Archief - Ramadan?wasmeda veur iet....

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

themuslim

Legacy Member
das dus een compliment hé, want ik meende da die gast zolang nodig heeft om da te kunne type, so ty :)

Feignasse

Legacy Member
DMX zei:
als een vrouw zich zou bedekken naar de normale waarden en zich zo weinig mogelijk bloot geeft aan de "veeleisende-egoistische-man-die-zijn-gevoelens-bevredigd-wil-zien door kijken-mag-aankomen-niet formule" dan zouden er idd minder overspelige nietsnutten,prostitutie en laagdenkbeeldige mensen bestaan(die zich proberen te profileren naar de ideale verwesterde gemeenschapsbeeld)...wees niet zo kortzichtig en denk niet alleen maar in één lijn :D
Wat zijn 'normale' waarden?
Wie zegt dat vrouwen zich enkel uitdagend kleden om mannen te behagen?
Wat is er zo erg aan overspel en prostitutie?
De moslims houden die zaken blijkbaar graag in de taboesfeer. Is dat trouwens niet een beetje hypocriet? Ik kan verkeerd zijn, maar een "harem" stamt toch uit de Arabische cultuur? En hoe zit het met het hiernamaals? Krijgen moslims, en dan heb ik het specifiek over de "martelaars-zelfmoordterroristen", geen x aantal maagden cadeau na de dood?

Persoonlijk heb ik toch wat moeilijkheden met dat blinde vertrouwen, die zekerheid waarover sommige moslims blijken te beschikken...

Mr.Choco

Legacy Member
goodevening,
kwist ni dat er een thread was over de ramadan (islam), want bij zoiets moet k gwn bij zijn :p.
ten eerste: DMX, ik vind het zeer mooi wa ge doet. gij kunt echt mooie, doordachte antwoorde geve op vele vragen. ik zou zelfs durve zegge da k op bepaalde dinge niet zou kunne zijn gekome (damn das een moeilijke zin). das wa anders dan themuslim (n/o e).
maar nu jij er niet bent en Ulixes met een paar vrage zit zal k ze probere te beantwoorde.
Ulixes zei:
Wat zijn 'normale' waarden?
Wie zegt dat vrouwen zich enkel uitdagend kleden om mannen te behagen?
Wat is er zo erg aan overspel en prostitutie?
De moslims houden die zaken blijkbaar graag in de taboesfeer. Is dat trouwens niet een beetje hypocriet? Ik kan verkeerd zijn, maar een "harem" stamt toch uit de Arabische cultuur? En hoe zit het met het hiernamaals? Krijgen moslims, en dan heb ik het specifiek over de "martelaars-zelfmoordterroristen", geen x aantal maagden cadeau na de dood?

Persoonlijk heb ik toch wat moeilijkheden met dat blinde vertrouwen, die zekerheid waarover sommige moslims blijken te beschikken...
we zeggen niet dat de vrouwen zicht uitdagend kleden om mannen te behage, maar dat mannen hun lustgevoelens naar boven komen als vrouwen zich uitdagend kleden. das iets anders e.
wat is er zo erg aan overspel en prostitutie? nou ja, waar moet ik beginne? :)
overspel en prostitutie zijn allebei zondes binnen de islam en volgens mij binne elke godsdienst, en overspel is zelfs maatschappelijk niet acceptabel nergens ter wereld denk k.
arabische cultuur =/= islam. arabische cultuur bestond van vóór de Islam al. en daarin was een harem normaal. maar binnen de islam is dat niet toegestaan. en voor ge afkomt met hoe en jullie moge me zoveel vrouwe trouwe en dit en dat, doe eerst wa opzoekingswerk ;-). tja, na de dood. das iets anders e. da ist nu juist. het aardse leven, is een deel van u leven. het is een test. en als je slaagt voor die test, wordt je later beloond met het eeuwige leven in het paradijs, faal je, dan gaat ge voor eeuwig lijden. de koran is opgesteld voor dit leven, niet het volgend e ;)!
MVG
Choco

zarathustra

Legacy Member
themuslim zei:
natuurlijk mag de vrouw zich thuis voor haar man mooi maken, het is eerder een plicht net zoals het een plicht is voor de man om zijn eigen mooi te maken voor zijn vrouw.

Ge moet ni lelijk naar buiten gaan, da zeggen we ZEKER ni hé, ge moet altijd goed gekleed zijn maar wat een vrouw niet mag doen is de ogen van de man aantrekken, en dat doe je door bepaalde kledijen te dragen of overdreven parfum...


kijk dit geeft dus perfect weer hoe je stelt dat man > vrouw in de islam. Waarom stellen ze niet gewoon dat beiden niet de ogen van de andere sexe mogen aantrekken? (wat de reden daarvoor ook moge zijn, kijken is niet verkeerd zou ik zo zeggen) En dat de man dus de facto zijn ogen moet thuis houden al liep daar het knapste meisje voorbij gekleed zoals jij bedoelt. Maar nee het is de vrouw die zich moet aanpassen zodat de man zelfs niet in de verleiding kan komen ipv dat de man zichzelf gewoon onder controle moet houden.

Staat er ergens dat de man zich niet goed mag kleden? In de zelfde zin als zo'n vrouw dus.

DMX

Legacy Member
...u hebt gelijk dat kijken niet verkeerd is. Het is zelfs onmogelijk om nu tegenwoordig iemand op te merken...maar de kunst(en als verplichting gezien) is dat zowel da man als vrouw, zich niet blindstaart op die ene opvallende persoon die je zo zou kunnen tegen komen op straat of elders. Je mag kijken,wat soms een automatisme is,maar niet langer dan ong 3sec. tot je verbeelding begint te werken en je die persoon(m/v)al helemaal uitgekleed hebt van kop tot teen...begrijp je wat ik bedoel?Het kan goed zijn dat u een knappe man/mooie dame hebt...en dat normaliter meerdere ogen zouden gericht kunnen worden op hem/haar als je buiten es een wandeling zult gaan doen...maar je wilt toch ook niet dat ze haar/hem een halve dag lang zitten na te staren en "uit te kleden"...daarom dat in de Islam de hoofddoek of "Hijaab"(lees ook:een scheiding-->een hek,een gordijn,een muur...alles wat als enig obstakel zou gezien worden om de andere kant niet zo goed te kunnen waarnemen,of niet)dus de Hijaab is gewoon ter bescherming van de vrouw zelf tov de man en zijn lusten(die bij nu tegenwoordig de meesten hoog oplaaien bij frustratie of al ingebakken zijn in hun genen bij het "al gewoon geworden zijn")
De vrouw past dus haar eigen niet aan, integendeel, het is zij die zich minderwaardig en onrespectabeler gaan gedragen door zich bloot te stellen aan de lusten van de man die zich gaat aanpassen....waarom moet een vrouw zich aanpassen aan de man????laat staan aan zijn lusten????heeft een vrouw het recht niet om haar eigen te zijn?te kiezen om haar schoonheid alleen te houden voor haar man?of bezwijkt ze liever aan het idee dat ze graag een tentoonstelling wilt zijn voor jan en alleman!
trek je conclusie daar maar uit... :p
Ik ken perfect belgische meisjes die soms beter gekleed lopen dan de marokaanse of turkse of elk andere nationaliteit waarin de Islam zich profileert, en dan bedoel ik niet dat ze langere rokjes dragen of minder doorzichtige bloesjes of zo hé,gewoon goed gekleed en bedekt en mindere benadrukking van haar vrouwelijke "touch"...maar als het op hoofddoek aankomt zijn deze moslimmeisjes een stapje voor(meerdere stapjes zelfs ;) )
hehroet :D

KN-StrideR

Legacy Member
De islamitische vrouw moet zich flink gedragen, sluieren en zeker zien dat ze geen ogen aantrekt... trouw blijven aan hare man en het engeltje uithangen. kan ik mee leven moest het ook vice/versa zijn
maar wat moet de Islamitische man?
Niks! Nada! Noppes... Die mag doen en laten (binnen zijn godsdienst) wat hij wilt... achter ELKE vrouw aanlopen / Roepen / lastigvallen voor telefoonnummer / als ze hem negeren "HOER" , "TRUT" of "SLET" roepen, ahja, want ze gaan gekleed als... maar zelf zouden ze er maar al te graag opzitten -_- de ironie, TOT hij getrouwd is weliswaar. In tegenstelling tot de vrouw die dit automatisch en altijd moet.

voor mij als westerse man & ik denk ook wel westerse vrouwen; komt dit extreem hard over als onderdrukking.

als ik alles goed begrijp is het de schuld van de vrouw dat zij "ogen"/mannen aantrekt? Moesten de mannen zich eens kunnen inhouden he... dan was er helemaal geen probleem. Mensen verschillen van dieren omdat zij net hun HORMONEN/instincten kunnen onderdrukken en beheersen... Hoewel ik hieraan soms sterk twijfel als ik de mannen bezig hoor en zie tegen hun vrouwen (voornamelijk de pubers op de tram in A'pen)...

zelf zijn we hier als westerling ook nog een schuldig aan hoor:
"if a guy has sex with 2 females at once, he's the local hero, if a woman has sex with 2 guys at once, she's a whore"

DMX

Legacy Member
@KN-StrideR true that...dat is wat er ook word verwacht van de "moslim"man,idem zelfde regels als de vrouw.
Maar wat nu,uw interpretatie van de realiteit is een veralgemening voor uw betekenis van Islam of moslim. Dat beeld van die snotneuzen die idd achter elk vrouwelijk individu aanzitten en flirten,uitschelden of al wat dan ook voor negatieve crap...(niet uw commentaar, maar al die slechte zaken die u ziet,en ik ook)DAT is geen kenmerk van de Islam,DAT is wat u ervan denkt dat het IS. Wat NIET zo is mijn beste. U wordt misleid door uw eigen ogen en verblind door uw eigen opvattingen. U moet verder kijken dan wat het is. Die marokaanse jongeren mogen beweren dat ze "moslim"zijn(en dat kan goed mogelijk zijn),maar die specifieke zaken die zowel u als mij storen....wijs dat aub niet toe aan godsdienst...dat zijn opvoedingsproblemen.
Onderdrukking?er is onderdrukking...waar onwetendheid schuilt en mensen die denken te weten dat mss dat wat ze weten juist is...(wat niet zo is)
Ik wil je alleen maar zeggen dat het beeld dat jij nu hebt van die "jongeren" dat ik dat ook heb. Maar daarom ga ik mijn visie niet veranderen qua de problematiek van de huidige jongeren...omdat ik beter weet :D and you should too... ;)

wezzy

Legacy Member
ik begin te begrijpen waarom er zoveel moslimzotten en terroristen rondlopen hier enkel "quotes" uit hun "vredelievende boek"

********************

Soera 4: 101

…Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.

(iedere niet moslim is een vijand ahzo)

---------------
Soera 4:76
Zij die geloven, strijden voor de zaak van Allah, maar de ongelovigen strijden voor de zaak van de boze. Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan; voorzeker, Satan's plan is zwak.

(strijd tegen alle ongelovigen hmmmm)

------------------

Soera 5: 54
O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.

(zucht wtf is me da)

-----------------------

Soera 8: 65
O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.

(spoor de gelovigen aan om te vechten omg waar gaan we naartoe)

-----------------------

and it goes on and on and on and on

da boek is gewoon 1 groote oorlogverklaring en al die zotten lezen deze zinnen en gaan dat in de praktijk uitvoeren tssss

=(uFo)=KaMiKaSe

Legacy Member
Idd wel maf eigenlijk.

Ben zelf ook eens gaan zoeken en ... beng O_o

Soera 2: 190-193

En strijdt voor de zaak van God tegen degenen, die tegen je strijden…
En doodt hen, waar je hen ook ontmoet…
En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor God wordt


Soera 2: 216.

Vechten is je geboden ofschoon je er afkerig van bent; maar het kan zijn, dat je tegenzin hebt in iets terwijl het goed voor je is en het kan zijn, dat je iets behaagt terwijl het slecht voor je is. God weet het en jij weet het niet.


Soera 2: 244

Strijdt voor de zaak van God en weet, dat God Alhorend, Alwetend is.


Soera 3: 157-158

En als je voor de zaak van God wordt gedood of sterft, zal God's vergiffenis en barmhartigheid zeker beter zijn, dan hetgeen zij bijeengaren.
En indien je sterft of gedood wordt, voorzeker, tot God zul je worden teruggebracht.


Soera 3: 169.

En denkt niet over degenen, die terwille van God zijn gedood, als doden. Neen, zij zijn levend en bij hun Heer worden hun gaven geschonken.


Soera 3: 195.

…En Ik zal van hen…die hebben gevochten en zijn gedood, de fouten zeker bedekken en zal hen tuinen doen binnengaan, waar doorheen rivieren stromen: een beloning van God en bij God is de beste beloning.


Soera 4: 101

…Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.


Soera 4:74
Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van God strijden. En wie voor de zaak van God strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.


Soera 4:76
Zij die geloven, strijden voor de zaak van Allah, maar de ongelovigen strijden voor de zaak van de boze. Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan; voorzeker, Satan's plan is zwak.


Soera 4: 89

Zij wensen dat gij [het geloof] verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van Allah werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt...

Soera 4: 95
Diegenen der gelovigen die niets doen, met uitzondering der onbekwamen, zijn niet gelijk aan degenen die met hun rijkdommen en hun persoon terwille van Allah strijden. Allah heeft degenen, die met hun rijkdommen en hun persoon strijden doen uitmunten boven de rustenden en aan ieder heeft Allah het goede beloofd. Allah zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning


Soera 5: 33
De vergelding degenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.


Soera 5: 54
O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.


Soera 8: 12-17
Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, (wete) Allah is voorzeker streng in vergelding…
O, gij die gelooft, wanneer gij degenen die niet geloven, op u af ziet komen wendt hun dan niet uw rug toe.
En wie op die dag zijn rug toekeert, tenzij hij voor het gevecht manoeuvreert of om plaats te nemen bij een andere groep, doet inderdaad de toorn van Allah over zich komen en de hel zal zijn tehuis zijn en dat is een slechte verblijfplaats.


Soera 8: 59-60
En laat de ongelovigen niet denken dat zij een voorsprong hebben. Voorzeker, zij kunnen Ons niet ontkomen.
En maakt aan de grens alle mogelijke strijdkrachten en vastgehouden paarden voor hen gereed, waarmede gij de vijand van Allah en uw vijand en anderen buiten hen, die gij niet kent, doch die Allah kent, moogt afschrikken. En wat gij ook voor de zaak van Allah besteedt, het zal u ten volle worden terugbetaald en u zal geen onrecht worden aangedaan.


Soera 8: 65
O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.


Soera 9: 5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.


Soera 9:5
doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.


Soera 9: 14
Bestrijdt hen, Allah zal hen door uw handen straffen en vernederen...


Soera 9: 29
Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn


Soera 47: 4
Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast…
En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken zal Hij zeker niet vruchteloos maken.

Soera 61: 4
Voorzeker, Allah heeft diegenen lief die terwille van Hem strijden in geordende gelederen, alsof zij een hechte muur vormen.

Wie is die Soera eigenlijk ? als ik dat allemaal lees krijg ik toch rillingen over mijn rug...

KN-StrideR

Legacy Member
DMX zei:
@KN-StrideR true that...dat is wat er ook word verwacht van de "moslim"man,idem zelfde regels als de vrouw.
Maar wat nu,uw interpretatie van de realiteit is een veralgemening voor uw betekenis van Islam of moslim. Dat beeld van die snotneuzen die idd achter elk vrouwelijk individu aanzitten en flirten,uitschelden of al wat dan ook voor negatieve crap...(niet uw commentaar, maar al die slechte zaken die u ziet,en ik ook)DAT is geen kenmerk van de Islam,DAT is wat u ervan denkt dat het IS. Wat NIET zo is mijn beste. U wordt misleid door uw eigen ogen en verblind door uw eigen opvattingen. U moet verder kijken dan wat het is. Die marokaanse jongeren mogen beweren dat ze "moslim"zijn(en dat kan goed mogelijk zijn),maar die specifieke zaken die zowel u als mij storen....wijs dat aub niet toe aan godsdienst...dat zijn opvoedingsproblemen.
Onderdrukking?er is onderdrukking...waar onwetendheid schuilt en mensen die denken te weten dat mss dat wat ze weten juist is...(wat niet zo is)
Ik wil je alleen maar zeggen dat het beeld dat jij nu hebt van die "jongeren" dat ik dat ook heb. Maar daarom ga ik mijn visie niet veranderen qua de problematiek van de huidige jongeren...omdat ik beter weet :D and you should too... ;)


Wel DMX gij zijt ne verstandige jongen/man :)
En ik weet meer over islam dan de gemiddelde mens denk ik zo... (ben zeer aandachtig geweest toen we hier onderricht in kregen, was idee van leerkracht van ons). (en dat op een christelijk school, koel he!)
En ik weet ook dat voor sommige die hoofddoek vrijwillig is, maar er is ook een deel die de hoofddoek als het waren krijgen opgenaaid bij geboorte.
In het algemeen valt het me ook ontzettend op dat de islamitische meisjes meestal veel beleefder zijn in omgang dan de "gemiddelde" marrokaanse jongen. (ik zal niet meer, islamitische jongen zeggen)

(ik weet ook dat het een minderheid is maar ze steken er zo met kop en schouders bovenuit... erg erg!)

Ik bedoel gewoon als je de meisjes & jongens van eenzelfde gezin soms vergelijkt: meisje, hoofddoek, braaf, schuchter, bijna onderdanig tov ouders en dan de zoon een groot varken dat achter alles aanzit wat borsten heeft en voor niks of niemand respect heeft, Daarin steekt het hem mij en DAT vind ik onderdrukking van de vrouw.

@Wezzy: onze bijbel staat ook zo vol... er zijn volgens mij toch wel ettelijke kruistochten geweest naar het "heilige" land waar geslacht en geplunderd werd in naam van "onze god" etc etc...?
Ge kunt dat opvatten zoals ge wilt he, daarin zit de kracht & de mistiek van "bijbels" die zitten vol paradoxen en dubbelzinnigheden zodat elke mens zijn idee daaruit kan trekken.

Mass13

Legacy Member
Ik ga hier niet antwoorden op alle verzen die gepost zijn, zijn er te veel, maar degene die ze hier copy/pasten mogen zich eens de moeite doen om op te zoeken wanneer die verzen zijn geopenbaard en in welke context. Als je die verzen letterlijk leest en naar de hedendaagse tijd brengt dan ben je al even slecht bezig als een stel Iraakse onthoofdingscommando's, kijk wat erachter zit...


Mvg

=(uFo)=KaMiKaSe

Legacy Member
Dat is natuurlijk makkelijk om te zeggen : iedereen kan daar zijn idee over hebben.. maar die texten zijn toch wel erg duidelijk en waar zie jij dubbelzinnigheid in ?

Dat vraag ik me toch af :/

We zijn trouwens niet over de bijbel bezig (waarom dwalen mensen altijd naar iets anders)

De vraag is nu : Wat en wie schrijft nu zoets in een bijbel (god of allah of wie dan ook) Das toch niet meer vredelievend ?

Dan kan je alles in iedere context gaan steken en draaien en keren...
Kga dat toch is beneden aan men maat vrage.. kvin het toch wel akelig om te lezen ... mischien weet die in welke context ..tenslotte heeft die de koraan ligge int arabisch dus mischien dat die vertaling beetje TE is :)

Mass13

Legacy Member
Ik zal je op weg helpen, als je echt geïnteresseerd bent tenminste, 1 woordje, "Badr" succes :niceone:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan