Archief - NMBS-thread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MiniJeffrey

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik had nog een afspraak vanavond en was blij dat voor de verandering mijn tijd eens zonder vertraging in Brussel vertrok: en BAM treinongeluk tussen Diest en Hasselt, vlakbij Hasselt eigenlijk... kan de NMBS daar iets aan doen? Natuurlijk op zich niet. Maar hun oplossing? De reizigers afzetten in het station van Schulen en de trein maakt rechtsomkeer terug naar Diest, LEEG maar MET de treinbegeleider... er werden vervangbussen beloofd, maar hoe, waar of wanneer die zouden komen? De treinbegeleider kon het alvast niet uitleggen, en uit de geluidboxen kwamen ook geen instructies. Letterlijk niets dus. De eerste 45 minuten alvast geen vervangbussen gezien, maar dankzij een vriendelijke medepassagier wiens partner haar kwam ophalen samen met nog 2 andere treinreizigers een lift naar Hasselt gekregen... van daaruit natuurlijk wel nog wachten op een trein voor het laatste stukje van mijn reis. Uiteindelijk 150 minuten vertraging.

Of er uiteindelijk vervangbussen zijn geweest? Ik weet het niet. De meeste mensen zaten alvast partners, familie, etc. te bellen omdat ze er niet op durfden te rekenen. Eén medepassagier zei dat hij alvast ooit had meegemaakt dat in zo'n situatie vervangbussen nooit zijn opgedaagd. Ik wil dat nog gerust geloven ook, want 2 jaar geleden in een gelijkaardige situatie heb ik bijna 2 uur op vervangbussen mogen wachten.

Een ongeval is natuurlijk overmacht - nu ja, niet altijd als je ziet hoe sommige overwegen ingericht zijn - maar je reizigers op die manier in de kou zetten is wel degelijk een keuze. Een geluk dat het een zachte, droge winteravond was en dat dus nog goed meeviel qua weer.

Er hebben vervangbussen gereden. Maar het is niet zo dat NMBS als er zo'n incident gebeurt plots vijf bussen in een magazijn klaarstaan heeft, vijf buschauffeurs van een boom kan plukken en dus binnen de 10 minuten een busdienst kan opzetten. Er moeten bussen en chauffeurs gezocht worden bij partners. Vaak is of het materieel niet beschikbaar of is het lastig personeel te vinden of beide.

In alle eerlijkheid waren bussen hier vrij snel geregeld, weliswaar beperkt aantal waardoor het lang kan duren voor een bus tot bij jouw halte gekomen is.

17:46 melding van het incident
17.47: busdienst aangevraagd
17:51: eerste beslissingen voor treinverkeer (omleidingen en beperkingen)
18.06: tweede golf beslissingen voor treinverkeer
18:08: twee bussen bevestigd en onderweg. Ene om de trein te gaan evacueren, de tweede om de pendelbeweging op te starten. Beslissing genomen samen met De Lijn om reizigers ook toe te laten op Lijbussen.P,derstationschefs ingelicht hierover
18:15; evacuatie gestart
18:40 evacuatie beëindigd, tweede bus start pendelroute

Mike

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Er hebben vervangbussen gereden. Maar het is niet zo dat NMBS als er zo'n incident gebeurt plots vijf bussen in een magazijn klaarstaan heeft, vijf buschauffeurs van een boom kan plukken en dus binnen de 10 minuten een busdienst kan opzetten. Er moeten bussen en chauffeurs gezocht worden bij partners. Vaak is of het materieel niet beschikbaar of is het lastig personeel te vinden of beide.

In alle eerlijkheid waren bussen hier vrij snel geregeld, weliswaar beperkt aantal waardoor het lang kan duren voor een bus tot bij jouw halte gekomen is.

17:46 melding van het incident
17.47: busdienst aangevraagd
17:51: eerste beslissingen voor treinverkeer (omleidingen en beperkingen)
18.06: tweede golf beslissingen voor treinverkeer
18:08: twee bussen bevestigd en onderweg. Ene om de trein te gaan evacueren, de tweede om de pendelbeweging op te starten. Beslissing genomen samen met De Lijn om reizigers ook toe te laten op Lijbussen.P,derstationschefs ingelicht hierover
18:15; evacuatie gestart
18:40 evacuatie beëindigd, tweede bus start pendelroute
Spijtig anders kon ik met men achtergrond reserve zijn voor ofwel de bus dienst of trein naar gelang de omstandigheden.

Sommige denken niet even na voor ze iets neer pennen. Verwachten al pendeldienst 5min na een ongeval...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk

KnightOfCydonia

Legacy Member
Begrijpend lezen: ik schrijf letterlijk dat ik een ongeval wel degelijk als een aanvaardbare reden voor vertraging of zelfs afschaffing van een trein beschouw.
Wat ik niet oké vind: zonder enige info gedumpt worden in een klein station, zonder te weten hoe, waar of wanneer er vervangbussen zouden komen. Die treinconducteur had niet met een lege trein rechtsomkeer mogen maken naar Diest, die had bij de gestrande passagiers moeten blijven en hulp en uitleg verschaffen. Eigenlijk zoals wel vaker bij de NMBS schuilt de irritatie vooral in een gebrek aan duidelijke en eerlijke communicatie. Aan het ongeval zelf had de NMBS geen schuld.

De NMBS mag echter wél blij zijn dat zoveel mensen meteen zelf zijn beginnen bellen voor alternatief vervoer, want als ze werkelijk maar één bus, zelfs als dat een accordeonbus zou zijn, gestuurd hebben om al die reizigers op te pikken. 9 wagons aan treinreizigers, 1 bus? Die hadden daar nooit allemaal opgekund. Ik ben alvast blij dat ik van andere mensen een lift gekregen heb.

Lijnbussen moet je overigens ook niet verkopen als een echt alternatief, met het aantal haltes dat die aandoen ben je een héél stuk langer onderweg. Lijnbussen zijn openbaar vervoer voor de korte tot middellange afstand.

Pluspunt: net gelezen dat er gelukkig geen gewonden gevallen zijn, nu is het voor die vrouw die haar wagen op de sporen vastreed te hopen dat ze een héél goede verzekering heeft als de NMBS de schade bij haar gaat verhalen...

the_fox

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Lijnbussen moet je overigens ook niet verkopen als een echt alternatief, met het aantal haltes dat die aandoen ben je een héél stuk langer onderweg. Lijnbussen zijn openbaar vervoer voor de korte tot middellange afstand.
En welk ander alternatief is er, als ze op korte tijd maar 2 bussen konden regelen? MJ typt toch overduidelijk dat mensen ook gratis lijnbussen mogen nemen i.p.v. de vervangbussen. Ja, het duurt langer, maar het is een alternatief. So what dat die er langer over doen, het spoor was versperd dus trein was geen optie (want als ik het goed zie op het artikel zijn er 2 sporen, op 1 spoor staat de trein; op de andere lag de auto op zijn dak...). De vervangbussen die ze konden regelen, hebben ze geregeld. Dus dit was een alternatief voor de weinige vervangbussen...


Verder ga ik akkoord dat de communicatie beter kan, dit heb ik bij andere incidenten hier ook al aangehaald. Het grote probleem is denk ik alle procedures bij de NMBS. Ik dacht hier (of elders) ooit gelezen te hebben dat een trein nooit mag vertrekken zonder begeleider. En de begeleider/machinist moeten ook gewoon doen wat hun gezegd wordt. Als aan hun gezegd wordt dat hun trein op een bepaald tijdstip terug moet, dan gaan zij niet wachten...

KnightOfCydonia

Legacy Member
the_fox zei:
En welk ander alternatief is er, als ze op korte tijd maar 2 bussen konden regelen? MJ typt toch overduidelijk dat mensen ook gratis lijnbussen mogen nemen i.p.v. de vervangbussen. Ja, het duurt langer, maar het is een alternatief. So what dat die er langer over doen, het spoor was versperd dus trein was geen optie (want als ik het goed zie op het artikel zijn er 2 sporen, op 1 spoor staat de trein; op de andere lag de auto op zijn dak...). De vervangbussen die ze konden regelen, hebben ze geregeld. Dus dit was een alternatief voor de weinige vervangbussen...


Verder ga ik akkoord dat de communicatie beter kan, dit heb ik bij andere incidenten hier ook al aangehaald. Het grote probleem is denk ik alle procedures bij de NMBS. Ik dacht hier (of elders) ooit gelezen te hebben dat een trein nooit mag vertrekken zonder begeleider. En de begeleider/machinist moeten ook gewoon doen wat hun gezegd wordt. Als aan hun gezegd wordt dat hun trein op een bepaald tijdstip terug moet, dan gaan zij niet wachten...

Welke andere alternatieven?
Allereerst. De trein alvast niet meteen rechtsomkeer te laten maken, met de treinbegeleider en de vele pendelaars achterlaten op een perron waar niet genoeg ruimte was om te schuilen voor de weersomstandigheden.
Ten tweede: meer bussen regelen en als dat niet snel genoeg kan, de resterende reizigers met duidelijke communicatie laten weten waar en wanneer ze die bussen alsnog kunnen verwachten.
Als de vertraging echt excessief wordt: taxi's sturen.

Dat die treinbegeleider een procedure heeft gevolgd wil ik gerust geloven, maar dan is dat dus een fout op een hoger niveau. Nogmaals: dit was letterlijk de reizigers in de kou afzetten, en achterlaten.

KerberosX

Legacy Member
the_fox zei:
En welk ander alternatief is er, als ze op korte tijd maar 2 bussen konden regelen? MJ typt toch overduidelijk dat mensen ook gratis lijnbussen mogen nemen i.p.v. de vervangbussen. Ja, het duurt langer, maar het is een alternatief. So what dat die er langer over doen, het spoor was versperd dus trein was geen optie (want als ik het goed zie op het artikel zijn er 2 sporen, op 1 spoor staat de trein; op de andere lag de auto op zijn dak...). De vervangbussen die ze konden regelen, hebben ze geregeld. Dus dit was een alternatief voor de weinige vervangbussen...
Wanneer ga jij nu eindelijk eens uit de kast komen als werknemer van de spoorwegen? En indien het toch niet klopt, dringend eens solliciteren daar, want je hebt alvast de goeie mentaliteit :unsure:

JPV

Legacy Member
Die hebben we ook weeral gehad in deze discussie: als je tegenwerk geeft tegen de klagers over de NMBS, moet je wel bijna werknemer van de NMBS/Infrabel zijn.

Laten we het eens objectief bekijken (met risico om beschouwd te worden als een NMBS-werknemer):
in 22 minuten na de melding van een incident zijn 2 bussen opgevorderd mét personeel. Op weg naar Schulen, waar meer dan waarschijnlijk geen eigen busmaatschappij is.


KnightOfCydonia zei:
Welke andere alternatieven?
Allereerst. De trein alvast niet meteen rechtsomkeer te laten maken, met de treinbegeleider en de vele pendelaars achterlaten op een perron waar niet genoeg ruimte was om te schuilen voor de weersomstandigheden.
Kan, maar met resultaat dat je dan mogelijks de reizigers die in Diest de trein willen nemen richting Antwerpen (of een andere trein), in de steek zal moeten laten. Want die trein (of treinmachinist) zal nooit op tijd terug zijn. NMBS heeft blijkbaar prioriteit aan het stipt houden van de treinen ipv vertragingen, maar aanwezige reizigers warm houden. Aan jouw de keuze, persoonlijk vind ik die best verdedigbaar. Zeker omdat om 22u er geen treinen meer gingen rijden en men dus prioriteit moet geven om zoveel mogelijk treinen nog hun laatste ritten te laten doen.
KnightOfCydonia zei:
Ten tweede: meer bussen regelen en als dat niet snel genoeg kan, de resterende reizigers met duidelijke communicatie laten weten waar en wanneer ze die bussen alsnog kunnen verwachten.
het is avond. Dat betekent dat de meeste buschauffeurs dus er waarschijnlijk een trip op hebben zitten en nu wegens rij/rusttijden niet mogen rijden met een bus. Zelfde geldt voor de chauffeurs die nog bezig waren met hun schoolbusritten. Ik daag je uit om zoveel bussen te vinden.

Voor een recente actie moesten we 2 dagen op voorhand doorgeven hoeveel bussen we wilden, met een marge van 5 bussen die we zelf gevraagd hadden. En dat was vooraf aangevraagd en voor een trip van al bij al slechts enkele km's. En dat in Brussel, waar massaal veel busbedrijven aanwezig zijn (schulen/herk de stad zal niet die luxe hebben).
KnightOfCydonia zei:
Als de vertraging echt excessief wordt: taxi's sturen.
de vraag is eerst en vooral al of het wel excessief was. Zijn meer dan 2 bussen nodig voor evacuatie van een trein die bijna op zijn eindbestemming was (en dus zeker niet supervol zal gezeten hebben)?
KnightOfCydonia zei:
Dat die treinbegeleider een procedure heeft gevolgd wil ik gerust geloven, maar dan is dat dus een fout op een hoger niveau. Nogmaals: dit was letterlijk de reizigers in de kou afzetten, en achterlaten.
Had de treinconducteur dan veel extra nuttige informatie kunnen geven? Dat betwijfel ik.

Als je al iets zou moeten doen, dan is het begeleiden van de mensen die op de trein zaten die bij de aanrijding betrokken was. Daar moet begeleiding bij zijn, wegens eventueel schok/...

Een mental coach bij een afstand Schulen-Hasselt is nu niet echt de grote prioriteit. De treinconducteur kan niks doen aan het weer, dus of hij daar nu is of niet, het zal even koud zijn. Als de eerste bus vertrekt, zal die wel terugkeren (of een andere bus terugkeren) tot de laatste passagier mee is. En in Hasselt zijn er wel andere bussen die naar Tongeren/Diepenbeek/... rijden.

Voor die paar keer dat zo'n autocrash gebeurt, zie ik niet in waarom men, zowel vanuit economische redenen als vanuit logistieke redenen, de noodzaak zou moeten hebben om hierbij iemand vanuit NMBS + enkele buschauffeurs 15u/dag standby voor te zetten, want dat zou de enige oplossing zijn. Zélfs niet in de ruime regio Brussel, waar de kans op een dergelijk accident nog een stuk groter is.

Had men moeten toelaten dat die mensen in de trein eventueel de trein terug naar Diest konden nemen om daar een alternatief te hebben? Misschien, maar dat betekent ook dat je een zekere garantie moet kunnen geven dat er dan een busdienst of iets anders vanuit Diest zou komen. Veiliger is dan lijkt me om dat niet te doen. Want kans is véél groter dat mensen extra lang zullen hebben moeten wachten om tot in Hasselt/verder te geraken.

Een volledige evacuatie binnen het uur én dan 2 bussen voor de pendel actief. 1 of 2 extra bussen zou natuurlijk leuk geweest zijn en extra comfort opleveren, maar het lijkt me nu ook niet direct een geval van slechte planning te zijn.

KerberosX

Legacy Member
JPV zei:
Die hebben we ook weeral gehad in deze discussie: als je tegenwerk geeft tegen de klagers over de NMBS, moet je wel bijna werknemer van de NMBS/Infrabel zijn.
Vakbond kan ook nog he ;)

Mike

Legacy Member
KerberosX zei:
Hoezo? Ik reageer toch gewoon op de passage die van toepassing is voor mij?
En 2blz uitleg over u probleem negeer je....

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk

chento

Legacy Member
Minimale dienstverlening: mijn gewoonlijke treinen reden gewoon, waren extra lange treinstellen en minder volk, ik vind het wel aangenaam !

KerberosX

Legacy Member
Mike zei:
En 2blz uitleg over u probleem negeer je....

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk
Welk probleem? Zeker dat je mij niet met iemand anders verward?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Vandaag nog met iemand gesproken die ook vastzat in Schulen afgelopen woensdag. Omdat mijn smartphone plat was, durfde ik het dus al niet meer met zekerheid zeggen. Maar die persoon heeft mij alvast ook bevestigd dat er daar het eerste half uur zeker géén evacuatie gestart was. Want ook zij heeft daar meer dan een half uur gewacht vooraleer haar partner haar kwam ophalen. De tijdslijn van de evacuatie die hier door de NMBS-apologeten gepost is komt dus wel degelijk NIET overeen met de realiteit.

Tof op op zo'n manier te discussiëren. Hoewel, van een organisatie die bij haar vertragingsstatistieken reeds alle treinen van de door uithaalt, behoeft dit geen verbazing.

Voor het overige zonder opnieuw te gaan reageren met vele citaten van afzonderlijke paragrafen: het probleem is niet dat de NMBS niet ten allen tijden een evacuatieploeg heeft klaarstaan, dat kan je redelijkerwijs inderdaad niet verwachten. Mijn probleem is het gebrek aan informatie - hoe, waar of wanneer er vervangbussen komen - of zelfs misinformatie.

byter

Legacy Member
Die evacuatie is voor de trein die de aanrijding heeft gehad..

Maar dat is uw punt niet. Het gaat om de vervangbussen in Schulen. Dat is ook niet op een halfuur aan het bollen (of vermoedelijk dan pas de eerste die in Hasselt vertrekt).
Het legt een ander probleem bloot. Enorm veel diensten (ROR, RDV, permanenties.. en wat nog allemaal) met als gevolg weinig goede communicatie.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Vandaag nog met iemand gesproken die ook vastzat in Schulen afgelopen woensdag. Omdat mijn smartphone plat was, durfde ik het dus al niet meer met zekerheid zeggen. Maar die persoon heeft mij alvast ook bevestigd dat er daar het eerste half uur zeker géén evacuatie gestart was. Want ook zij heeft daar meer dan een half uur gewacht vooraleer haar partner haar kwam ophalen. De tijdslijn van de evacuatie die hier door de NMBS-apologeten gepost is komt dus wel degelijk NIET overeen met de realiteit.
het is schrijnend dat je het begrip evacuatie niet kan onderscheiden van het begrip wachten in een station op een vervangbus. Toont aan hoe neutraal je nog denkt.

Als je échte punt enkel nog communicatie is, dan ben ik het met je eens. Die kan beter, al is het maar door een digitaal scherm te installeren in elk station waar vertragingen en vervangregelingen in een soort van "flash menu" kunnen geprojecteerd worden.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Tja, my bad. Als men met evacuatie enkel de trein van de aanrijding bedoelt, dan klopt het misschien wel. Ik was echter over mijn trein in Schulen begonnen dus ik ging er van uit dat dat de tijdslijn voor Schulen was. Waarom het anders als verdediging voor mijn situatie aanhalen?

Als je echter toch de pédant wilt gaan uithangen: het station van Schulen is nu niet bepaald een station met gebouw waar je kan wachten: geen gebouw, geen infoschermen, weliswaar (zwijgende) luidsprekers, maar onduidelijkheid over aan welke kant van de spoorweg er vervangbussen zouden komen. Het is eerder een halte dan een station.

Soit, ik heb er geen probleem mee toe te geven dat ik in deze discussie niet neutraal ben. Dat is alleszins nog altijd beter dan niet neutraal zijn, maar het tegendeel te pretenderen.

En ja, voor de derde keer ofzo: mijn probleem is niet dat de NMBS dergelijke ongevallen niet kan voorzien, maar nogmaals: gebrek aan informatie, informatie, informatie. Zo'n scherm, gewapend met een camera tegen vandalisme, zou al héél veel oplossen.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Tja, my bad. Als men met evacuatie enkel de trein van de aanrijding bedoelt, dan klopt het misschien wel. Ik was echter over mijn trein in Schulen begonnen dus ik ging er van uit dat dat de tijdslijn voor Schulen was. Waarom het anders als verdediging voor mijn situatie aanhalen?
omdat:
- het mooi aantoont wanneer men een melding kreeg, in actie schoot en de eerste oplossing er was. Snelheid van handelen, iets wat je eerst (en nu nog deels met je 'misschien') in twijfel trok.
- het toont dat het niet enkel ToC en medetreinreizigers gestrand waren maar ook reizigers in Diest, Schulen (richting diest) en Hasselt. Voor die werd de pendelbus opgestart. (Mss zelfs voor mensen uit Aarschot?).

Nee, er reed meer dan WSS geen bus rechtstreeks naar Schulen. Is dat erg dat men prioriteiten kiest?
KoC zei:
Als je echter toch de pédant wilt gaan uithangen: het station van Schulen is nu niet bepaald een station met gebouw waar je kan wachten:

Niemand die beweerde dat er een gebouw was om te schuilen. Dat is er trouwens ook niet in Komen, Wervik, Bissegem en Wevelgem op mijn treinrit, mocht je je benadeeld voelen. Met 250 opstappers op een werkdag nu niet echt onlogisch.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan