Archief - NMBS-thread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lexx

Legacy Member
Waelvis zei:
Ik zou voorstellen dat je eens een maand met een treinbestuurder meeloopt. Dus zelf niks doen, enkel meegaan. En ook telkens op dezelfde uren opstaan natuurlijk.

Over treinbestuurder kan ik totaal niet meepraten, dus ik ga daar persoonlijk ook geen oordeel over vellen.

Maar het mag echt wel eens gedaan zijn met dat "je moet maar eens een maand komen meelopen bij beroep X en kijken hoe zwaar het is "

Wat is het nut daarvan dan nog.. natuurlijk gaat of wilt iedereen zijn eigen beroep beschouwen als "zwaar beroep"

Bloembak

Legacy Member
Waelvis zei:
Ik zou voorstellen dat je eens een maand met een treinbestuurder meeloopt. Dus zelf niks doen, enkel meegaan. En ook telkens op dezelfde uren opstaan natuurlijk.

En dan? Denk je dat treinbestuurders de enige mensen zijn die eens vroeg op moeten staan? Er werken duizenden mensen in een volcontinue systeem.

Jobomschrijving op de wervingssite van NMBS:
TREINBESTUURDER
Als treinbestuurder breng je reizigers veilig op hun bestemming.
Je bestuurt reizigerstreinen van NMBS, controleert de trein voor vertrek en behandelt kleine defecten vakkundig.
Jij zorgt ervoor dat de reizigers tijdig en veilig op zijn bestemming komen.
Je krijgt een (betaalde) opleiding van 12 maanden.
Minimale diplomavereiste: secundair onderwijs.
Die eisen lijken mij fair en mits voldoende opleiding als voortraject haalbaar.

https://www.hln.be/geld/vacature-com/-treinbestuurder-is-een-perfecte-job-voor-vrouwen~a985d228/
Stress komt zelfs niet ter sprake, ik denk dat er ook heel wat gelukkige mensen hun job als treinbestuurder uitvoeren.

En ja, klagers heb je overal. Ik zeg niet dat de job licht is of dat elke aap ze kan uitvoeren, ik ben enkel van mening dat ze niet thuis hoort in de categorie 'zware beroepen'.

jesitim

Legacy Member
Bloembak zei:
En dan? Denk je dat treinbestuurders de enige mensen zijn die eens vroeg op moeten staan? Er werken duizenden mensen in een volcontinue systeem.

Jobomschrijving op de wervingssite van NMBS:

Die eisen lijken mij fair en mits voldoende opleiding als voortraject haalbaar.

https://www.hln.be/geld/vacature-com/-treinbestuurder-is-een-perfecte-job-voor-vrouwen~a985d228/
Stress komt zelfs niet ter sprake, ik denk dat er ook heel wat gelukkige mensen hun job als treinbestuurder uitvoeren.

En ja, klagers heb je overal. Ik zeg niet dat de job licht is of dat elke aap ze kan uitvoeren, ik ben enkel van mening dat ze niet thuis hoort in de categorie 'zware beroepen'.

Wat jij hier nu eigenlijk zegt is een deel van het probleem. De job van treinbestuurder is een job dat eigenlijk weinigen weten wat het precies inhoudt, wat ik jammer vind ofc.
In principe kan bijna iedereen aan de job beginnen, echter moet je wel genoeg motivatie hebben en natuurlijk de selectietesten voltooien.
De opleiding is een jaar intensief in de boeken zitten die je gerust mag vergelijken met wat een student doet.

Stress, ja, als alles goed gaat en er zijn geen incidenten dan ga je idd weinig stress hebben. Vanaf er zich een probleem voordoet zit je daar alleen vooraan, een treinbestuurder is verantwoordelijk om alle reizigers VEILIG op hun bestemming te laten aankomen. Een rit van 3u is dus ook 3u concentratie. Fysiek is het niet zwaar, mentaal kan het immens belastend zijn. Je leeft immers immens onregelmatig, mijn wekker staat elke dag op een ander uur ingesteld en dat is in mijn situatie ten vroegste om 2u10 (Wat tevens ook het uur kan zijn dat ik pas terug thuis ben bij late diensten)! Geen enkele dag is hetzelfde. De meeste mensen die volcontinu werken werken in ploegen van bvb 3x8, iets wat treinbestuurders niet kennen dan is het gewoon elk moment van de dag is mogelijk.

nixie

Legacy Member
Kelderke zei:
Ik begrijp het niet. Vandaag nam ik wat recup op, om 's middags naar huis te kunnen gaan. Het is nu enorm rustig op het spoor en toch heeft mijn trein alweer 10 minuten vertraging tot hiertoe.

Tijdje geleden was er een open brief van de treinbestuurders.
Ze klagen de strakke/onmogelijke vetrek/aankomst tijden aan.
Ze kunnen het schema niet halen als ze zich aan alle veiligheidsmaatregelen en snelheidslimieten moeten houden.
Of het nu druk is of niet.
Als ge de afstand van station A tot station B (50km uit elkaar) in 1u moet doen en er geldt een snelheidslimiet van 45km per uur, dan is dat niet mogelijk hé.

Kan een gevolg daarvan zijn.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Ik dacht dat ik gelezen had dat bij de volgende stakingen de minimumdienstverlening van toepassing was.

En dan lijkt meerdere stakingen een logisch gevolg. Naast profilering laat je ook duidelijk zien dat minimumdienstverlening geen oplossing is.

JPV

Legacy Member
Bloembak zei:
Ja, want het verleden leert mij dat ik veel vertrouwen dien te hebben in de overheid en de vakbonden. :unsure:
en wat heeft dat te maken met je onzin dat jij al weet welke beroepen er zware beroepen zullen zijn? Mijn voorspelling: er komt nooit een lijst.
Bloembak zei:
Het "verleden" is dus ook gewoon vandaag en gisteren: zie de hele belachelijke saga van Carrefour en SWT en vakbonden en politiekers.
Zoals in het verleden reeds uitgelegd (mét een cijfervoorbeeld): SWT kan héél voordelig zijn voor de staatskas. Zeker in het geval van een voornamelijk vrouwelijk publiek.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Heb je ook statistieken van hoe vaak de NMBS staakt in vergelijking met andere sectoren en landen? Als het zo slecht werken is bij de NMBS dat ze dan ontslag nemen en elders gaan werken.
ik las vandaag (VRT?) in Frankrijk 38 stakingsdagen in 3 maand op het spoor. Andere landen ken ik niet.

En het aantal werknemers die overlopen naar de privé is idd groot. Zozeer zelfs dat men een 12-maanden opzeg heeft geregeld.
KnightOfCydonia zei:
Omdat in andere bedrijven personeel dat staakt de toekomst van dat bedrijf in gevaar brengt en staken daar effectief een afweging is tussen hun grieven en hun job kunnen behouden. Bij de NMBS is er 0,0 risico op jobverlies, staken is gewoon een dagje slechter betaald verlof op kosten van de vakbond. Ideaal bij zomerweer wanneer het WK is natuurlijk.
Het jobverlies bij een staking is er meestal ook niet hoor :). Ontslagen worden wegens staken is gelukkig een zeldzaamheid :).
KnightOfCydonia zei:
Intentie tot staken voldoende op voorhand laten doorgeven. Geen wilde stakingen meer toelaten. Bij personeelstekort om een minimumdienstverlening te garanderen, personeel opvorderen. Opgevorderde personeelsleden die weigeren te werken, ontslaan zonder enige compensatie.
Intentie tot staken wordt nu op voorhand doorgegeven, dat lijkt me geen probleem. Wilde stakingen verbieden kan niet, moet je al het EVRM veranderen (wat een utopie is). Minimumdienst: we zullen zien hoe efficient dat zal blijken (not). Opgevorde werknemers die staken bij een échte minimumdienst (ziekenhuizen) zijn nu strafbaar (gevangenisstraf) + ontslag om dringende reden, dat lijkt me nog altijd beter :p.
KnightOfCydonia zei:
Niets, maar ik wil het stakingsrecht van een werknemer in een kleine KMO ook niet beperken, als die staakt is er ten minste iets grondig aan de hand. Een WK-staking zoals de vastbenoemden van de NMBS zal die zich niet kunnen permitteren.
Ik versta dat argument van WK-staking niet. Als België speelt op 18/6, 23/6 is er geen staking (enkel op 28/6 van een kleintje), spelen ze de 1/8finale als groepswinnaar moet iedereen ook werken. Op 4 en 9 juli zijn er zelfs geen wedstrijden. Beetje onzin dat het dus daarom zou zijn...
KnightOfCydonia zei:
Wat mij betreft dient de NMBS een hoger belang, ze krijgen er ook miljarden aan subsidies voor.
subsidies maken op zich niks uit. Quasi elk bedrijf krijgt subsidies
KnightOfCydonia zei:
Een compensatie die onbruikbaar is, want je kan op een stakingsdag niet riskeren 's ochtends toch de trein te nemen als je 's avonds niet weet of je gegarandeerd één terug hebt, dus neem je toch maar de wagen.
De compensatie voor je abonnement krijg je echter alleen als je trein effectief niet rijdt, dus al je de pech hebt dat je trein 's ochtends wel rijdt, maar 's avonds niet krijg je voor die ochtend geen compensatie ook al was die trein in de praktijk onbruikbaar tenzij je graag een veelvoud aan geld voor een taxirit naar huis had willen ophoesten of op hotel gaan overnachten.
maar je krijgt wel een compensatie. Bruikbaar, maar evenveel zoals je voorstel. In de praktijk kan je er trouwens 2 krijgen.
KnightOfCydonia zei:
Maar ze bestaat wel. Het zou wat mij betreft al een vooruitgang zijn als die hier komt en het enige wat ze realiseert is het leven zuur maken van de spoorwegvakbonden die minder makkelijk kunnen gaan staken.
Dus als het enkel méér frustratie oplevert, is het OK? :s

Waelvis

Legacy Member
Bloembak zei:
En dan? Denk je dat treinbestuurders de enige mensen zijn die eens vroeg op moeten staan? Er werken duizenden mensen in een volcontinue systeem.


Er is een serieus verschil tussen een volcontinu systeem en het systeem bij machinisten.

Die moeten de ene dag om 3u beginnen, de dag erna om 2, dan eens om 4, dan eens werken tot 2, 1, 23u,.. daar zit niks van systeem in.


Bij een volcontinu systeem heb je nog iets of wat van regelmaat (meestal 6-14-22).


Edit: en als het zo een gemakkelijke job is, en de toelatingsvoorwaarden zo laag liggen. Waarom geraken ze dan aan geen volk?

Noscoped420

Legacy Member
Hoe zit dat nu precies met die stakingen ? bv, zijn die datums de dagen waarop de staking ingaat of de dagen waarop de staking voorvalt ? bv 2 Juli, is het dan die dag staking en 3 Juli niet, of gaat die staking in op 2 Juli s'avonds tot 3 Juli s'avonds ?

Edit : vanuit een duidelijk filmpje zou het dus 29 en 30 Juni de ACOD moeten zijn, OVS 23-24 en 28 Juni en de stakingen van in Juli zou enkel een kleine splintergroep zijn van de Franstalige socialistische bond.

Dus dan hoop ik en dan neem ik aan dat ik toch vanuit Hasselt ( waar de trein vertrekt ) op de luchthaven geraak met de trein aangezien het een Franstalige splintergroep is van de Franstalige socialistische bond.

Coolkid

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Als het zo slecht werken is bij de NMBS dat ze dan ontslag nemen en elders gaan werken.
Dat zinnetje kan je ook al een tijdje niet meer gebruiken hoor... Als treinbestuurder heb je een 1-jarige verplichte opzegperiode en boetes tot €10000 (wat ze nu willen optrekken naar €30000 samen met de productiviteitsmaatregelen dacht ik).

Bloembak

Legacy Member
Waelvis zei:
Er is een serieus verschil tussen een volcontinu systeem en het systeem bij machinisten.

Die moeten de ene dag om 3u beginnen, de dag erna om 2, dan eens om 4, dan eens werken tot 2, 1, 23u,.. daar zit niks van systeem in.

Bij een volcontinu systeem heb je nog iets of wat van regelmaat (meestal 6-14-22).
Edit: en als het zo een gemakkelijke job is, en de toelatingsvoorwaarden zo laag liggen. Waarom geraken ze dan aan geen volk?
Waar zeg ik dat het een gemakkelijke job is?

Jij haalt aan dat vroeg opstaan het zwaar maakt. Ik geef voorbeeld van mensen in volcontinue.
Nu is het niet vroeg opstaan, maar de onregelmatige uren die het zwaar maken? Moet ik nu weer een voorbeeld geven van jobs met onregelmatige uren waarop ik een reply krijg over iets anders dat zwaar is?

Je kan een job en de taken ook proberen te verlichten op hogere leeftijd (zie rimpeldagen in de zorg als voorbeeld van 1 maatregel), om de levensduur van een carriere te verlengen. Je hoeft niet direct elke job die af en toe eens zwaar is, te plaatsen op een lijst waardoor je vele jaren vroeger op pensioen kan.

JPV zei:
en wat heeft dat te maken met je onzin dat jij al weet welke beroepen er zware beroepen zullen zijn? Mijn voorspelling: er komt nooit een lijst.
Jij beschikt over meer info dan ik inzake er al dan niet een lijst komt? Please elaborate.

Als ze er komt, en dat is toch het doel van iedereen die er aan werkt, dan zal het een slechte lijst zijn. Als jij dat uitgangspunt van mij onzin vindt, dan is dat pech voor jou.

JPV zei:
Zoals in het verleden reeds uitgelegd (mét een cijfervoorbeeld): SWT kan héél voordelig zijn voor de staatskas. Zeker in het geval van een voornamelijk vrouwelijk publiek.
Het gaat me niet om het cijfervoorbeeld, het gaat me om het signaal dat je de wereld instuurt: dat je afgeschreven bent op 56.

RB26DETT

Legacy Member
Waelvis zei:
Er is een serieus verschil tussen een volcontinu systeem en het systeem bij machinisten.

Die moeten de ene dag om 3u beginnen, de dag erna om 2, dan eens om 4, dan eens werken tot 2, 1, 23u,.. daar zit niks van systeem in.


Bij een volcontinu systeem heb je nog iets of wat van regelmaat (meestal 6-14-22).


Edit: en als het zo een gemakkelijke job is, en de toelatingsvoorwaarden zo laag liggen. Waarom geraken ze dan aan geen volk?

Waarom zijn die uren zo onregelmatig? Treinen rijden toch altijd op hetzelfde tijdstip?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Misschien zijn ze bij de NMBS even incompetent in het opstellen van uurroosters als ze zijn in het op tijd laten rijden van hun treinen?

Soit, ik blijf bij mijn standpunt dat als het bij de NMBS zo slecht werken is dat ze elders maar werk moeten zoeken.
Die lange opzegperiodes, of anders een boete, zijn gerechtvaardigd want treinbestuurders krijgen een 1 jaar durende, betaalde opleiding, waar de meeste andere mensen ofwel onbetaald moeten studeren voordat ze een job kunnen krijgen. De NMBS vraagt gewoon zijn investering terug. Dat is niet anders dan als je bijvoorbeeld via het leger een universitaire studie laat betalen, dat is tegenwoordig ook nog steeds een optie, maar dan moet je nadien ook bij het leger gaan voor een bepaald aantal jaren in ruil voor het loon en het betalen van je opleiding.

jesitim

Legacy Member
RB26DETT zei:
Waarom zijn die uren zo onregelmatig? Treinen rijden toch altijd op hetzelfde tijdstip?

Treinen rijden inderdaad altijd op hetzelfde tijdstip, echter doe je als machinist elke dag een andere dienst. En elke dienst bevat zo zijn treinen. Zo rij je bvb maandag van Antwerpen naar Charleroi, dinsdag naar Oostende en woensdag bvb naar Hasselt. (En die vertrekken natuurlijk niet allemaal op hetzelfde moment) Dit voorkomt eentonigheid en zorgt ervoor dat je alert blijft. Mocht je elke dag hetzelfde doen kweek je gewoontes en dat moet absoluut vermeden worden ivm veiligheid! Als je elke dag met de auto hetzelfde traject op hetzelfde uur doet zal je alertheid ook achteruit gaan, meestal zonder dat je dit merkt.

En een trein die om 5u vertrekt moet ook nog klaargemaakt worden voor vertrek, alle veiligheidssystemen moeten bvb gecontroleerd worden op de juiste werking. Er gebeurd heel veel achter de schermen dat mensen nooit zien ;)

KerberosX

Legacy Member
Waelvis zei:
Er is een serieus verschil tussen een volcontinu systeem en het systeem bij machinisten.

Die moeten de ene dag om 3u beginnen, de dag erna om 2, dan eens om 4, dan eens werken tot 2, 1, 23u,.. daar zit niks van systeem in.


Bij een volcontinu systeem heb je nog iets of wat van regelmaat (meestal 6-14-22).


Edit: en als het zo een gemakkelijke job is, en de toelatingsvoorwaarden zo laag liggen. Waarom geraken ze dan aan geen volk?
Ik ben informaticus en heb regelmatig ook een week wachtdienst. Dit houdt in dat ik soms in het midden van de nacht uit mijn bed gebeld wordt. De volgende ochtend is het terug gewoon werkendag, of ik nu een normale nachtrust gehad heb of maar 2 uurtjes geslapen heb. Heb ik dan ook een zwaar beroep? Ik denk dat je over elke beroep wel zoiets kunt zeggen. Als je het niet aankunt, zoek dan een andere job?

Coolkid

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Soit, ik blijf bij mijn standpunt dat als het bij de NMBS zo slecht werken is dat ze elders maar werk moeten zoeken.

En ik blijf bij mijn standpunt dat je niet zomaar ergens anders werk kan zoeken als je vasthangt aan een jaar opzeg EN een boete van €10000 (niet OF, want beide zijn samen van toepassing).

En dit hebben ze trouwens ingevoerd omdat er een heleboel werknemers effectief elders werk zocht...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Wat verwachtten die werknemers dan? Dat de NMBS hen een betaalde opleiding gaf zodat ze zo snel mogelijk naar een private operator konden overschakelen waar ze dankzij de opleiding van de NMBS meer konden verdienen? Zoals ik zei: de vergelijking met universitaire studies doen via het leger gaat perfect op.

Coolkid

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wat verwachtten die werknemers dan? Dat de NMBS hen een betaalde opleiding gaf zodat ze zo snel mogelijk naar een private operator konden overschakelen waar ze dankzij de opleiding van de NMBS meer konden verdienen? Zoals ik zei: de vergelijking met universitaire studies doen via het leger gaat perfect op.
Dat is mijn punt toch ook helemaal niet...
En ik denk dat die werknemers dat ook niet verwachten. Mijn punt is dat zij niet zomaar een andere job kunnen zoeken wat jij wel liet blijken.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Die boete neemt af met €1000 euro per jaar dienst, na 10 jaar kan je dus zonder boete - lees terugbetaling opleiding - ontslag nemen. Die opzegtermijn van 1 jaar is natuurlijk wel zuur, maar dat is een nadeel dat nu eenmaal tegenover een statutaire benoeming staat. Voor mijn part zouden ze dat mogen afschaffen en inkorten, mits een clausule dat je dan ook de eerste 2 jaar niet als een treinbestuurder in de private sector aan de slag mag gaan.

Ik heb toen ik in de privésector werkte ook een vergelijkbaar contract getekend dat ik niet zomaar bij de concurrentie aan de slag mocht, leek me toen eerlijk gezegd overbodig aangezien er voor zover ik wist geen vergelijkbare concurrentie in de verre omgeving was, maar goed, toch getekend.

Coolkid

Legacy Member
Allemaal goed en wel, feit blijft dat zomaar zeggen dat ze maar een andere job moeten zoeken kort door de bocht is.
Is allemaal veel gemakkelijker gezegd dan gedaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan