Archief - NMBS-thread

[LexElkerlijck]

Walg dan maar van mij... Ik betaal voor 1ste klasse omdat ik graag wat rustiger zit in een stille wagon waar het makkelijker is om wat te werken, aangenamer om iets te lezen of een dutje te doen,...
En doorgaans merk je op mijn lijn in de 1ste klasse wagons héél goed wie een 1ste klasse abo heeft en wie een 2de-klasser is die er zijn/haar spreekwoordelijke kloten aan veegt omdat de kans op controle klein is.
Het verschil zit dan niet in de waarde van de mens (zoals jij wilt doen uitschijnen), maar in de houding in de trein.

De overdreven lawaaierige klojo's, de bijna-bejaarde roddelwijven met marginaal accent, de onrespectvolle a-holes, de bier-uit-blik zuipenden bezwete stinkzakken: allemaal types die ik in mijn 8 jaar 2de-klasse veel te vaak ben tegengekomen.
Die stereotypes hebben geen 1ste-klasse abo.
En weet je waarom niet ? Omdat mensen met een 1ste klasse abo doorgaans ofwel mensen zijn die in 1ste klasse willen zitten om juist van die types vanaf te zijn, ofwel mensen zijn die vanuit hun werk een hogere positie bekleden waardoor ze dat van hun werk aangeboden krijgen. En ik heb nog nooit ne zweterige stinkzak in een oud t-shirt in het hoger kader weten zitten.

Uiteraard is niet iedereen in 2de-klasse zo he, da's een minderheid, dat weet ik ook wel. Maar mensen met een 2de-klasse abo gedragen zich gewoon anders in een 1ste-klasse wagon. Ligt dat aan de afgunst of jaloezie dat ze dat zelf niet hebben ? Ligt het eraan dat ze weten dat ze in fout zijn en daarom maar extra extrovert doen om dat te maskeren ? Ligt het aan het feit dat je gewoon een gierige, asociale kloothommel bent als je dingen gaat doen waarvoor je niet betaald hebt ? Ik weet het niet, maar zeggen dat er geen verschil is ? Da's bullshit.

Ik zei dit n.a.v. Poekie, waar ik eigenlijk niet zou inzien waarom je een 1ste klas abo zou hebben, aangezien het verschil niet zo groot is. Het comfort gaat er echt niet op vooruit enkel de 'rust'. Soit, of jij zoveel euro extra wilt neerleggen voor 'rust' dan is dat uw zaak. Als ge het gratis krijgt van het werk, da's ook nog iets anders. Maar voor een student zou het dan ook niet logisch zijn om gebruik te maken van een 1ste klas. Daarnaast weet ik niet op welke marginale trein jij zit maar bij mij zitten er normale mensen op de trein. Van bekende politiekers (van mijn stad) tot mensen met een vrij hoog diploma tot plebsvolk. Overgrote deel dus middenstanders zoals ikzelf.

Echter, voor iemand die élke dag de trein gebruikt en zich ergert aan sociaal contact, zou ik ook wel een 1ste klas abo nemen.

[mrc]

Op de P-treinen is het verschil enorm groot. Daar krijg je nog echt een meerwaarde voor je geld.
Stoffen zetels (die goed zitten) ipv dat plekkerige spul waarmee de zitplaatsen in 2deklasse bedekt zijn, aanzienlijk meer beenruimte én ruimte in de breedte, hoofdsteunen (waar je lekker op kan slapen), gordijnen ipv 95% doorzichtige luifeltjes die je omlaag moet trekken.

Op de IC-treinen is het verschil inderdaad kleiner, op de nieuwste treinen vind ik het verschil schandalig miniem (in verhouding tot de meerprijs die je betaalt).

Ik betaal enorm graag bij voor dat abo ja. Rustig zitten, altijd een tafeltje hebben om de laptop/ipad/whatever op te zetten, mijn benen te kunnen strekken wanneer ik wil (vooral voor mijn rechterbeen is dat af en toe eens nodig, overblijfsel van een oude thai-box-blessure), niet te veel lawaai voor als je eens geconcentreerd aan iets moet werken, quasi zekerheid van een zitplaats: al die voordelen bovenop de verschillen op de P-trein: dat is het mij zeker waard.

[LexElkerlijck]

Op de IC-treinen is het verschil inderdaad kleiner, op de nieuwste treinen vind ik het verschil schandalig miniem (in verhouding tot de meerprijs die je betaalt).

Dit.

Trouwens bij mij zijn die rammelende oude treinen enkel en alleen te zien wanneer het zo 23:00 is. En in Brussel uiteraard. Maar als ik zo laat de trein neem, dan kan het me weinig schelen of ik in 1ste of in 2de klas zit.

[Black]

Black, jongen, ik ga de discussie eens omdraaien.

Operationeel verlies NMBS verdubbelt: De Tijd
NMBS Logistics boekt verlies van meer dan 200 miljoen euro: De Tijd
NMBS boekt 331 miljoen euro verlies: De Tijd

Je snapt toch dat dat zo ook niet verder kan. 331 miljoen euro, weet je wel wat dat is?

Mijn oplossing waar ik volledig in geloof en achter is liberalisering. Waarom? Omdat dit de enige externe factor is die sterk genoeg is om die zieke structuur van postjes en verspilling te genezen. Ik zie het echt niet meer van binnenuit komen (zeker niet met die vakbonden die alles blokkeren), de NMBS heeft een medicijn nodig dat via een verplicht infuus wordt toegediend en dat is volgens mij liberalisering.

Maar ik kan best geloven dat er daarnaast nog andere oplossingen mogelijk zijn. Wat is jouw oplossing? Of meen je dat we gewoon moeten voortdoen zoals nu en elk jaar meer verliezen boeken dat het geen naam heeft? Ze moeten geen winst maken, en een klein verlies kan nog, maar vind je dat zo'n extreem zware verliezen te verantwoorden zijn, zeker als je weet dat er effectief veel verspilling gebeurt? Trouwens, wie draait er uiteindelijk op voor die verliezen?

Hebt ge mijn post uberhaupt wel gelezen Poekie ?
Daarin staan bewijzen voor alle privatiseringen in Europa, waar de werkingskost van de spoorwegen is gestegen. Uw rgument dat privatisering minder kosten met zich meebrengt voor de belastingbetaler is een fabeltje en zelfs een flagrante leugen.

Consument op zich betaalt meer, net als de overheid die meer werkingskosten mag ophoesten gepaard met hogere subsidies.

Nogmaals, daarvoor pas ik beleefd.



Daarnaast,de allergrootste rede dat privatisering voor het spoor niet gaat werken is omdat het geen ideale markt is. Er is geen vraag en aanbod. Velen hebben de trein NODIG, om op hun werk/school/... te geraken. Er is dus helemaal geen vraag en aanbod als dat er is bvb bij andere markten. Men is volledig afhankelijk van een firma die hen wil vervoeren, of deze nu goed gaat werken of niet, hoge prijzen hanteert of niet, mensen zullen ermee moeten omgaan want er is geen alternatief.

Moest men bij elk perron 5 firma's hebben en ge de keuze hebt tussen de 5, dan zou men pas kunnen spreken over concurrentie en een ideale markt. Maar gezien dit niet mogelijk is vanwege infrastructuur is het dus een schijnconcurrentie.

Nu wil men een schijnconcurrentie in het leven roepen om zogezegd efficiënter en goedkoper te werken. Alle voorbeelden in alle landen spreken dit tegen. In Nederland gaf men toe dat de privatisering van het spoor gefaald is, in het VK komen er steeds meer en meer stemmen op om terug aan hernationalisering te gaan doen.

Net DAT is de grootste reden TEGEN privatisering.

En welke postjespakkerij ? Dat men gekleurde ambtenaren op bepaalde plekken gaat zetten ?
Ge gelooft dus echt dat bij privatisering dit gaat opgelost geraken ? Nooit bij stilgestaan dat nu mensen op key posities geplaatst gaan worden na lobbywerk zodat die meer subsidies kan krijgen of betere contracten voor zijn firma ?


Naief

[---]

Stuur ik u in pm door.




Bedankt! Maar hoe veins ik dan da'k zogezegd aan Antwerpen studeer? Of zou ik dat op m'n werk kunnen vragen. Wist niet dat het prijsverschil zo groot zou kunnen zijn.

ik heb gezegd dat mijn ouders gescheiden zijn.. (leugentje ) maar niet bij allebei officieel sta ingeschreven en soms naar de een moet en soms naar de ander
werkte toe (wel helemaal in begin van campus kaart systeem).
als loket 1 niet werkt probeer je ander loket of ander station.. ooit ga je er zo wel geraken hoor. en eens je het hebt ish et voor jaaaaaaaren geldig (tot je 26ste)en kan je het altijd vervangen, je moet maar nieuwe kaart kopen wanneer je denk het nodig te hebben (dan wel ineens 5 retours, maar dus voor maar dikke 15 euro), dus niet zoals een abonnement.

[---]

Op de P-treinen is het verschil enorm groot. Daar krijg je nog echt een meerwaarde voor je geld.
Stoffen zetels (die goed zitten) ipv dat plekkerige spul waarmee de zitplaatsen in 2deklasse bedekt zijn, aanzienlijk meer beenruimte én ruimte in de breedte, hoofdsteunen (waar je lekker op kan slapen), gordijnen ipv 95% doorzichtige luifeltjes die je omlaag moet trekken.

Op de IC-treinen is het verschil inderdaad kleiner, op de nieuwste treinen vind ik het verschil schandalig miniem (in verhouding tot de meerprijs die je betaalt).

Ik betaal enorm graag bij voor dat abo ja. Rustig zitten, altijd een tafeltje hebben om de laptop/ipad/whatever op te zetten, mijn benen te kunnen strekken wanneer ik wil (vooral voor mijn rechterbeen is dat af en toe eens nodig, overblijfsel van een oude thai-box-blessure), niet te veel lawaai voor als je eens geconcentreerd aan iets moet werken, quasi zekerheid van een zitplaats: al die voordelen bovenop de verschillen op de P-trein: dat is het mij zeker waard.

hier volg ik u een, maar de persoon in kwestie staat nog liever RECHT in 1ste klas dan te ZITTEN in 2de.. dus dan zijn beenruimte/bekleding stoel etc niet meer relevant..

[Poekie95]

hier volg ik u een, maar de persoon in kwestie staat nog liever RECHT in 1ste klas dan te ZITTEN in 2de.. dus dan zijn beenruimte/bekleding stoel etc niet meer relevant..

Negeer dat maar, dat was ironisch bedoeld. Sorry als het anders overkwam.

[CL4P-TP]

Ja, ok, maar ik zit vaak op het L-treintje tussen Leuven en Brussel, en daar zitten vaak bestuurders op die van Schaarbeek of Haren-Zuid komen, en die zitten ook altijd in eerste. Als de TBG hen ziet met hun fluovestje en hun rugzak vraagt ie zelfs hun vervoerbewijs niet.

Als een bestuurder in dienst is mag die in 1ste zitten. En zeker als ze in Schaarbeek of Haren-Zuid opstappen zijn ze in dienst hoor, het is dat ze iets in de bundels van Schaarbeek gaan zetten zijn.

[LexElkerlijck]

ik heb gezegd dat mijn ouders gescheiden zijn.. (leugentje ) maar niet bij allebei officieel sta ingeschreven en soms naar de een moet en soms naar de ander
werkte toe (wel helemaal in begin van campus kaart systeem).
als loket 1 niet werkt probeer je ander loket of ander station.. ooit ga je er zo wel geraken hoor. en eens je het hebt ish et voor jaaaaaaaren geldig (tot je 26ste)en kan je het altijd vervangen, je moet maar nieuwe kaart kopen wanneer je denk het nodig te hebben (dan wel ineens 5 retours, maar dus voor maar dikke 15 euro), dus niet zoals een abonnement.

Hartelijk bedankt!

[Poekie95]

Als een bestuurder in dienst is mag die in 1ste zitten. En zeker als ze in Schaarbeek of Haren-Zuid opstappen zijn ze in dienst hoor, het is dat ze iets in de bundels van Schaarbeek gaan zetten zijn.

Maw, een rugzakje met NMBS logo bemachtigen, een fluovestje aandoen, eens zwaaien naar "je collega" de TBG = unlimited free rides in eerste klas aka "BusinessFirst" (ik gebruik al ff de uitgelekte post-liberalisering benaming)?

LexElkerlijck, daar is de oplossing voor je probleem jongen!

[Black]

Maw, een rugzakje met NMBS logo bemachtigen, een fluovestje aandoen, eens zwaaien naar "je collega" de TBG = unlimited free rides in eerste klas aka "BusinessFirst" (ik gebruik al ff de uitgelekte post-liberalisering benaming)?

LexElkerlijck, daar is de oplossing voor je probleem jongen!

Een steward of mecanicien van een vliegmaatschappij mag ook in business gaan zitten als er plek over is bij transfervluchten.

Azijn azijn azijn

[jesitim]

Ik dacht dat al het NMBS personeel gratis met de trein mocht reizen, als ze dus hun kledij aanhebben moeten ze niet gecontroleerd worden Alleen weet ik niet hoe het zit met die eerste klas...

[Poekie95]

Mja maar TB heeft geen specifiek voorgeschreven kledij he.

[Deckard]

Ik meen mij te herinneren dat die verordeningen eerst nog moeten goedgekeurd worden en daar komt een heel proces bij kijken. België is nogal gesteld op haar grondwet, zeker als het afhangt van het Grondwet. Hof. Daarnaast kunnen die verordeningen zelfs verworpen worden en moet de procedure helemaal opnieuw gebeuren. Het klopt overigens dat België daar boetes voor (kan) krijgt(en), maar die lapt zij soms aan haar laars.

Een EU-verordening is rechtstreeks toepasselijk in alle EU-lidstaten. Omzetting in nationale wetgeving is niet nodig, ze moet gewoon zo toegepast worden itt EU-richtlijnen. Goedkeuring door het Grondwettelijk Hof is niet nodig.

[Poekie95]

Een EU-verordening is rechtstreeks toepasselijk in alle EU-lidstaten. Omzetting in nationale wetgeving is niet nodig, ze moet gewoon zo toegepast worden itt EU-richtlijnen. Goedkeuring door het Grondwettelijk Hof is niet nodig.

Ik vind dat toch wel straf van de Lex wat die zegt, die studeert dus rechtsgeleerdheid he...

Nuja, uiteraard heeft .be daar wel inspraak in via het Europees parlement etc en moet een verordening aangenomen worden door dat parlement, maar toch, goedkeuring door het grondwettelijk hof , sinds wanneer is die bevoegd om EU-verordeningen te toetsen aan de Grondwet?

Tijd dat iemand eens de verdragen van de EU analyseert denk ik...

[Ketelbuik]

Ik vind dat toch wel straf van de Lex wat die zegt, die studeert dus rechtsgeleerdheid he...

Nuja, uiteraard heeft .be daar wel inspraak in via het Europees parlement etc en moet een verordening aangenomen worden door dat parlement, maar toch, goedkeuring door het grondwettelijk hof

UA hé

[Poekie95]

UA hé

WTF? En die maar doen tegen mij alsof die aan de KUL studeert om zo gezag te willen uitstralen.

Dat verklaart iig veel, afaik zijn er maar 2 goede rechtsfaculteiten en dat is UGent en KUL. Naar 't schijnt gaat wie buist in Gent of Leuven naar de VUB of de UA (of Hasselt :ironic en krijgt daar dan wel z'n master in law, gezien het daar veel makkelijker is?

[kaneda]

Ik dacht dat al het NMBS personeel gratis met de trein mocht reizen, als ze dus hun kledij aanhebben moeten ze niet gecontroleerd worden Alleen weet ik niet hoe het zit met die eerste klas...

het nmbs personeel krijgt een vrijkaart en biljetten voor de Benelux :
rang 6 en lager : 2de klas vrijkaart + biljetten
rang 5 : 2de klas vrijkaart + 1st klas biljetten
vanaf rang 4 : vrijkaart + biljetten 1ste klas

als je het aan de TBG vraagt of je in eerste mag zitten en je laat zien dat je van de spoorwegen bent (vrijkaart of rugzak/jas) zegt 99% dat dat wel mag.

[Poekie95]

als je het aan de TBG vraagt of je in eerste mag zitten en je laat zien dat je van de spoorwegen bent (vrijkaart of rugzak/jas) zegt 99% dat dat wel mag.

Ik zie ze in Haren-Zuid eigenlijk gewoon opstappen en direct in eerste klas gaan zitten. Ik zie ze iig niet voor het opstappen (of erna) het aan de TBG gaan vragen (zoals een reiziger in principe voor het opstappen aan de TBG moet melden dat hij geen vervoerbewijs heeft).

TBG passeert daarna gewoon en zegt goeiedag en vraagt aan hen geen bewijs.

[stormtrooper]

Ik zie ze in Haren-Zuid eigenlijk gewoon opstappen en direct in eerste klas gaan zitten. Ik zie ze iig niet voor het opstappen (of erna) het aan de TBG gaan vragen (zoals een reiziger in principe voor het opstappen aan de TBG moet melden dat hij geen vervoerbewijs heeft).

TBG passeert daarna gewoon en zegt goeiedag en vraagt aan hen geen bewijs.

90 procent van de tbg's weten niet eens dat collega's dat moeten vragen en kijken dan ook stomverbaasd als ge dat doet.

Uiteindelijk is dat een beetje courtesy onder collega's, net zoals een tbg die tijdens de rit ook eens goeiedag tegen de TB komt zeggen.