Archief - Ramadan?wasmeda veur iet....
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Inspector Monkfish
Legacy Member
themuslim zei:Mohammed heeft zijn inspiratie gevonden van christelijke en joodse handelaars en kolonisten?
Het feit dat je je eigen ontstaansgeschiedenis ontkent, zegt al genoeg.
De bewijzen liggen voor je neus, ja zelfs in de Koran. Ik zou ze eens bekijken als ik u was.
In de koran vind je zelfs versies van verhalen uit het Oude Testament terug. Toeval zeker? Ze werden indertijd echter zo slecht door Mohammed geïnterpreteerd dat hij wat werd uitgelachen door de joden.
En waar denk je dat M. zijn idee voor de monotheïstische godsdienst heeft gehaald? Niet uit een 'visioen' hoor. Trek uw ogen open aub.
Voor mij is geloof naïef en verachtelijk. Maar ik heb respect voor de mensen die het belijden zolang het niet te ver gaat en ze het niet letterlijk opgnemen.
DMX
Legacy Member
ga naar turkije zegt emC|n zei:
is het niet zo dat de "Europese"gemeenschap(Belgie hoort ook tot EU dacht ik) Turkije zou toelaten onder beding dat ze eerst "die Islamitische achtergrond"achterwege zouden laten?...mmh? :ironic:
gemakkelijk om eerst tegen iemand te zeggen van "nee je mag geen hoofddoek dragen" om dan achteraf te kunnen zeggen van nee "je bent geen echte want je draagt geen hoofddoek"
iets dat vast staat evolueert niet,het heeft een vaste waarde
een molecuul blijft een molecuul...ook al word je honderd jaar,het is en blijft een molecuul
Islam is en blijft islam,ook al passeert er een week,een jaar,een millenium...iets dat ECHT is blijft een vaste waarde hebben(zie ook GOUD
)de mens kan evolueren, hij word ofwel dom(mer) of slimmer...kun je nix aan doen(zie ook Euro,valt en staat elke dag...goud kan misschien nog af en toe béétje schommelen,maar verliest zijn reële waarde niet...en een molecule,totaal niet)
een godsdienst is géén traditie,het is een levenswijze. Wil je lang leven,dan volg je de regels,...de andere stelling vul je maar zelf aan
enneuh => Ik vind het gewoon belachelijk dat ze zo een heisa maken om een doek op hun hoofd... ja waarom eigenlijk,laat een mens gewoon zijn ding doen,en maak er geen heisa van...maar ik zal u daar één ding op zeggen,xenofobie en rascisme :naughty: not good
Hmgrwngd
Legacy Member
captain asshole zei:
De uitverkoren profeet nam wat heilige kruiden, zag een visioen vol hallucinaties, en de sterren uit de hemel vertelden hem de Enige Waarheid.
Nee, hoe de ontstaansgeschiedenis in elkaar zit is van ondergeschikt belang. Hoe men het geloof nu belijdt is veel belangrijker; en ik heb nog niet veel mensen gezien die het idee ter harte nemen.
Maw volgens mij 'gelooft' de meerderheid omwille van traditionele redenen ipv reflexieve redenen.
Erger nog zijn diegenen die alles letterlijk opnemen en niet openstaan voor discussie. Dat is ontkennen dat we niet alles weten, en dat er aan alles mag getwijfeld worden.
Maar ik ben er niet mee eens dat geloof naïef zou zijn; als mensen oprecht het beste zouden voorhebben met zichzelf en met anderen, dan zou de wereld een prachtige plaats kunnen zijn.
Dat is nu in de verste verte niet zo, dus ik leg de oorzaak van dat resultaat bij de verkeerde uitoefening van het geloof.
Joni Mitchell zei:
DMX
Legacy Member
In de koran vind je zelfs versies van verhalen uit het Oude Testament terug. Toeval zeker? Ze werden indertijd echter zo slecht door Mohammed geïnterpreteerd dat hij wat werd uitgelachen door de joden.ge zat er bij zekerst?captain asshole zei:
(lol,graptje hé pol)De Profeet Mohamed had helemaal niets verkeerds te interpreteren, de Joden echter deden dit wel...daarom dat ze lachten omdat ze dachten dat hun interpretatie de juiste was...
zoals jij nu doet. In de koran vind je zelfs versies van verhalen uit het Oude Testament terug. Toeval zeker?kvrees van niet makker, als er één god is en die ook de Bijbel als de Thora heeft laten neerdalen op de ander profeten(die in de Islam erkenning hebben)dan zal het hoooooogstwaarschijnlijk ook zijn dat de basisideeën en wetten zowel in de Koran,Bijbel als Thora voorkomen....
ge gaat mij ni vertellen dat de Profeet Mohamed een droom zou gehad hebben over de cyclus van de geboorte van een baby en stadia ervan,specifiek uitgelegd,en dat er een zoete waterstroom zou stromen diep in de zee(zout) hoewel ze toen nog niet aan duiksport deden ofzo,en dat er andere stelsels bestaan met meerdere zonnen en..zoveel meer zaken die men nu pas zou ontdekt hebben..en dat hij dat zomaar zou doorverteld hebben aan de mensen als Woorden van God??really...do YOU believe that?hij was maar een schapehoeder hoor
ik ken zelfs professoren die nu niet van deze zaken afweten...laat staan een doorsnee internetter 
Freak_unleashed
Legacy Member
Grishnackh zei:Vrij nutteloos vind ik het
net zoals da suikerfeest en wa ist daar allemaal, dat ze die idiote feestdagen gewoon eens allemaal afschaffen en het omzetten naar week verlof of overuren om op te pakken weet ik veel wat.
Nuja de islamietjes doen maar wat ze willen, bij ons zit er zo ook enen, in de refter zet ik er me dan altijd voor, donderdag hadden we taart mee, nja nja zat die daar even lekker te kijken ^^
Beseffen die nu zelf ni da het idioot en totaal nutteloos is? Dat islam echtwel een minderwaardige godsdienst is, toch de extremisten enfin. Die mensen hebben nochtans potentieel genoeg om goed te fungeren in onze maatschappij. Dat ze nu is van die idiote godsdienst zouden afstappen hé. Onlangs heb ik in een krant nog gelezen (dunno welke da was) over een Marrokaan/Turk (weet et ook al nimeer) anyway twas nen islamiet. Hij verbood zijn dochters hoofddoeken te dragen, ze moesten niet islamiet zijn, ze waren vrij qua keuze enz... Dat is nu is een mooi voorbeeld ze, dat ze daar maar allemaal is naar kijken.
ow shit, das nu is het domste wa ik ooit gehoord heb...
Zijde gij zo stom of hedde uwen tekst ni herleze?
aléja denkte nu echt da mensen van de ene dag op de andere zegge morge geloof ik niet meer in een god?
En van die pé die zijn dochters VERBOOD om een hoofddoek te dragen noemde da vrijheid van keuze?
Kzen zelf ni voo hoofddoeken ma wa gy schrijft is BULLSHIT.
Gvd moester toch ene beginnen provoceren door stomme dingen neer te typen ...
DMX
Legacy Member
* uw eerste zin is alleen maar RUIS,desinformatie,...crapHmgrwngd zei:De uitverkoren profeet nam wat heilige kruiden, zag een visioen vol hallucinaties, en de sterren uit de hemel vertelden hem de Enige Waarheid.
Nee, hoe de ontstaansgeschiedenis in elkaar zit is van ondergeschikt belang. Hoe men het geloof nu belijdt is veel belangrijker; en ik heb nog niet veel mensen gezien die het idee ter harte nemen.
Maw volgens mij 'gelooft' de meerderheid omwille van traditionele redenen ipv reflexieve redenen.
Erger nog zijn diegenen die alles letterlijk opnemen en niet openstaan voor discussie. Dat is ontkennen dat we niet alles weten, en dat er aan alles mag getwijfeld worden.
Maar ik ben er niet mee eens dat geloof naïef zou zijn; als mensen oprecht het beste zouden voorhebben met zichzelf en met anderen, dan zou de wereld een prachtige plaats kunnen zijn.
Dat is nu in de verste verte niet zo, dus ik leg de oorzaak van dat resultaat bij de verkeerde uitoefening van het geloof.
trekt op niets* dat ontstaansgeschiedenis ondergeschikt is...dan wil ik wel es weten of je beseft van waar je uit gemaakt bent en hoe je geboren bent en wie je ouders zijn en grootouders...and so on.(laat staan in wat je gelooft,geloofde of zal geloven...
*Erger nog zijn diegenen die alles letterlijk opnemen en niet openstaan voor discussie. Dat is ontkennen dat we niet alles weten, en dat er aan alles mag getwijfeld worden. Daar ben ik het mee eens...discussie is uitwisseling van de visies en kan leiden tot oplossing van verwikkelingen of problemen.Zowel in een zelfde gemeenschap/cultuur als een ander gemeenschap of cultuur...het letterlijk opnemen van iets is tijdsgebonden/persoonsafhankelijk. Discussie en conversatie kan deze verpersonalisering minimaliseren tot een globale en universele regel om twijfel tegen te gaan ...want twijfel leidt immers tot ontkenning en ontkenning tot onwetendheid en onwetendheid tot angst en angst tot haat en haat tot...wat het nu is...xenofobie,rascisme en al die ander mooie benamingen
Maar ik ben er niet mee eens dat geloof naïef zou zijn; als mensen oprecht het beste zouden voorhebben met zichzelf en met anderen, dan zou de wereld een prachtige plaats kunnen zijn.Is een vereiste in de Islam...maar wat krijg je en zie je op deze wereld?twijfel en desinformatie word meegedeeld in de media en door"persoonlijke incorrecte meningen"...de mens is duivels en probeert alleen maar verdeling en slechte zaken over te brengen,nooit es iemand die een ander OPRECHT feliciteert met ...ne nieve otto,ne skoone mp3speler, of eender wat...nee! :naughty: alleen maar haat ,jaloezie en nijd....is het niet zo?
DMX
Legacy Member
Freak Unleashed....alléén kalmte kan u redden...geen nood aan verhoogde bloeddruk hier...je zit achter u scherm(hoop ik toch)Hmgrwngd zei:Komkom; rustig blijven.
Maar ik heb het eens herlezen, is inderdaad vrij simplistisch denken.
Gewoon al de notie "ze hebben genoeg potentieel om goed te kunnen fungeren in onze maatschappij" geeft me kippevel...
aan de schrijver van deze qoute(Hmgrwngd) simplistisch denken mag men in bepaalde situaties niet doen...leidt tot verkeerde resultaten
men moet er soms langer bij stilstaan bij een bepaalde zaak...maar goed,ik vind dat de Ramadan bijna voorbij is(nog 27dagen
)...OMDAT HIER VEEL AFGEDWAALD WORD 
was te verwachten maar ja...er zijn altijd megaveel vragen over vanalles en nog wat, een één aspect behandelen is soms onmogelijk omdat het zowieso samenhangt aan andere issues
Inspector Monkfish
Legacy Member
DMX zei:In de koran vind je zelfs versies van verhalen uit het Oude Testament terug. Toeval zeker? Ze werden indertijd echter zo slecht door Mohammed geïnterpreteerd dat hij wat werd uitgelachen door de joden.ge zat er bij zekerst?
De Profeet Mohamed had helemaal niets verkeerds te interpreteren, de Joden echter deden dit wel...daarom dat ze lachten omdat ze dachten dat hun interpretatie de juiste was...
In de koran vind je zelfs versies van verhalen uit het Oude Testament terug. Toeval zeker?kvrees van niet makker, als er één god is en die ook de Bijbel als de Thora heeft laten neerdalen op de ander profeten(die in de Islam erkenning hebben)dan zal het hoooooogstwaarschijnlijk ook zijn dat de basisideeën en wetten zowel in de Koran,Bijbel als Thora voorkomen....
ge gaat mij ni vertellen dat de Profeet Mohamed een droom zou gehad hebben over de cyclus van de geboorte van een baby en stadia ervan,specifiek uitgelegd,en dat er een zoete waterstroom zou stromen diep in de zee(zout) hoewel ze toen nog niet aan duiksport deden ofzo,en dat er andere stelsels bestaan met meerdere zonnen en..zoveel meer zaken die men nu pas zou ontdekt hebben..en dat hij dat zomaar zou doorverteld hebben aan de mensen als Woorden van God??really...do YOU believe that?hij was maar een schapehoeder hoor
Wat is nu eigenlijk uw punt? en dan vooral de laaste alinea, want ik zeg nergens dat ik geloof in die religieuze nonsens
Mijn punt is nochtans duidelijk. De islam heeft zijn oorsprong in de het joden- en het jodendom en het christendom. De koran is gedeeltelijk gebaseerd op de thora(wet van de eerste, nietwaar?)
Mohammed werd idd uitgelachen door de plaatselijke joodse gemeenschap( mijn bron Knack Wereldgeschiedenis)
Zo bracht hij de farao(die ten tijde van Mozes) in verband met de toren van Babel en maakte hij van Maria(moeder van Jezus) de zus van Mozes. het is eigenlijk geen geval van verkeerde interpretatie, maar wel meer een geval van wanbegrip. Excuseer voor de foute woordkeuze.
Door de afwijzende reactie van de Joden te Medina zag Mohammed zich genoodzaakt om van de islam een nieuwe godsdienst te maken. het was eerst zijn bedoeling om de gangbare religieuze voorstellingen onder de Arabieren te hervormen.
DMX
Legacy Member
Of je nu gelooft of niet...dat is uw keuze.captain asshole zei:
Maar ik geloof niet dat uw punt duidelijk is voor vatbaarheid,de Islam is niet gebaseerd op het Jodendom. Als een uitgever van een boek nog een boek uitbrengt met een ander inhoud en waar men toch gelijkenissen vind qua zinsconstructie en basiswoorden,wetten,formules...dan is dat niet perse dezelfde boek of werd dat boek niet als basis gebruikt ter inspiratie van het ander,maar het kan wel aanwijzingen bevatten die onderwerpen in het ander boek behandeld. In de Thora of Bijbel ga je niet iets over de Islam vinden of contexten betreffende de Islamitische gemeenschap omdat toen de Islam nog niet bestond. De Koran daarentegen kwam na de Thora en Bijbel(Evangelie of Indjiel) en spreekt dan wel over de andere twee soorten godsdiensten die al bestonden...wat maakt dat de Koran DE laatste neergezonden Boek is voor de mensheid(of je dit allemaal wilt geloven of niet...moet je maar zelf uitmaken)
De Bijbel en Thora werden naar eigen hand veranderd en gemanipuleerd naar de zin van de mens...daarom dat je nu verzwakking hebt in het Christendom(want een mens is immers zwak,en wat een mens verandert..veranderd de mens)
Inspector Monkfish
Legacy Member
DMX zei:Of je nu gelooft of niet...dat is uw keuze.
Maar ik geloof niet dat uw punt duidelijk is voor vatbaarheid,de Islam is niet gebaseerd op het Jodendom. Als een uitgever van een boek nog een boek uitbrengt met een ander inhoud en waar men toch gelijkenissen vind qua zinsconstructie en basiswoorden,wetten,formules...dan is dat niet perse dezelfde boek of werd dat boek niet als basis gebruikt ter inspiratie van het ander,maar het kan wel aanwijzingen bevatten die onderwerpen in het ander boek behandeld. In de Thora of Bijbel ga je niet iets over de Islam vinden of contexten betreffende de Islamitische gemeenschap omdat toen de Islam nog niet bestond. De Koran daarentegen kwam na de Thora en Bijbel(Evangelie of Indjiel) en spreekt dan wel over de andere twee soorten godsdiensten die al bestonden...wat maakt dat de Koran DE laatste neergezonden Boek is voor de mensheid(of je dit allemaal wilt geloven of niet...moet je maar zelf uitmaken)
De Bijbel en Thora werden naar eigen hand veranderd en gemanipuleerd naar de zin van de mens...daarom dat je nu verzwakking hebt in het Christendom(want een mens is immers zwak,en wat een mens verandert..veranderd de mens)
Ik zeg toch ook niet dat de islam hetzelfde is als het jodendom of het christendom?
Mohammed heeft zijn inspiratie gehaald uit die godsdiensten samen met nog wat elementen en heeft er na verloop van tijd een nieuwe godsdienst van gemaakt. Een godsdienst die ter aller tijden kan gelinkt worden naar de 2 andere.
Uw vergelijking met boeken klopt dus niet. De rode draad(1 god) + een heleboel afzonderlijke elementen werden geïmplementeerd en in een nieuw verhaal gestoken.
De bijbel werd in de loop der tijden idd gemanipuleerd. Weer een reden meer om godsdienst als iets verachtelijks te beschouwen. Het zet letterlijk aan tot waanzin.
DMX
Legacy Member
captain asshole zei:
hhhh..herhaling:De Profeet Mohamed heeft nergens inspiratie uitgebuit. Heeft geen godsdienst "gemaakt", alleen maar verkondigt aan het volk. Daarom dat sommigen het ermee moeilijk hadden dat"een arme schapehoeder" met zoiets op de proppen kwam.
De Koran werd in vergelijking met de Bijbel niet gemanipuleerd,daarom dat er nu nog altijd veel aanhangers bestaan.
Dus,nog es ter verduidelijking, MOHAMED HEEFT GEEN INSPIRATIE GEHAALD BIJ DE ANDERE REEDS BESTANE GODSDIENSTEN en heeft ZELF geen nieuw godsdienst gecreeerd...deze regel houd dus in of je het GELOOFT of niet..en daar u zich als ongelovige(laat staan Moslim)voordoet kan ik me inbeelden dat u deze zin niet (wilt)begrijpen...that makes the difference
De Islam is de overgave aan god, De Koran zijn God's woorden....that's how it is. Geloof je niet dat de Koran God's woorden zijn?ik zou zeggen,lees eens de Koran die ook vertaald bestaat int nederlands en probeer eens paar linkjes te leggen met de wetenschap,wetten,levenswijze...enz van destijds met nu en in de toekomst.
Inspector Monkfish
Legacy Member
DMX zei:
De Profeet Mohamed heeft nergens inspiratie uitgebuit. Heeft geen godsdienst "gemaakt", alleen maar verkondigt aan het volk. Daarom dat sommigen het ermee moeilijk hadden dat"een arme schapehoeder" met zoiets op de proppen kwam.
De Koran werd in vergelijking met de Bijbel niet gemanipuleerd,daarom dat er nu nog altijd veel aanhangers bestaan.
Dus,nog es ter verduidelijking, MOHAMED HEEFT GEEN INSPIRATIE GEHAALD BIJ DE ANDERE REEDS BESTANE GODSDIENSTEN en heeft ZELF geen nieuw godsdienst gecreeerd...deze regel houd dus in of je het GELOOFT of niet..en daar u zich als ongelovige(laat staan Moslim)voordoet kan ik me inbeelden dat u deze zin niet (wilt)begrijpen...that makes the difference
Voor ik aan mijn verdere uitleg begin, waarom verkondigde hij dan de islam? Uw visie graag.
DMX
Legacy Member
Niet mijn visie...maar hoe het iscaptain asshole zei:
de Profeet Mohamed werd uitverkorene om de Islam te verkondigen om te dienen als rechtvaardiging,leidraad en levenswijze/-visie te dienen voor de mensheid die toen in "duistere" tijden leefde..geen mensenrechten,de sterksten overheersten de armen(=slaven,prostitutie,en meerdere...)
Inspector Monkfish
Legacy Member
DMX zei:Niet mijn visie...maar hoe het is
de Profeet Mohamed werd uitverkorene om de Islam te verkondigen om te dienen als rechtvaardiging,leidraad en levenswijze/-visie te dienen voor de mensheid die toen in "duistere" tijden leefde..geen mensenrechten,de sterksten overheersten de armen(=slaven,prostitutie,en meerdere...)
Tja, waarom zou ik dan nog doe moeite doen om de historische waarheid uit te leggen?
Ik spreek voor dovemansoren.
enkel dit nog:
Van de joden en de Christenen had Mohammed de innerlijke drang tot zijn monotheïstische verkondiging. aanvankelijk had hij in de mening verkeerd dat er geen essentiëel verschil bestond tussen zijn leer en de beide andere wereldgodsdiensten, die op Semitische bodem waren ontstaan. Hij beschouwde zichzelf als een van de vele zieners, die God onder de mensen had uitgezonden; één in de reeks Abraham, Mozes en Jezus.
Door de afwijzende houding(met btrekking op zijn wanbegrip van de Thora) van de Joden in Medina zag Mohammed zich in de positie van de stichter van een geheel nieuwe religie gebracht.
Wat zijn verhouding totde Christenen betreft, zijn verwijten tegen hen betroffen in de eerste plaats de goddelijke natuur van christus. De leer van de Drieëenheid beschouwde hij als veelgodendom.
Dat is de historische waarheid, of je het nu graag hebt of niet.
DMX
Legacy Member
Ik zal niet lachen om uw redenering...captain asshole zei:
uw stelling is wat u als ongelovige maakt.
mijn stelling is wat mij als gelovige maakt,al was ik Christen of Moslim...
dovemansoren?mhmh,voel ik hier enige opdringerige uiteenzetting die me verplicht te geloven wat jij zou denken te geloven? :naughty: kdacht van niet...historische waarheid?laat me niet lachen,aub
van waar haal je het?ook de Knack zekerst?(als uiterst betrouwbare bron: door de mens gepubliceerd als roddel en eigenzinnige ideeën-blad)De leer van de Drieëenheid beschouwde hij als veelgodendom....ofwel ben ik slecht in wiskunde of er is een bovennatuurlijke kracht die me verteld dat 1 gelijk is aan 3(?
)wiskundig?->niet correct, rationeel?->idem dito wiskundig
dit klinkt meer als een reclamestunt...1voor de prijs van 3...of 3voor de prijs van 1...have it your way
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.