Archief - NMBS-thread

[JPV]

Ik weet ook dat Limburg niks als eerste gaat krijgen, ik lag eerder gewoon dubbel met de '' we vergeten Limburg niet '' uitspraak.

Trouwens wij betalen ook 100% van de prijs dus verwacht ik ook wel 100% dezelfde service, daarmee praat ik niet over dit wi-fi geval maar over aansluitingen etc en hoe de stations/treinen draaien

je krijgt net meer service

[Gray]

12 dagen spoorstaking!
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...g-eens-extra-staking-van-48-uur-aan~a1e4b086/

[JPV]

12 dagen spoorstaking!
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...g-eens-extra-staking-van-48-uur-aan~a1e4b086/

Jamaar, jullie willen de monopolie van de traditionele vakbonden in het spoor doorbreken. Ziedaar het resultaat, profileringsdrang ten top

[Gray]

Jamaar, jullie willen de monopolie van de traditionele vakbonden in het spoor doorbreken. Ziedaar het resultaat, profileringsdrang ten top

Namen noteren en ontslaan.

[JPV]

lol, als je even later ziet "NMBS moet honderdduizenden euro's schadevergoeding betalen aan ontslagen stakers", zal het dan weer niet goed zijn...

[KnightOfCydonia]

Dan moet men wettelijk eerst 2 dingen regelen:
* staken bij de NMBS zonder stakingsaanzegging illegaal maken.
* minimumdienstregeling uitwerken voor wanneer bij de NMBS wél stakingen worden aangezegd, waarbij men desnoods personeel opvordert.

Eénmaal die zaken zijn ingevoerd zou men bij wilde stakingen de stakers inderdaad gewoon moeten ontslaan.

Is niet anders dan in sommige andere openbare diensten. Tegenover voordelen zoals een vaste benoeming mag gerust een inperking van het stakingsrecht staan. Zware job bij de NMBS? De treinbestuurders en de spoorwerkers zou ik wel mee akkoord gaan, maar de conducteurs en de stationschefs alleszins niet, van zodra het te druk wordt verstoppen ze zich gewoon in hun cabinetjes. De loketten zijn in de meeste kleine stations ook al meer gesloten dan open, voor een treinabonnement moet ik al per auto naar Hasselt rijden (oh ironie).

[Bloembak]

Hoe kan treinbestuurder een zwaar beroep zijn?
Waarom worden alle beroepen in de sectoren waar de vakbonden sterk staan, straks zware beroepen?
Waarom worden de mensen in sectoren waar vakbonden niet sterk staan, grotendeels genegeerd in het debat over zware beroepen?

De ene week: "raak niet aan de (hogere) pensioenen van de publieke sector, dat is uitgesteld loon dat we in onze carrière minder verdiend hebben tov de privé-sector" -> wij gaan staken
De andere week: "onze lonen zijn te laag tov de privé-sector en moeten omhoog om het verschil uit te vlakken" -> wij gaan staken

Ik verbaas me telkens hoe wereldvreemd de vakbonden acteren. Steeds staan roeptoeteren in leuzes van de tijd van Daens en absoluut geen betrouwbare partner om mee samen te werken waarbij zowel werkgever als werknemer vooruit gaan (en niet enkel de werknemer in de sector waar de vakbond sterk staat).

[JPV]

Dan moet men wettelijk eerst 2 dingen regelen:
1. * staken bij de NMBS zonder stakingsaanzegging illegaal maken.
2. * minimumdienstregeling uitwerken voor wanneer bij de NMBS wél stakingen worden aangezegd, waarbij men desnoods personeel opvordert.

Eénmaal die zaken zijn ingevoerd zou men bij wilde stakingen de stakers inderdaad gewoon moeten ontslaan.

Is niet anders dan in sommige andere openbare diensten. Tegenover voordelen zoals een vaste benoeming mag gerust een inperking van het stakingsrecht staan. Zware job bij de NMBS? De treinbestuurders en de spoorwerkers zou ik wel mee akkoord gaan, maar de conducteurs en de stationschefs alleszins niet, van zodra het te druk wordt verstoppen ze zich gewoon in hun cabinetjes. De loketten zijn in de meeste kleine stations ook al meer gesloten dan open, voor een treinabonnement moet ik al per auto naar Hasselt rijden (oh ironie).

1. Staken is een mensenrecht en niet beperkt tot vakbonden. Hoe je als gewone werknemer op voorhand dus een stakingsaanzegging zou moeten doen, weet ik niet. Europees recht lijkt hier niet mee te rijmen.
2. Minimumdienstverlening kan, maar is beperkt tot zaken "van nationaal belang". Hoe je de trein zelf als nationaal belang zal beschouwen en vooral hoe een minimumdienstverlening dat nationaal belang zal vrijwaren in de praktijk, moet nog altijd iemand mij uitleggen. Minimumdienstverlening bestaat en is doenbaar in een aantal situaties, maar transport lijkt me daar echt geen van te zijn. Als spoorreiziger is het niet leuk als je heenrit niet rijdt, maar je "minimumbezettingstrein" missen 's avonds, hoe ga je dat oplossen? Nog niemand heeft de gegarandeerde dienstverlening in de praktijk gezet, hé...

Trouwens, "is niet anders dan in sommige andere openbare diensten": welke andere openbare diensten met minimumbezetting ken jij?

In de openbare diensten heeft het leger, rechters en hogere ambtenaren geen stakingsrecht. Geen minimumdienstverlening dus, maar gewoon verbod. Politie heeft een strenge regeling qua overleg, maar geen minimumbezetting.

Enkel ziekenhuizen en rusthuizen (privé) hebben een minimumdienst.

[JPV]

Hoe kan treinbestuurder een zwaar beroep zijn?
Waarom worden alle beroepen in de sectoren waar de vakbonden sterk staan, straks zware beroepen?
Waarom worden de mensen in sectoren waar vakbonden niet sterk staan, grotendeels genegeerd in het debat over zware beroepen?

waar haal jij dat?

[KnightOfCydonia]

1. Staken is een mensenrecht en niet beperkt tot vakbonden. Hoe je als gewone werknemer op voorhand dus een stakingsaanzegging zou moeten doen, weet ik niet. Europees recht lijkt hier niet mee te rijmen.
2. Minimumdienstverlening kan, maar is beperkt tot zaken "van nationaal belang". Hoe je de trein zelf als nationaal belang zal beschouwen en vooral hoe een minimumdienstverlening dat nationaal belang zal vrijwaren in de praktijk, moet nog altijd iemand mij uitleggen. Minimumdienstverlening bestaat en is doenbaar in een aantal situaties, maar transport lijkt me daar echt geen van te zijn. Als spoorreiziger is het niet leuk als je heenrit niet rijdt, maar je "minimumbezettingstrein" missen 's avonds, hoe ga je dat oplossen? Nog niemand heeft de gegarandeerde dienstverlening in de praktijk gezet, hé...

Trouwens, "is niet anders dan in sommige andere openbare diensten": welke andere openbare diensten met minimumbezetting ken jij?

In de openbare diensten heeft het leger, rechters en hogere ambtenaren geen stakingsrecht. Geen minimumdienstverlening dus, maar gewoon verbod. Politie heeft een strenge regeling qua overleg, maar geen minimumbezetting.

Enkel ziekenhuizen en rusthuizen (privé) hebben een minimumdienst.

Tof toch altijd schermen met rechten van hogerop alsof die onveranderlijk zouden moeten zijn.

Feit is dat de NMBS-personeelsleden een buitensporig stakingsrecht hebben want zij kunnen pendelaars die van hen afhankelijk zijn gijzelen, met de nodige economische schade en financiële schade voor anderen tot gevolg.
Staak als werknemer van een kleine KMO en je brengt je job in gevaar... NMBS personeelsleden hebben daar niet voor te vrezen, want de overheid subsidieert de NMBS, dus of ze nu klanten verliezen hierdoor maakt niet uit.
Staak als tijdelijke werknemer op andere plaatsen en je riskeert ontslag - officieel natuurlijk om een andere reden, maar officieus omdat je gestaakt hebt - maar vastbenoemden hebben opnieuw daar geen last van.

Ik wist zelfs niet dat het leger, rechters en hogere ambtenaren geen stakingsrecht hebben, waarom dat dan ook niet verbieden bij een deel van het NMBS personeel?
De NMBS zou om te beginnen al minimaal alle abonnementen met één dag per stakingsdag kosteloos moeten verlengen, maar ook dat gebeurt niet.

Maar ik hoop dat ze genieten van hun "WK-staking", zolang er niets gebeurt durf ik erop te wedden dat ze over 2 jaar tijdens het EK opnieuw staken.

Minimumdienstverlening is niet onmogelijk, het moet gewoon goed uitgetekend worden, waar een wil is, is een weg.

[Bloembak]

waar haal jij dat?

Mijn gekleurde persoonlijke perceptie.

[squalleke123]

Wilde stakingen, roltrappen die niet werken, ontspoorde trein, NMBS app om ticket te kopen werkt niet, iedere ochtend rit minstens 15min. vertraging. 40min vertraging op een zaterdag

Is weer een week waarover je denkt om toch maar een auto te kopen of van werk te veranderen zodat je van die trein verlost bent.

Meh, wij gaan een huis kopen om niet meer te moeten sporen. Tis nogal een dure oplossing, maar bon.

[JPV]

Waarom worden alle beroepen in de sectoren waar de vakbonden sterk staan, straks zware beroepen?
Waarom worden de mensen in sectoren waar vakbonden niet sterk staan, grotendeels genegeerd in het debat over zware beroepen?

Mijn gekleurde persoonlijke perceptie.

Vreemd dat je al een perceptie hebt over een akkoord, terwijl de vakbonden, werkgevers en overheid gewoon nog geen akkoord hebben...

[JPV]

Tof toch altijd schermen met rechten van hogerop alsof die onveranderlijk zouden moeten zijn.

België is een van de landen die frequent veroordeeld wordt wegens weinig bescherming van stakers. Dat is niet mijn mening, dat is niet de mening van linkse opiniemaker, dat is een mening van europese rechters. Meeste andere landen hebben een betere bescherming van het stakingsrecht.

Feit is dat de NMBS-personeelsleden een buitensporig stakingsrecht hebben want zij kunnen pendelaars die van hen afhankelijk zijn gijzelen, met de nodige economische schade en financiële schade voor anderen tot gevolg.

Dat is voor zoveel bedrijven zo... En waarom zou het een buitensporig recht zijn als het recht hetzelfde is als de anderen? De gevolgen zijn groter dan gemiddeld, maar het recht is hetzelfde.

Hoe zou jij het stakingsrecht voor NMBS-personeel veranderen, waarbij het stakingsrecht blijft gegarandeerd bij een minimale dienstverlening?

Staak als werknemer van een kleine KMO en je brengt je job in gevaar...

en jouw oplossing: beperk het stakingsrecht? Wat zal dat opleveren voor de werknemer van de kleine KMO?

Ik wist zelfs niet dat het leger, rechters en hogere ambtenaren geen stakingsrecht hebben, waarom dat dan ook niet verbieden bij een deel van het NMBS personeel?

omdat er stakingsrecht bestaat, dat enkel door een hoger belang geniet gedaan kan worden. recht, leger en een aantal ambtenaren hebben nu eenmaal nét een iets hoger belang.

De NMBS zou om te beginnen al minimaal alle abonnementen met één dag per stakingsdag kosteloos moeten verlengen, maar ook dat gebeurt niet.

Compensatie/Compensation

Minimumdienstverlening is niet onmogelijk, het moet gewoon goed uitgetekend worden, waar een wil is, is een weg.

"Minimale dienstverlening in buitenland loopt vaak voor geen meter"

[Anoniem15]

Ik begrijp het niet. Vandaag nam ik wat recup op, om 's middags naar huis te kunnen gaan. Het is nu enorm rustig op het spoor en toch heeft mijn trein alweer 10 minuten vertraging tot hiertoe.

[sneax]

Op nen dag gelijk vandaag moede den otto pakken hé.

[KnightOfCydonia]

België is een van de landen die frequent veroordeeld wordt wegens weinig bescherming van stakers. Dat is niet mijn mening, dat is niet de mening van linkse opiniemaker, dat is een mening van europese rechters. Meeste andere landen hebben een betere bescherming van het stakingsrecht.

Heb je ook statistieken van hoe vaak de NMBS staakt in vergelijking met andere sectoren en landen? Als het zo slecht werken is bij de NMBS dat ze dan ontslag nemen en elders gaan werken.

Dat is voor zoveel bedrijven zo... En waarom zou het een buitensporig recht zijn als het recht hetzelfde is als de anderen? De gevolgen zijn groter dan gemiddeld, maar het recht is hetzelfde.

Omdat in andere bedrijven personeel dat staakt de toekomst van dat bedrijf in gevaar brengt en staken daar effectief een afweging is tussen hun grieven en hun job kunnen behouden. Bij de NMBS is er 0,0 risico op jobverlies, staken is gewoon een dagje slechter betaald verlof op kosten van de vakbond. Ideaal bij zomerweer wanneer het WK is natuurlijk.

Hoe zou jij het stakingsrecht voor NMBS-personeel veranderen, waarbij het stakingsrecht blijft gegarandeerd bij een minimale dienstverlening?

Intentie tot staken voldoende op voorhand laten doorgeven. Geen wilde stakingen meer toelaten. Bij personeelstekort om een minimumdienstverlening te garanderen, personeel opvorderen. Opgevorderde personeelsleden die weigeren te werken, ontslaan zonder enige compensatie.

en jouw oplossing: beperk het stakingsrecht? Wat zal dat opleveren voor de werknemer van de kleine KMO?

Niets, maar ik wil het stakingsrecht van een werknemer in een kleine KMO ook niet beperken, als die staakt is er ten minste iets grondig aan de hand. Een WK-staking zoals de vastbenoemden van de NMBS zal die zich niet kunnen permitteren.

omdat er stakingsrecht bestaat, dat enkel door een hoger belang geniet gedaan kan worden. recht, leger en een aantal ambtenaren hebben nu eenmaal nét een iets hoger belang.

Wat mij betreft dient de NMBS een hoger belang, ze krijgen er ook miljarden aan subsidies voor.

Compensatie/Compensation

Een compensatie die onbruikbaar is, want je kan op een stakingsdag niet riskeren 's ochtends toch de trein te nemen als je 's avonds niet weet of je gegarandeerd één terug hebt, dus neem je toch maar de wagen.
De compensatie voor je abonnement krijg je echter alleen als je trein effectief niet rijdt, dus al je de pech hebt dat je trein 's ochtends wel rijdt, maar 's avonds niet krijg je voor die ochtend geen compensatie ook al was die trein in de praktijk onbruikbaar tenzij je graag een veelvoud aan geld voor een taxirit naar huis had willen ophoesten of op hotel gaan overnachten.

"Minimale dienstverlening in buitenland loopt vaak voor geen meter"

Maar ze bestaat wel. Het zou wat mij betreft al een vooruitgang zijn als die hier komt en het enige wat ze realiseert is het leven zuur maken van de spoorwegvakbonden die minder makkelijk kunnen gaan staken.

Als er iets is wat ik de afgelopen jaren van vakbonden heb geleerd door persoonlijke ervaringen is dat het lokale personeel (weliswaar bij de christelijke vakbond) gewoonweg incompetent is en de regelgeving van de RVA effectief slechter kent dan iemand die een dagje op de site van de RVA heeft zitten lezen (en de RVA heeft mij ook gelijk gegeven). De vakbond bij overheidsdiensten dient in de eerste plaats ter bescherming van de "verworven rechten" van vastbenoemden, bezorgdheid over de kwaliteit van hun dienstverlening of hun klanten kan hen bitter weinig tot niets schelen.

[Bloembak]

Vreemd dat je al een perceptie hebt over een akkoord, terwijl de vakbonden, werkgevers en overheid gewoon nog geen akkoord hebben...

Ja, want het verleden leert mij dat ik veel vertrouwen dien te hebben in de overheid en de vakbonden.

Het "verleden" is dus ook gewoon vandaag en gisteren: zie de hele belachelijke saga van Carrefour en SWT en vakbonden en politiekers.

[Waelvis]

Hoe kan treinbestuurder een zwaar beroep zijn?

Ik zou voorstellen dat je eens een maand met een treinbestuurder meeloopt. Dus zelf niks doen, enkel meegaan. En ook telkens op dezelfde uren opstaan natuurlijk.

[MiniJeffrey]

Namen noteren en ontslaan.

Hoe hard je de staking ook veroordeelt (ik ook), er is nog altijd recht tot staken. En maar goed ook. Staken is een wapen, alleen heeft het wapen geen kruit meer als je het om de vijf botten doet.