Archief - temperatuur in de ruimte

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bontus

Legacy Member
Ge voelt gij toch niet dat het koud is in de ruimte want het is het ijlste plekje dat ge u kunt voorstellen. Dus -270 of +270, veel maakt het niet uit.

CyberLama

Legacy Member
reteiP zei:
Ge voelt gij toch niet dat het koud is in de ruimte want het is het ijlste plekje dat ge u kunt voorstellen. Dus -270 of +270, veel maakt het niet uit.

Als die straling ongefilterd op uw bloot velleke terechtkomt, zal je wel anders piepen :)

Shade

Legacy Member
Unrealiac zei:
@ Shade ( of iedereen )

Wat is een parsec precies?

(Die term gebruiken ze in Star Wars ook :) )
ja, sorry vergeten erbij zetten:
1parsec=3.26 lichtjaar=~31x10^12 km(31000 miljard kilometer)
(een kiloparsec is dan nog 1000x zoveel)

Shade

allistair

Legacy Member
DiDoria zei:
Bij het absolute nulpunt staat de materie juist WEL stil welke materie dan ook. Daarom dat het het absolute nulpunt is meer kan niet omdat de deeltjes niet vaster dan vast kunnen worden...
Deeldjes bewegen meer en meer als we warm worden = de moleculen wrijven overelkaar als ze verwarmd worden.
Hm, kdacht da helium nooit vast werd. Temperatuur is een maat van de gemiddelde kinetische energie da atomen bezitten. Kelvin schaal is volgens mij opgesteld zoda ge een minimale kinetische energie hebt op 0 graden, die minemale energie hoeft ni perse 0 te zijn. En ook als een atoom stilstaat dan weet ge zijn plaats en zijn snelheid wa volgens mij op zich ni kan. De plaats van u atoom kunt ge enkel procentueel weten bepaalt door u golffunctie die wordt beschreven door u dirac vergelijking, de zekerheid om een atoom ergens te vinden wordt volgens mij nooit 100%. Maar ik ben dan ook geen fysicus...

DiDoria

Legacy Member
allistair zei:
Hm, kdacht da helium nooit vast werd. Temperatuur is een maat van de gemiddelde kinetische energie da atomen bezitten. Kelvin schaal is volgens mij opgesteld zoda ge een minimale kinetische energie hebt op 0 graden, die minemale energie hoeft ni perse 0 te zijn. En ook als een atoom stilstaat dan weet ge zijn plaats en zijn snelheid wa volgens mij op zich ni kan. De plaats van u atoom kunt ge enkel procentueel weten bepaalt door u golffunctie die wordt beschreven door u dirac vergelijking, de zekerheid om een atoom ergens te vinden wordt volgens mij nooit 100%. Maar ik ben dan ook geen fysicus...

héhé das eigelijk als je van alles de snelheid en plaats weet zou je de toekomst kunnen voorspellen (maar als je de snelheid weet weet je de plaats minder en minder goed en omgekeerd).

En dat van de gassen:
Alles wordt vast op het absolute nulpunt maar dit is niet te bereiken:
Daarom kunnen we een gas niet vast krijgen.
Ze worden wel vloeibaar als ze kouder worden....

bewijs;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Absolute_nulpunt

Shade

Legacy Member
DiDoria zei:
héhé das eigelijk als je van alles de snelheid en plaats weet zou je de toekomst kunnen voorspellen (maar als je de snelheid weet weet je de plaats minder en minder goed en omgekeerd).

En dat van de gassen:
Alles wordt vast op het absolute nulpunt maar dit is niet te bereiken:
Daarom kunnen we een gas niet vast krijgen.
Ze worden wel vloeibaar als ze kouder worden....

bewijs;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Absolute_nulpunt

ge zijt hier toch heel rare dingen aan het verkondigen hoor.
De normale toestand van de meeste stoffen bij 0K is vaste stof.
Uitzondering is Helium dat vloeibaar blijft.
Gaat ge enrom uw best doen dan kun je een gas behouden bij 0K(cf BEC) maar dat is zo ijl(100.000 keer ijler dan lucht)...
de laatste is ook niet echt stabiel en vergaat na verloop van tijd.

btw uw bewijs eens aandachtiger lezen, misschien ook de links naar laserkoeling en BEC.

Shade

zarathustra

Legacy Member
[BAT]krikke zei:
het verschijnsel temperatuur is enkel aanwezig als ge een coherente hoop moleculen hebt (dan heerst er tevens ook een druk en spreken we van een volume)
eenzame moleculen zoals ze in de ruimte voorkomen, daar kan je niet echt speken van een temperatuur (ze trillen daar maar wat in hun eentje maw :p)

hmm ik denk dat er puur theoretisch gezien niet zoiets is als een alleen rondzwevende molecule. Alles oefent aantrekkings/afstotings krachten uit op elkaar. Natuurlijk zijn die tussen mijn balpen hier en de maan al uitermate miniem, maar ze zijn er wel. Dus er zijn er ook tussen een molecule aan de ene 'kant' van het heelal en een aan de andere kant. denk ik :unsure:

Zeta Reticula

Legacy Member
En als ge hout verbrandt komt er flogiston uit! Maar let op, als u metaal laat oxideren dan komt er negatief flogiston uit! Nu dat flogiston vult de ruimte en concentreert zich in de zon en schiet daar in brand, waar het door middel van stralen terug in de materie wordt gestraald! Flogiston is een isentropisch fenomeen, kinderen!


I :love: flogiston!

nirwan

Legacy Member
is er infeite ook zoiets als een maximuum temperatuur?

en waarom is kouder dan 0K niet mogelijk?

dee

Legacy Member
Temperatuur hangt vast aan de beweging van atomen. Hoe hoger de temp., hoe sneller ze bewegen. Hoe lager de temp., hoe trager ze bewegen totdat ze bijna still staan (= 0K)

Edit: of gewoon minimaal aan kinetische energie maar dat was al af te leiden uit de beweging neem ik aan.

Fighting Hobbit

Legacy Member
nirwan zei:
is er infeite ook zoiets als een maximuum temperatuur?

en waarom is kouder dan 0K niet mogelijk?
omdat er op 0K zeg maar geen energie en dus geen warmte is => geen temperatuur => het kan dus niet kouder zijn

(zo is et toch eh?)

Zeta Reticula

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
omdat er op 0K zeg maar geen energie en dus geen warmte is => geen temperatuur => het kan dus niet kouder zijn

(zo is et toch eh?)
Ja en neen.

Volgende week je antwoord, dan dompel ik mij een week onder in de edele wetenschap de thermodynamica!

Unnamed

Legacy Member
Code_X9 zei:
Waarom ga je nu appelen met peren vergelijken??

- De reden waarom we in deze tijd gebruik moeten maken van andere hemellichamen zoals manen en andere planeten om onze satelieten ver in de ruimte te krijgen ( denk nu maar aan jupiter onlangs) is door het simpele feit dat we nog geen brandstof gevonden hebben dat zo compact of krachtig is dat de hele rit kan aandrijven.

Met de technologische reuzenstappen dat we tegenwoordig zetten is het wel eens mogelijk dat we dat in de "nabije" ( 70 jaar ofzo) toekomst wel eens zouden vinden...

Je denkt toch niet dat ze voor hun plezier 387 omwegen nemen inplaats van rechtdoor naar hun doel te gaan...

Om terig te komen op star wars, star wars vind niet plaats in 2014 moest ge het nog ni weten :p en in de veronderstelling dat de mensheid en andere rassen zover geraken zal het wel best mogelijk zijn zich zo te verplaatsen in de ruimte... en wie weet op welke manieren nog ^^


Ten eerste, als je toch technisch wilt doen: Star Wars vindt plaats "a long time ago, in a galaxy far far away..."

Ten tweede, ruimteschepen die zich voort kunnen bewegen gelijk een straaljager in een dogfight -> no freaking way. Dan zou je voortstuwingskracht moeten hebben ik elke richting en elke as. Tis niet enkel een kwestie van brandstof (alhoewel dat ook een kwestie is), tis gewoon ... onhandig...

Ten derde, in een paar seconden accelereren tot het lichtsnelheid? Wel handig als je jezelf wilt transformeren in een pannekoek. Versnelling is trouwens één van de grootste redenen waarom we gewoon nergens zullen raken in ons heelal...

Tweede probleem is maximum snelheid die gelijk staat met de lichtsnelheid...

Ik dacht dat de dichtsbijzijnde ster 80 lichtjaar van ons verwijderd was ofzo... Dat betekent effectief dat iemand die vanaf de aarde vertrekt, er nooit zal aankomen, maar eventueel zijn kinderen of kleinkinderen wel.

prozackx

Legacy Member
Unnamed zei:
Ik dacht dat de dichtsbijzijnde ster 80 lichtjaar van ons verwijderd was ofzo... Dat betekent effectief dat iemand die vanaf de aarde vertrekt, er nooit zal aankomen, maar eventueel zijn kinderen of kleinkinderen wel.

dichtsbijzijnde ster: 4.3 lichtjaar, nl Proxima Centauri (buiten de zon dan natuurlijk :) )

Rider

Legacy Member
Racemaniac zei:
da zou het geval zijn moest het daar een absoluut vacuum zijn... mar da is ni, het is in de ruimte een paar kelvin (dus zo'n 270° onder nul of zo), zelfs de koudste plaats die ze in de ruimte weten zijn atm is geen 0K.

gast

daarom da'k daar het woord theorethisch bijzet :D

ik weet ook wel da vanaf dat er een iemand gelijk gij in loopt te stinken, het direct nimeer absoluut nulpunt kan zijn hé.

Ma gelooft mij mr da de temperatuur in de ruimte het absolute nulpunt benadert, en daar naar streeft.

Aangezien da ge voor ne gemiddelde temperatuur in "een ruimte", uit te middelen, da gaat moeten delen door de omvang van het universum, steeds uit-deinend, gaat den deler altijd groter worden, en den uitkomst altijd meer absoluut nul benaderen. delen door limiet X -> oneindig benadert 0

Kzen kik gene noob zenne :p

Shade

Legacy Member
Zeta Reticula zei:
En als ge hout verbrandt komt er flogiston uit! Maar let op, als u metaal laat oxideren dan komt er negatief flogiston uit! Nu dat flogiston vult de ruimte en concentreert zich in de zon en schiet daar in brand, waar het door middel van stralen terug in de materie wordt gestraald! Flogiston is een isentropisch fenomeen, kinderen!


I :love: flogiston!
Maar het zijn wel niet zomaar stralen he het zijn N-stralen, welke alleen in de ether kunnen voorkomen ;)
Zeta Reticula zei:
Fighting Hobbit zei:
omdat er op 0K zeg maar geen energie en dus geen warmte is => geen temperatuur => het kan dus niet kouder zijn

(zo is et toch eh?)
Ja en neen.

Volgende week je antwoord, dan dompel ik mij een week onder in de edele wetenschap de thermodynamica!
Denk dat het iets anders is hoor, Zeta zal het u wel weten te zeggen.
Wat ik u wel kan zeggen is dat een niet-thermische temperatuur wel negatief of zelfs oneindig kunnen zijn, maar dat is iets tamelijk gek, maar het systeem heeft dan negatieve energie.
(Edel zou ik thermo niet noemen :s , in alle geval veel succes mee uwen Thermo)

Shade

Yo-Han

Legacy Member
Het is idd de straling en de energie van de zon die bvb een ruimteschip de das zou omdoen(niet de hitte)..in princiepe zou men als men een schild heeft tegen al die straling en dat atomair geweld wel rakelings langs de corona van de zon kunen vliegen...dichter dan een paar miljoen kilometer zou ik toch nooit komen,zonne explosies kunen soms zo ver rijken

Microgolfovens zijn een mooi vb van straling en warmteoverdarcht door straling
De straling die de meeste energie met zich mee kan dragen is gamma ray straling

santa slayer

Legacy Member
De kant van het object die belicht word door de zon kan honderden graden boven nul zijn .
De andere kant kan idd bijna 273 graden onder nul kan zijn.

Dit is dus een groot probleem bij de constuctie van satelieten.
deze mogen niet teveel uitzetten/krimpen bij hoge temperatuursverschillen. Anders springen ze kapot.
Maar daar hebbenz e wel oplossingetjes voor :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan