.

Hoe moet een toerist, occassionele reiziger,... daaraan uitgeraken?

Standaardticket enkel is 13euro
Happy ticket is 10euro heen en terug dezelfde dag
Weekendbilet is 15euro maar je moet wachten tot 19u. Fuck you als die trein vertrekt om 18u55.

KerberosX

Legacy Member
Allez, we sluiten het jaar in schoonheid af met een matig vertragingske en een ijskoude trein. Gelukkig had ik mijn muts en wanten mee :unsure:

Noscoped420

Legacy Member
Achja we krijgen volgende maand toch een 1.53% prijsstijging op de standaard en weekend biljetten en 2.87% op de woon-werkabbo's en schoolabbo's.
''De NMBS wil zich in haar strategie naar eigen zeggen blijven richten op het aantrekkelijker maken van de trein voor vrijetijdsreizigers. Daarom blijven de prijzen van de vrijetijdsproducten voor jongeren ongewijzigd. ''

Dacht dat de hele discussie rond openbaar Vervoer een '' alternatief voor de auto '' was maar dat is toch een njet als je de abbo's en key cards omhoog trekt, de gewone mens heeft niets aan ongewijzigde prijzen voor vrijetijdsproducten voor jongeren…
Zelfs als je in het weekend met de trein wilt gaan shoppen ergens ben je als gewone volwassen persoon er ook weer aan voor de moeite want het weekendbiljet ook omhoog.

Zal dan maar blij zijn dat ze mne rail pass met rust laten dit jaar, hoewel na vorig jaar te stijgen naar 83 euro van 77 in 1 slag mag dat ook wel.

Spyronamic

Legacy Member
"Daarom blijven de prijzen van de vrijetijdsproducten voor jongeren ongewijzigd. ''

Die zijn vrij recent nog gestegen geloof ik, handige tactiek ;)

MiniJeffrey

Legacy Member
Noscoped420 zei:
Achja we krijgen volgende maand toch een 1.53% prijsstijging op de standaard en weekend biljetten en 2.87% op de woon-werkabbo's en schoolabbo's.
''De NMBS wil zich in haar strategie naar eigen zeggen blijven richten op het aantrekkelijker maken van de trein voor vrijetijdsreizigers. Daarom blijven de prijzen van de vrijetijdsproducten voor jongeren ongewijzigd. ''

Dacht dat de hele discussie rond openbaar Vervoer een '' alternatief voor de auto '' was maar dat is toch een njet als je de abbo's en key cards omhoog trekt, de gewone mens heeft niets aan ongewijzigde prijzen voor vrijetijdsproducten voor jongeren…
Zelfs als je in het weekend met de trein wilt gaan shoppen ergens ben je als gewone volwassen persoon er ook weer aan voor de moeite want het weekendbiljet ook omhoog.

Zal dan maar blij zijn dat ze mne rail pass met rust laten dit jaar, hoewel na vorig jaar te stijgen naar 83 euro van 77 in 1 slag mag dat ook wel.

De spitstreinen zitten zo goed als vol. De focus van het bedrijf ligt nu inderdaad op meer mensen in de trein krijgen buiten de spitsuren. Ook dat is namelijk een auto->trein shift. Vandaar dat je altijd campagnes ziet over Go Unlimited, weekendbiljet, Happy Ticket, etc. en zelden over treinabonnementen.

Noscoped420

Legacy Member
Dat de spitstreinen vol zitten moete mij niet zeggen :p maar constant prijsverhogingen op dingen als standaard ticket / abbo / rail pass/key pass ( hoewel rail pass dit jaar buiten schot blijft ) gaat niet meer mensen van de auto naar de trein duwen.

Spitstreinen geven ook een vertekend beeld, die van mij zijn al nooooit geen dubbeldekkers en als ik in de spits kijk rijd die rechtstreeks van Tongeren tot Antwerpen centraal ( ochtenspits ) met 6 wagons ( met geluk ) , waarvan een 1ste klas wagon dus pak 5 wagons, en dat zit tegen je in Aarschot komt vol op elke centimeter zitbank + een hoop man aan de uitstap deur in die ruimte tussen 2 wagons, dan kan je ook het argument maken dat de trein te klein is en daarom vol zit, al ga ik niet ontkennen dat het op de spits idd druk is op een trein.

Nuja zolang het geen NS prijzen worden kunnen we nog niet echt doorklagen, een ritje Maastricht - Eindhoven van 1u01min kost 18 euro enkel op een weekdag, als ik dat vergelijk met een ritje Tongeren-Aarschot wat ook +- net over 1u is dat is 9.50 Euro enkel op een weekdag dus bijna de helft maar.
Nuja daar tegenover zit dan ook wel weer het verschil in stiptheid en comfort met de NS, ja comfort kan je in Belgie ook hebben op een trein maar dan moet je het echt wel treffen op welke lijn je zit, wat bij NS veel minder het geval is, stiptheid ga ik zelfs niet over beginnen :p

MiniJeffrey

Legacy Member
Noscoped420 zei:
Dat de spitstreinen vol zitten moete mij niet zeggen :p maar constant prijsverhogingen op dingen als standaard ticket / abbo / rail pass/key pass ( hoewel rail pass dit jaar buiten schot blijft ) gaat niet meer mensen van de auto naar de trein duwen.

Spitstreinen geven ook een vertekend beeld, die van mij zijn al nooooit geen dubbeldekkers en als ik in de spits kijk rijd die rechtstreeks van Tongeren tot Antwerpen centraal ( ochtenspits ) met 6 wagons ( met geluk ) , waarvan een 1ste klas wagon dus pak 5 wagons, en dat zit tegen je in Aarschot komt vol op elke centimeter zitbank + een hoop man aan de uitstap deur in die ruimte tussen 2 wagons, dan kan je ook het argument maken dat de trein te klein is en daarom vol zit, al ga ik niet ontkennen dat het op de spits idd druk is op een trein.

Nuja zolang het geen NS prijzen worden kunnen we nog niet echt doorklagen, een ritje Maastricht - Eindhoven van 1u01min kost 18 euro enkel op een weekdag, als ik dat vergelijk met een ritje Tongeren-Aarschot wat ook +- net over 1u is dat is 9.50 Euro enkel op een weekdag dus bijna de helft maar.
Nuja daar tegenover zit dan ook wel weer het verschil in stiptheid en comfort met de NS, ja comfort kan je in Belgie ook hebben op een trein maar dan moet je het echt wel treffen op welke lijn je zit, wat bij NS veel minder het geval is, stiptheid ga ik zelfs niet over beginnen :p

Vorig jaar zijn standaardtickets licht gedaald in prijs. Daarnaast is dit gewoon een economische evolutie. De overheid verwacht van NMBS niet alleen stipte en propere treinen, maar ook bijvoorbeeld dat het bedrijf financieel gezond blijft. Dan is het logisch dat prijzen af en toe herzien moeten worden, de kosten voor het bedrijf stijgen namelijk ook jaar na jaar. Ideaal zou NMBS moeten zorgen dat de inflatie van haar prijzen (licht) onder de inflatie van privevervoer blijft zodat het verschil toch groter wordt en zo de trein aantrekkelijker wordt.

Het treinmaterieel wordt in spitsuren quasi allemaal gebruikt. Het effectief wordt helemaal benut. Dubbeldekkers rijden dus ook, maar misschien inderdaad niet op jouw lijn of regio. En het is in deze situatie ook echt 'kiezen is verliezen'. Als je een andere trein langer wil maken moet je een andere gaan inkorten. Helaas hangen de rijtuigen niet aan de bomen te plukken. Maar dat zou gevoelig moeten verbeteren als de M7 treinen de M4 gaan vervangen gezien de M7 per rijtuig een gevoelig hogere capaciteit heeft. Met de M7 is er dus opnieuw wat marge om ook in de spits wat te groeien en treincapaciteit uit te breiden. De M7 is gepland vanaf maart, maar de uitrol zal paar jaar duren dus het zal even duren voor dat effect op kruissnelheid is. Maar elk opgeleverd rijtuig verhoogt de capaciteit en comfort dus het wordt beter :).

Comfort gaat ook verhogen als M7 er is, dan zijn de M4 zonder airco bv al uit roulatie dus een verjonging van het rijtuigpark. Maar helaas blijft er dan nog werk gezien de andere types nog niet gekoeld zijn bv. Stap per stap.

astragtuner

Legacy Member
Onze eigen schuld of niet...
Ooit eens gereisd met de trein en medepassagier' was oud genoeg voor een seniorenbiljet. Wij wisten niet dat dit maar geldig was vanaf 9u.
Tijdens de controle werden we er op gewezen en moesten een extra ticket kopen waarop de rit wel plots erg duur werd. De €6 werden er €17. Vertrek van de trein was 8u42.

Al bij al. Doe zo verder. Staak maar. Drijf de prijzen op. Ik reis per auto. ������

knight-rider

Legacy Member
En zelfs goedkoper met de auto, zeker als je met meerdere personen in de auto zit, word alleen maar goedkoper ten opzichte van de trein.

KerberosX

Legacy Member
knight-rider zei:
En zelfs goedkoper met de auto, zeker als je met meerdere personen in de auto zit, word alleen maar goedkoper ten opzichte van de trein.
En ik veronderstel dan dat je niet enkel de naft rekent, maar ook afschrijving, tax, verzekering, onderhoud, etc?

JPV

Legacy Member
astragtuner zei:
Onze eigen schuld of niet...
Ooit eens gereisd met de trein en medepassagier' was oud genoeg voor een seniorenbiljet. Wij wisten niet dat dit maar geldig was vanaf 9u.
Tijdens de controle werden we er op gewezen en moesten een extra ticket kopen waarop de rit wel plots erg duur werd. De €6 werden er €17. Vertrek van de trein was 8u42.

Al bij al. Doe zo verder. Staak maar. Drijf de prijzen op. Ik reis per auto. ������

tja, als je de info ziet over zo'n ticket, staat de leeftijdsvoorwaarde altijd dicht bij de voorwaarde vanaf wanneer je kan reizen. En 18 minuten is nu ook niet verwaarloosbaar.

Ik heb trouwens ooit een boete gehad omdat ik op een trein zat die NA 9 uur vertrok met een gopass (oud systeem, ook pas na 9 uur), gewoon omdat hij gepland stond voor 9 uur. Was nog in de tijd zonder smartphone, dus begeleider kon dit niet controleren. Extra beu omdat ik eigenlijk gewoon een andere trein kon nemen enkele minuten later, maar bij aankomst in de trein zag dat die eerste trein wat vertraging had en ik die nog dacht te kunnen nemen.

knight-rider

Legacy Member
KerberosX zei:
En ik veronderstel dan dat je niet enkel de naft rekent, maar ook afschrijving, tax, verzekering, onderhoud, etc?
De tax en de verzekering tel ik eigenlijk niet mee, die moet je immers ook betalen als de auto stil staat en je de trein pakt.
Maar ik heb beide berekeningen gemaakt en het resultaat blijft hetzelfde, alleen is het verschil kleiner.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan