Archief - Opstaan!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Yusifer

Legacy Member
Ik heb zo'n flitswekker sinds minstens 10 jaar. Werkt heel goed voor me, die flitsen zijn vreselijk helder, ik herinner me dat ik zelfs een keer aan he tdromen was en ik zag die flitsen in m'n droom, 3 seconden later deed ik m'n ogen open en kreeg ne flits vol in m'n gezicht. Ik heb maar zelden overslapen, dus het werkt goed voor me. :)

Massis

Legacy Member
w00tw00t zei:
Oh jawel. In plaats van uw wekker op snooze te zetten of nog wat te blijven liggen, gewoon opstaan. Kwestie van minder lui zijn :)

Heeft niks met lui zijn te maken, zie hieronder.

JoeCatshoe zei:
Hoe denkt ge dat andere mensen dat doen? Die hebben speciale genen daarvoor of zo?
Komt het ongeveer op neer. Je hebt ochtendmensen en avondmensen. De ene is 's ochtends direct klaarwakker, maar valt 's avonds om half 11 in slaap in de zetel, de andere raakt er 's ochtends niet uit, maar is om middernacht nog klaarwakker. Dat zit voor een groot gedeelte in uw genen, en is voor een klein gedeelte aangeleerd.

Deze info heb ik trouwens first hand van 2 slaapexperten die verbonden zijn met het slaapcentrum van het Jessaziekenhuis (vroegere virgajesseziekenhuis) in Hasselt.

Baats zei:
Toch is en blijft het discipline ;)
Gedeeltelijk. Het is discipline om effectief bij de eerste wekker uit je bed te stappen en niet nog een uur te blijven liggen. Hoe moe of wakker je bent eens je rechtstaat heeft echter NIKS met discipline te maken.

Degenen die hier zeggen dat je gewoon vroeger moet gaan slapen: dat is, in 90% van de gevallen, onzin. Méér slapen is vaak het slechtste wat je kan doen. Mijn vriendin sliep bijvoorbeeld veel te veel, waardoor de kwaliteit van de slaap heel slecht wordt, en ze dus vaak wakker werd en 's ochtends nog altijd moe was. Op aanraden van de experts slaapt ze nu een stuk minder (wat behoorlijk moeilijk is in het begin) en na enkele weken slaapt ze een STUK beter en is ze een pak wakkerder doorheen de dag.

De mens heeft tegenwoordig gemiddeld 7u15min nodig om voldoende te slapen (waar dat 50 jaar terug nog 8u was). Zo moet je bovendien ook niet tot 15u in je bed liggen in het weekend als je in de week wat korte nachten hebt gehad. Stel dat je door de week 6u te weinig geslapen hebt, dan is 2u extra in het weekend ruim voldoende, je lichaam gaat dan gewoon efficiënter slapen...

Ten slotte mag je ook niet gaan slapen "omdat het tijd is om te gaan slapen", enkel omdat je moe bent. Dus "vroeger gaan slapen" is gewoon een slecht plan waardoor je 's ochtends enkel nog harder moe zal zijn.

Zelf raak ik 's ochtens er ook nooit uit, maar ik heb m'n ritme gevonden.
7u10 de wekker, 7u25 eerste herhaling, 7u40 2e herhaling en effectief opstaan.

Carrion zei:
Ik snap echt niet hoe zoiets kan helpen he. Dat is toch normaal hetzelfde als de zon die opkomt he, dus licht dat langzaam feller wordt? Awel, ik slaap met m'n rolluik over dus heb het natuurlijke wake up light, ma da werkt echt van gaan botte he :p

Heb zo'n ding gekregen als eindejaarscadeau van't werk 2 jaar terug. (is overigens een geweldig nachtlampje om te lezen enzo) De eerste dag werd ik STIPT wakker op het ingestelde uur, dus de hele dag liggen verkondigen op't werk hoe goe da ding wel nie was.

's Avonds bleek da mijn vriendin al 20min horendol werd van die vogeltjes (wekkertoon), terwijl ik gewoon doorsliep, en mij dan maar ne goeien elleboogstoot gegeven had, en DAAR was ik van wakker geworden :D

[LRRP]

Legacy Member
Als ik niet direct opsta, roept mijn ma mij wakker. Dan ben ik direct uit bed ze :D

Drossie

Legacy Member
Ik word veel rustiger wakker dan vroeger sinds ik een lichtwekker gebruik. Op een bepaald uur begint die langzaam te branden tot hij maximaal brandt op het uur dat je instelde.
Vroeger kreeg ik bijna een hartaanval van het schrikken van de wekker. Nu wordt ik erg rustig wakker zonder schrikken. Als hij kapot is, koop ik direct een nieuwe. Ik ben fan!

Bart Religion

Legacy Member
Massis zei:
Heb zo'n ding gekregen als eindejaarscadeau van't werk 2 jaar terug. (is overigens een geweldig nachtlampje om te lezen enzo) De eerste dag werd ik STIPT wakker op het ingestelde uur, dus de hele dag liggen verkondigen op't werk hoe goe da ding wel nie was.

's Avonds bleek da mijn vriendin al 20min horendol werd van die vogeltjes (wekkertoon), terwijl ik gewoon doorsliep, en mij dan maar ne goeien elleboogstoot gegeven had, en DAAR was ik van wakker geworden :D

Lijkt me wel handig dat er licht is in je kamer als je opstaat. Ik heb moeite met opstaan als het donker is op m'n kamer (en koude ook).

Als er licht is kan ik direct opstaan.

Nuja, heb m'n bed verzet zodat ik aan de schakelaar kan vanuit m'n bed en dan gaat het toch een pak beter.

stoomboot

Legacy Member
Massis zei:
De mens heeft tegenwoordig gemiddeld 7u15min nodig om voldoende te slapen (waar dat 50 jaar terug nog 8u was). Zo moet je bovendien ook niet tot 15u in je bed liggen in het weekend als je in de week wat korte nachten hebt gehad. Stel dat je door de week 6u te weinig geslapen hebt, dan is 2u extra in het weekend ruim voldoende, je lichaam gaat dan gewoon efficiënter slapen...

Na dit te lezen ben ik gestopt.
Als een slaapexpert verkondigt dat verloren slaap ingehaald kan worden, dan is het geen slaapexpert.
Het lichaam heeft overigens geen slaap nodig, maar rust.

En wat je wanneer eet hangt er ook van af wanneer je moe wordt. Nergens haalt u dit aan. U verkondigt veel, maar het zijn maar halve waarheden. :sop:

GaMe®

Legacy Member
stoomboot zei:
Na dit te lezen ben ik gestopt.
Als een slaapexpert verkondigt dat verloren slaap ingehaald kan worden, dan is het geen slaapexpert.
Het lichaam heeft overigens geen slaap nodig, maar rust.

En wat je wanneer eet hangt er ook van af wanneer je moe wordt. Nergens haalt u dit aan. U verkondigt veel, maar het zijn maar halve waarheden. :sop:
Ben jij dan wel een slaapexpert?

Ik heb nochtans op een programma gezien waar een slaapexpert in de Verenigde Staten net hetzelfde als Massis zei. Als je door de week te weinig slaapt, kan je dit tekort opvullen door in het weekend langer te slapen dan door de week.

Massis

Legacy Member
stoomboot zei:
Na dit te lezen ben ik gestopt.
Als een slaapexpert verkondigt dat verloren slaap ingehaald kan worden, dan is het geen slaapexpert.
Het lichaam heeft overigens geen slaap nodig, maar rust.

En wat je wanneer eet hangt er ook van af wanneer je moe wordt. Nergens haalt u dit aan. U verkondigt veel, maar het zijn maar halve waarheden. :sop:

Een lichaam heeft ook slaap nodig. Als dat niet het geval was zou het mogelijk zijn om 's avonds gewoon rustig in uwe zetel te gaan zitten en wakker te blijven, en overdag gewoon te functioneren, en dat gedurende lange tijd. Ik ken persoonlijk weinig (lees: geen) mensen die daarin slagen.
Als je genoeg kan rusten kan je inderdaad wel langer wakker blijven (het record staat op 270u of iets in dien aard) maar ook niet oneindig. Slaap is dus wél cruciaal.

Slaap kan inderdaad niet "ingehaald worden", dat is ook niet wat ik beweerde (ik zei zelfs letterlijk dat het niet helpt...). Als je 6u slaap mist, heeft 6u extra slaap geen nut. Als je echter extreem moe bent (door bijvoorbeeld 6uur slaap te missen), zal iets langer slapen volstaan, omdat je lichaam efficiënter zal slapen in de periode die het krijgt.

Wat het eten betreft: ik heb toch nergens beweerd dat ik ALLES over slapen weet en dat ik in die post ALLES over slapen neergeschreven heb? Ik haalde alleen een aantal argumenten aan om aan te tonen dat "meer slapen" of "vroeger gaan slapen" niet helpen om beter uit je bed te kunnen 's ochtends.

@Gamer, ja en nee. Langer slapen in het weekend zou helpen, maar niet in een 1 op 1 verhouding. Normaal gesproken heeft een mens een slaapefficiëntie tussen de 80% en de 95%. Wanneer je veel slaap gemist hebt, zal die efficiëntie hoger zijn, zodat je op evenveel slaapuren al een stuk vermoeidheid extra kan goedmaken. Omdat je met 5% meer efficiëntie geen 6u slaapgebrek kan goedmaken op 1 nacht, kan een uurtje of misschien 2 langer slapen wel zijn nut hebben.

Wat bovendien cruciaal is: je mag niet blijven liggen OM te slapen. Stel dat je op een week 6u mist, maar je wordt zaterdag bij het uitslapen om 9u wakker, dan heeft het geen zin om nog tot 11 te blijven liggen. Wat wél zin heeft, is gewoon slapen tot je wakker wordt, wat vermoedelijk langer zal zijn dan in de week wanneer je je wekker zet.

De wekker is overigens een van de meest irritante uitvindingen die de mens ooit gedaan heeft :D

Bubba

Legacy Member
Carrion zei:
Ik snap echt niet hoe zoiets kan helpen he. Dat is toch normaal hetzelfde als de zon die opkomt he, dus licht dat langzaam feller wordt? Awel, ik slaap met m'n rolluik over dus heb het natuurlijke wake up light, ma da werkt echt van gaan botte he :p

Daar komt ook geluid bij hé, ook van stil tot zeer luid dacht ik. :p

Ik heb een persoonlijke wekker die elke dag op het aangegeven uur mijn kamer binnenkomt en het licht aandoet. Dan ben ik meestal wel wakker. En als ik dan toch is terug in slaap val ofzo komt die wekker na een tijdje nog eens roepen en nog eens roepen... :p

stoomboot

Legacy Member
Massis zei:
Een lichaam heeft ook slaap nodig. Als dat niet het geval was zou het mogelijk zijn om rustig in uw zetel te zitten gedurende een hele week zonder te slapen, wat niet het geval is.

Slaap kan inderdaad niet "ingehaald worden", dat is ook niet wat ik beweerde (ik zei zelfs letterlijk dat het niet helpt...). Als je 6u slaap mist, heeft 6u extra slaap geen nut. Als je echter extreem moe bent (door bijvoorbeeld 6uur slaap te missen), zal iets langer slapen volstaan, omdat je lichaam efficiënter zal slapen in de periode die het krijgt.

Wat het eten betreft: ik heb toch nergens beweerd dat ik ALLES over slapen weet en dat ik in die post ALLES over slapen neergeschreven heb? Ik haalde alleen een aantal argumenten aan om aan te tonen dat "meer slapen" of "vroeger gaan slapen" niet helpen om beter uit je bed te kunnen 's ochtends.

Jij haalde aan dat zo goed als alles aan genen ligt. Eten is nochtans een grote factor. Raar dat jij die dan niet aanhaalde.

En ons lichaam heeft geen slaap nodig. Mijn hart valt nooit in slaap, mijn longen ook niet, mijn lever, nieren en andere functies ook niet.
Mijn hersenen raar genoeg ook niet.
Zoek maar eens uit waar slaap precies voor dient, maar het is niet voor mijn teentjes te laten dromen van leuk schoeisel.



En van zodra je langer gaat slapen, verstoor je je bioritme nog wat meer. Dus beter een extra dag wat moe zijn, dan eventueel nog wat langer uw bioritme te verstoren en dus mogelijk meer dan één dag extra moe te zijn.

Massis

Legacy Member
stoomboot zei:
Jij haalde aan dat zo goed als alles aan genen ligt. Eten is nochtans een grote factor. Raar dat jij die dan niet aanhaalde.

En ons lichaam heeft geen slaap nodig. Mijn hart valt nooit in slaap, mijn longen ook niet, mijn lever, nieren en andere functies ook niet.
Mijn hersenen raar genoeg ook niet.
Zoek maar eens uit waar slaap precies voor dient, maar het is niet voor mijn teentjes te laten dromen van leuk schoeisel.

En van zodra je langer gaat slapen, verstoor je je bioritme nog wat meer. Dus beter een extra dag wat moe zijn, dan eventueel nog wat langer uw bioritme te verstoren en dus mogelijk meer dan één dag extra moe te zijn.

Eten heeft wel een effect op hoe moe je wordt, dat ontken ik niet. Maar eten is een korte invloed, en heeft weinig met de persoon zelf te maken. Bovendien is het moment waarop je eet een gewoonte, en zoals ik al zei is je slaappatroon ook voor een deel aangeleerd (= gebaseerd op gewoontes = onder andere wanneer je eet).

Verder: uw hersenen hebben rust nodig. En die rust krijgen ze enkel door wat wij als mens "slapen" noemen. Zolang gij wakker blijft, blijven uw hersenen actief impulsen interpreteren, waardoor uw glycogeenvoorraad in de hersens uitgeput raakt en ge na een tijdje simpelweg dood neervalt (althans, dat deden de ratten toch waarop men het getest heeft).

Het concept "slaap" is gewoon een benaming voor uw lichaam dat rust en uw hersenen die een tijdje enorm minderen met impulsen van buitenaf te verwerken zodat ze terug op krachten kunnen komen.
Uw hart en longen vallen trouwens wél in slaap: ze gaan 's nachts wanneer jij slaapt hun functies aanpassen. Uw ademhaling verandert, uw hartslag verandert, en uw hersenactiviteit evenzeer.
Wat wij "slaap" noemen is de groepering van al die veranderingen.

Als je kijkt naar de natuur vindt je nog wat extra bewijs: dieren die een winterslaap houden, eten maandenlang niets, hebben geen ontlasting, ademen maar enkele keren per minuut of nog minder, hebben een hartslag waarmee ze normaal niet kunnen overleven, ...
Ga je dan beweren dat hun organen niet slapen?
Dan kun je evengoed beweren dat jij zelf ook nooit slaapt, ah nee want je bent in zekere zin nog actief (je ademt, je droomt, ...).
De enige "slaap" die je dan nog kunt benoemen is dood zijn.

stoomboot

Legacy Member
Massis zei:
Verder: uw hersenen hebben rust nodig. En die rust krijgen ze enkel door wat wij als mens "slapen" noemen. Zolang gij wakker blijft, blijven uw hersenen actief impulsen interpreteren, waardoor uw glycogeenvoorraad in de hersens uitgeput raakt en ge na een tijdje simpelweg dood neervalt (althans, dat deden de ratten toch waarop men het getest heeft).

Het concept "slaap" is gewoon een benaming voor uw lichaam dat rust en uw hersenen die een tijdje enorm minderen met impulsen van buitenaf te verwerken zodat ze terug op krachten kunnen komen.
Uw hart en longen vallen trouwens wél in slaap: ze gaan 's nachts wanneer jij slaapt hun functies aanpassen. Uw ademhaling verandert, uw hartslag verandert, en uw hersenactiviteit evenzeer.
Wat wij "slaap" noemen is de groepering van al die veranderingen.

Beiden is rusten, waarbij de activiteit verminderd is.

Gaat mijn hart ook zogezegd slapen als ik dus op mijn bed lig te kijken naar de wolkjes? Dan spreken we plotseling van rust... Bizar. Dus neen, dat klopt niet.

Slapen is het uitschakelen van prikkels, niettegenstaande. Maar slapen is geen fysiek aspect, louter en alleen iets psychologisch.
Slapen dient immers enkel voor het verwerken van de gegevens. Terwijl wij slapen, rust ons lichaam -normaal gezien-, want dat is niet altijd zo. (vb: slaapwandelen)

Massis

Legacy Member
stoomboot zei:
Beiden is rusten, waarbij de activiteit verminderd is.

Gaat mijn hart ook zogezegd slapen als ik dus op mijn bed lig te kijken naar de wolkjes? Dan spreken we plotseling van rust... Bizar. Dus neen, dat klopt niet.

Slapen is het uitschakelen van prikkels, niettegenstaande. Maar slapen is geen fysiek aspect, louter en alleen iets psychologisch.
Slapen dient immers enkel voor het verwerken van de gegevens. Terwijl wij slapen, rust ons lichaam -normaal gezien-, want dat is niet altijd zo. (vb: slaapwandelen)


Zoals ik dus al zei gaat het hier puur om de naam van het beestje.
Volgens Vandale is slaap:
slaap de; m 1 toestand van algehele rust, waarbij de zintuigen niet werken en het bewustzijn ophoudt

"terwijl wij slapen": wie is wij? uw bewustzijn? uw geest? uw communiezieltje misschien? Van die "wij" is gewoon geen sprake meer zodra je slaapt. Er zijn wel aparte gevallen, zoals lucide slapen, maar dat houdt eigenlijk weinig meer in dan je hersenen half wakker houden terwijl je slaapt.

En vooraleer je dat tegenspreekt "omdat je je 's ochtends wel dromen herinnert": dat is omdat het over hetzelfde orgaan gaat dat overdag je "ik" vormt. Die herinnering van je droom zit ook in dat orgaan.

Ik beschouw een mens als 1 geheel, en dat geheel slaapt. Tijdens die slaap heeft elk onderdeel een andere bezigheid misschien (gegevens verwerken, op krachten komen, u in leven houden, ...), maar het geheel heet gewoon "slaap".

Wat maakt jou overigens wél de expert als die slaapexperts die ik sprak geen experts zijn? Heb je zelf enige studies gedaan in die richting? (gewoon uit interesse dat ik het vraag)

stoomboot

Legacy Member
Wij? Het lichaam met het onderbwustzijn waarbij ze duidelijk aanhalen dat het lichaam in rust is en wij geen prikkels meer ontvangen omdat we ons in het onderbewustzijn bevinden.

Ik zie niets in die definitie dat niet klopt met wat ik zei.

Jij, daarentegen, zei dat het lichaam slaapt. Dat doet het niet, zoals ik reeds aanhaalde en uwe Vandale.
Vanuit dat punt ontstond de discussie hoor.

Massis zei:
Een lichaam heeft ook slaap nodig.

Mens = lichaam + onderbewuste
Lichaam =/= Mens
Onderbewuste =/= Mens

Massis

Legacy Member
goed , point taken. Dat was een foute verwoording van mij. Er had moeten staan "een mens heeft ook slaap nodig". Dat had je ook kunnen afleiden uit de zin die erop volgde.

Toch heeft ook het lichaam die slaap in zekere zin nodig. Want het is het slapen van het onderbewustzijn dat het lichaam (en voornamelijk de hersens) de kans geeft om te rusten en de o.a. de glycogeenvoorraad terug op te bouwen. Moest je wakker blijven terwijl je "rust", dan kan je lichaam nooit volledig rusten want je hersenen blijven draaien. Met als gevolg dat je na bepaalde tijd zal sterven.

Godlessarto

Legacy Member
Al slaap ik 10 uur per nacht ... tijdens de dag ben ik vrijwel altijd vermoeid. Wallen van hier tot ginder etc...
Ik ga slapen rond 12u half 1 en sta op om 9 uur. Ik pak vitaminen, probeer gezond te eten maar er is niets aan te doen...

Muscleduck

Legacy Member
Probeer eens van 8 of zelfs 6u te slapen een week. Als ik de late heb slaap ik ook 10u als ik mijn wekker niet zet en dan ben ik ook moe, maar dat is dus omdat ik er te lang in lig.

Gonzo the Great

Legacy Member
Godlessarto zei:
Ik ga slapen rond 12u half 1 en sta op om 9 uur. Ik pak vitaminen, probeer gezond te eten maar er is niets aan te doen...

Moest ge slapen van 22u tot 7u zou da al een pak beter zijn. Is evenveel, maar vraag mij ni waarom, aan die uren voor 12u hebde gewoon veel meer. Spijtig genoeg lukt mij da ook nooit op tijd gaan slapen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan