Archief - The Venus Project

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

0blivious

Legacy Member
Nijntje, ouch... je zit er naast.

Mijn quote sprak toch voor zich. Je signature is toch treffend zei ik, of niet? Je confirmeert het zelf met
(Er zit echter wel een deel van waarheid in. Geld maakt niet gelukkig maar GEEN geld maakt je zeker en vast ongelukkig).

en daarboven op zeg ik dat geld bepaalt hoeveel plezier je kan hebben, zoals je net gequote staat!

En dan zeg je
Alsof ik trouwens zo'n dingen meen.
, hier spreek je je eigen weeral tegen..

Wat is uw punt dan?

Ga je ermee akkoord dat geld bepaalt hoeveel plezier je kan hebben of niet?

Indien niet dan klopt het zeker niet, in deze maatschappij heb je voor alles geld nodig. Alles. Allé, op lucht na natuurlijk. Tot ze daar iets op vinden natuurlijk.. ah wacht.. ze zijn er al goe mee bezig :D (dat laatste is een joke trouwens :oink:)

0blivious

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Krijg ik het ook op mijn systeem van.
"eye-opener" "echte vrijheid" mogen allemaal blijven staan, maar dingen zoals "illusie" etc niet.

Mods niks beters te doen als een kant te kiezen?

Ik spreek niet over arrogante en beledigende tags btw; maar een neutraliteit bewaren zou NIET slecht zijn.

idd, neutraliteit. Ziet er beter uit nu, niet?

0blivious

Legacy Member
Nijntje zei:
Ik heb toch de indruk dat het hier al een heel stuk stiller is. Misschien het 'licht' gezien? ;)

Ja, 'het licht' :ironic:

Of was dat een joke omdat je een ondertoon toevoegd dat TVP zoals al die cult, zelfmoord sekten is.. de stereotype joke.. I get it :D

Spijtig dat onze LEIDER in vergelijking met die andere, "even duistere", sekten, openlijk spreekt en ontvangen wordt op universiteiten om lezingen te doen..


Trouwens 3 oktober: City University London

I'm gonna be there :)

LegalExperience

Legacy Member
0blivious zei:
Nijntje, ouch... je zit er naast.

Mijn quote sprak toch voor zich. Je signature is toch treffend zei ik, of niet? Je confirmeert het zelf met

en daarboven op zeg ik dat geld bepaalt hoeveel plezier je kan hebben, zoals je net gequote staat!

En dan zeg je , hier spreek je je eigen weeral tegen..

Wat is uw punt dan?

Ga je ermee akkoord dat geld bepaalt hoeveel plezier je kan hebben of niet?

Indien niet dan klopt het zeker niet, in deze maatschappij heb je voor alles geld nodig. Alles. Allé, op lucht na natuurlijk. Tot ze daar iets op vinden natuurlijk.. ah wacht.. ze zijn er al goe mee bezig :D (dat laatste is een joke trouwens :oink:)

er wordt al lucht verhandeld... Kyoto normen nog niet van gehoord?

0blivious

Legacy Member
LegalExperience zei:
er wordt al lucht verhandeld... Kyoto normen nog niet van gehoord?

*zucht*

Heb je mijn tekst wel gelezen?

Om even mijn eigen te quoten
Indien niet dan klopt het zeker niet, in deze maatschappij heb je voor alles geld nodig. Alles. Allé, op lucht na natuurlijk. Tot ze daar iets op vinden natuurlijk.. ah wacht.. ze zijn er al goe mee bezig (dat laatste is een joke trouwens )

Het zit hem in wat er tussen de haakjes staat.. Ik had nog getwijfeld of het echt wel nodig was maar blijkbaar maakt het gewoon niet uit wat ik schrijf/zeg, vooroordelen overtreffen alle reden, logica en vooral de kunst van 'het lezen'... man man man :drool:

//edit: niet dat ik u posts niet apprecieer! Laten komen die handel :)

Lord Seth

Legacy Member
Een oude seniele man die het internet uitgevonden heeft (zo laat hij het blijken), 30 jaar na het ontstaan van het internet.

Dat het interview op Fox News getoond wordt, zegt ook al heel veel. Alle conservatieve, zeer (goed)gelovige Amerikanen kijken daar naar.

Traky

Legacy Member
Ik heb zelf ook een visie.
Ik ben zelf niet gelovig alle geloofsvormen zijn in mijn ogen uitgevonden voor het onverklaarbare en in dikwijls in hun eigen voordeel en dateren nog van paar duizend jaar geleden.

Ik geloof alleen in wetenschap alles is te verklaren door wetenschap.
Ik raad u aan paar afleveringen van the 11th hour te zien.

Dat is gewoon pure realiteit gewoon simpele feiten.

Om een simpel voorbeeld te geven:
Sinds de jaren '30 tot het heden heeft de wereldbevolking zich verdubbeld van 3 tot 6 miljard en binnen 30 jaar zal dit 9 miljard bedragen.

Maar iedereen vind dit normaal en hoewel er al zoveel honger in de wereld is kweekt iedereen als ratten voort.
Onder tussen wordt alles uitgeput dat je maar kan bedenken van bronnen tot diersoorten enz...

Dus die visie van deze topic valt hier al in het water want wie gaat zeggen dat de mensheid drastisch moet stoppen met voortplanten ?

Je mag nog denken zo veel je wilt over het zou allemaal anders kunnen zo lang de mens zich zo uitbreid en alles uitput zal het er in de wereld niet beter op worden dat is realiteit.

Maar uiteindelijk is dit allemaal niet zo erg want de mens zal uiteindelijk zich zelf uit roeien en als de mens het niet doet dan zal de zon het doen.

Oke dit zal nog heel lang duren maar het staat vast dat onze zon net over de helft van zijn levensduur is en dat vanaf nu de zon warmer en warmer zal worden.

Dit kan nog 10000 jaar duren maar uiteindelijk zal het hier zo warm worden als op Mars dit is bewezen.
En uiteindelijk zal alles uitsterven zodat er geen leven meer mogelijk is. (zie documentaire)
Misschien vind ik dit allemaal zo erg nog niet want de mens is het niet waard zoals ze nu bezig zijn.

En hoewel star wars en battlestar gallactica al is uitgevonden denk ik niet da we voor het eerst al door de ruimte gaan reizen het warpen lukt nog niet zo goed :D

Maar onder tussen we dat probleem nog niet hebben:
Moest ik het voor het zeggen hebben ik zou de wereldbevolking herleiden tot 1 miljard mensen.
Liefst allemaal met gezond verstand en geeft dan iedereen een stuk grond dat even groot is en maak het loonverschil tussen minumum en maximum lonen veel kleiner.

Het is heel ferm dat Clijsters goed kan tennissen maar moet die nu echt 1.5 miljoen€ verdienen op 2uur tijd terwijl er 1 miljard mensen aan honger lijden ?

Sorry dit kan er bij mij niet in.
En het ergste is dat mensen die veel geld verdienen dan nog vinden dat ze het waard zijn en nog meer willen zodat ze nog meer eigendommen en luxe kunnen kopen.

Als je ziet hoe deze crisis tot stand is gekomen dan is wel duidelijk dat het systeem niet werkt.

Syrius

Legacy Member
Heb niet alles gelezen maar:

Mensen zijn gewoon moderne slaven. Kapitalisme is gewoon gedoemd om te mislukken en dat weet iedereen. De bubbel moet wel eens barsten, meer waardeloos papier drukken resulteerd alleen maar in nog meer schulden. Mensen worden bedrogen met hun ogen open, en dan betalen ze nog eens om de banken er weer bovenop te helpen die hen in de eerste plek de miserie aan de hand hebben gedaan. Dat blijft niet duren, iedereen zal het voelen, dan zal men met een nieuw systeem afkomen, waar men nu aan aan het werken is. Dat word een wereldmunt, met allerhande verdragen en wetten erbij, waarbij je vrijheid opgeeft.

Geld heeft geen waarde, het is papier, je denkt dat het noodzakelijk is om te overleven, dat is de kracht die het over je heeft, de money spell.

Ook zitten ze vast in illusies. Ras, geloof, link, rechts, nationaliteit,.. Delen iedereen en zichzelf in vakjes in. Mensen vergeten dat we allemaal gelijk zijn en starten oorlogen over pietlulligheden als xbox is beter als playstation.
Er is zoveel meer als dat.

Het word tijd dat we volwassen worden. In zekere zin ben in wel te vinden voor dat project maar dat is lang niet haalbaar, deels misschien. Corruptie heerst. Op ongeziene schaal, mensen weten of willen dit niet weten, om bvb George H.W Bush te quoten:

If the American people knew the Damage we have done to their Country, they would hang us from the nearest lamp post.

Ik zou zeggen: dat heel de wereld inkopen doet voor een week en niet gaat werken, consumeert, maar gewoon geniet van het leven en laat het systeem barsten.

Do As Thou Wilt

Syrius

Legacy Member
Nijntje zei:
Is een beetje gelijk creationisme. Die halen ook allemaal ridicule argumenten aan om de evolutietheorie te ondermijnen. Face the facts ;)

het is vooral een hypothese waarbinnen alle tot nu toe gevonden feiten perfect samen in passen. men noemt dat soort hypothesen 'wetenschap'. tot er een betere hypothese voorbij komt, is de evolutietheorie het beste wetenschappelijke verklaringsmodel voor de diversiteit van het leven die we tot nu toe hebben.

Je zou ook kunnen stellen dat, de evolutietheorie een stuk politieke propaganda is. Niet dat ik iets tegen de evolutietheorie heb maar het is overduidelijk vooral een narrative om de Westerse levensstijl en eugenicistische motieven te rechtvaardigen. Vergeet ook niet eens de genealogie van Darwin te onderzoeken.

Dit lichtjes offtopic.

0blivious

Legacy Member
Lord Seth zei:
Dat het interview op Fox News getoond wordt, zegt ook al heel veel. Alle conservatieve, zeer (goed)gelovige Amerikanen kijken daar naar.

Het belangrijkste wat je eigenlijk had moeten zeggen is dat FOX nieuws en media manipuleert en dus zwaar filtert zodat de Amerikaanse bevolking (zoals ze goed gelovig en conservatief zijn) gebrainwashed wordt.

En het punt hier is dat het bericht over TVP door hun filter is geglipt..

Ze noemen het natuurlijk idealistisch om TVP toch onrealistisch af te schilderen (en dit heb je blijkbaar ook over het hoofd gezien), maar het feit dat het even op FOX is gekomen is gewoon super!

Er zullen genoeg tussen zitten die zich iets meer afvragen en dus op zoek zullen gaan...


There is no bad publicity :)

0blivious

Legacy Member
Traky zei:
Ik heb zelf ook een visie.
Ik ben zelf niet gelovig alle geloofsvormen zijn in mijn ogen uitgevonden voor het onverklaarbare en in dikwijls in hun eigen voordeel en dateren nog van paar duizend jaar geleden.

Ik ben blij voor u, maar we kunnen niet allemaal onze eigen visie volgen en moeten, om iets te bereiken, allemaal met de neus in dezelfde richtig wijzen.

Traky zei:
Ik geloof alleen in wetenschap alles is te verklaren door wetenschap.

TVP ook..

Traky zei:
Ik raad u aan paar afleveringen van the 11th hour te zien.

Hier ga je de mist in, verlies je je geloofdwaardigheid en maakt het bijna niet meer uit wat je nu nog verder in deze post vermeld... BTW dit is publieke opinie, ik denk daar anders over natuurlijk :)

Traky zei:
Dat is gewoon pure realiteit gewoon simpele feiten.

11th hour gaat eigenlijk over mutanten en een orgaan die ze onder controle houd..

Traky zei:
Om een simpel voorbeeld te geven:
Sinds de jaren '30 tot het heden heeft de wereldbevolking zich verdubbeld van 3 tot 6 miljard en binnen 30 jaar zal dit 9 miljard bedragen.

Kan goed zijn, en zoals je het zelf realiseerd, is dit een groot probleem, onze wereld kan dit niet allemaal 'dragen'.

Traky zei:
Maar iedereen vind dit normaal en hoewel er al zoveel honger in de wereld is kweekt iedereen als ratten voort.

Dit komt door de overheid. Die 'ratten' bevinden zich in de lage bevolkingsklasse. Ze zijn niet opgeleid, weten van niet beter en ze kweken slaven voor het systeem.

Traky zei:
Onder tussen wordt alles uitgeput dat je maar kan bedenken van bronnen tot diersoorten enz...

Omdat we onze bronnen letterlijk verkwisten..

Traky zei:
Dus die visie van deze topic valt hier al in het water want wie gaat zeggen dat de mensheid drastisch moet stoppen met voortplanten ?

Intelligente mensen hebben gemiddeld 1,5 kind.
TVP wilt iedereen evenveel kansen geven in het leven..

Traky zei:
Je mag nog denken zo veel je wilt over het zou allemaal anders kunnen zo lang de mens zich zo uitbreid en alles uitput zal het er in de wereld niet beter op worden dat is realiteit.

Idd.. mee akkoord. Je geeft zelf weer aan dat er iets moet veranderd worden..

Traky zei:
Maar uiteindelijk is dit allemaal niet zo erg want de mens zal uiteindelijk zich zelf uit roeien en als de mens het niet doet dan zal de zon het doen.

Tegen dan hebben we een andere planeet gekoloniseerd..

Traky zei:
Oke dit zal nog heel lang duren maar het staat vast dat onze zon net over de helft van zijn levensduur is en dat vanaf nu de zon warmer en warmer zal worden.

Is allemaal vermeld in deze topic...

Traky zei:
Dit kan nog 10000 jaar duren maar uiteindelijk zal het hier zo warm worden als op Mars dit is bewezen.

10000 jaar? Eerder 400 miljoen of zoiets...

Traky zei:
En uiteindelijk zal alles uitsterven zodat er geen leven meer mogelijk is. (zie documentaire)

Zie welke docu? Zeitgeist? Hmm...

Traky zei:
Misschien vind ik dit allemaal zo erg nog niet want de mens is het niet waard zoals ze nu bezig zijn.

De algemene bevolking kan er niet aan doen, jij vind het nodig dat ze gestraft worden, ik niet. Ze zijn een product van dit systeem..

Traky zei:
En hoewel star wars en battlestar gallactica al is uitgevonden denk ik niet da we voor het eerst al door de ruimte gaan reizen het warpen lukt nog niet zo goed :D

De technologie die je nu kent is zeer beperkt. Achter gesloten deuren zitten ze eigenlijk veel verder.. Dus beeld u in, in een TVP wereld waar er geen patenten zijn, waar de grootste wetenschappers (die nu gescheiden in de privé sector werken) samen kunnen werken, hoe snel zal technologie dan wel niet evolueren?

Traky zei:
Maar onder tussen we dat probleem nog niet hebben:
Moest ik het voor het zeggen hebben ik zou de wereldbevolking herleiden tot 1 miljard mensen.

Dictatorschap? Genocide? Goed bezig! OMG..

Traky zei:
Liefst allemaal met gezond verstand en geeft dan iedereen een stuk grond dat even groot is en maak het loonverschil tussen minumum en maximum lonen veel kleiner.

Uw kleinere bevolking zal terug kweken gelijk ratten want je blijft met een systeem dat arme mensen en rijke mensen produceert. Geld moet weg! Geld is het probleem!

Geld heeft uw auto of gsm niet gemaakt, techonologie en mensen met een passie wel!

Traky zei:
Het is heel ferm dat Clijsters goed kan tennissen maar moet die nu echt 1.5 miljoen€ verdienen op 2uur tijd terwijl er 1 miljard mensen aan honger lijden ?

Sorry dit kan er bij mij niet in.

Vind ik ook!!! Vind TVP ook!!

Traky zei:
En het ergste is dat mensen die veel geld verdienen dan nog vinden dat ze het waard zijn en nog meer willen zodat ze nog meer eigendommen en luxe kunnen kopen.

Geld maakt gretig! Dus moest jij het voor het zeggen hebben, dan heb je hier net bewezen dat het niet zal lukken! :)

Traky zei:
Als je ziet hoe deze crisis tot stand is gekomen dan is wel duidelijk dat het systeem niet werkt.

Thank you! :)

Mag ik u aanraden TVP nog iets beter te checken? De oplossing die je zoekt zal je daarin terugvinden :)

0blivious

Legacy Member
Syrius zei:
Heb niet alles gelezen maar:

Traky; zie je wel dat je het 11th hour niet had mogen vermelden :)

Syrius zei:
Mensen zijn gewoon moderne slaven. Kapitalisme is gewoon gedoemd om te mislukken en dat weet iedereen. De bubbel moet wel eens barsten, meer waardeloos papier drukken resulteerd alleen maar in nog meer schulden. Mensen worden bedrogen met hun ogen open, en dan betalen ze nog eens om de banken er weer bovenop te helpen die hen in de eerste plek de miserie aan de hand hebben gedaan. Dat blijft niet duren, iedereen zal het voelen, dan zal men met een nieuw systeem afkomen, waar men nu aan aan het werken is. Dat word een wereldmunt, met allerhande verdragen en wetten erbij, waarbij je vrijheid opgeeft.

Idd!!

Syrius zei:
Geld heeft geen waarde, het is papier, je denkt dat het noodzakelijk is om te overleven, dat is de kracht die het over je heeft, de money spell.

Love it!!

Syrius zei:
Ook zitten ze vast in illusies. Ras, geloof, link, rechts, nationaliteit,.. Delen iedereen en zichzelf in vakjes in. Mensen vergeten dat we allemaal gelijk zijn en starten oorlogen over pietlulligheden als xbox is beter als playstation.
Er is zoveel meer als dat.

Het word tijd dat we volwassen worden. In zekere zin ben in wel te vinden voor dat project maar dat is lang niet haalbaar, deels misschien. Corruptie heerst.

Dus zeg je nu dat als we aannemen dat in TVP geen corruptie meer zal zijn (mensen hebben in TVP niets te winnen met corruptie; alles is voor iedereen verkrijgbaar) dat het wel zou lukken?

Ik ben al blij dat je een open geest houd :)

Nu nog je geloof in de mensen en we kunnen misschien samen 'vechten' voor een betere toekomst..

Syrius zei:
Op ongeziene schaal, mensen weten of willen dit niet weten, om bvb George H.W Bush te quoten:

If the American people knew the Damage we have done to their Country, they would hang us from the nearest lamp post.

Ik zou zeggen: dat heel de wereld inkopen doet voor een week en niet gaat werken, consumeert, maar gewoon geniet van het leven en laat het systeem barsten.

Do As Thou Wilt

Ik ben met zeer veel van uw punten akkoord, maar het komt allemaal zo agressief over en daar kan ik mij niet in vinden...

Maar toch goed bezig! :)

0blivious

Legacy Member
Syrius zei:
Je zou ook kunnen stellen dat, de evolutietheorie een stuk politieke propaganda is. Niet dat ik iets tegen de evolutietheorie heb maar het is overduidelijk vooral een narrative om de Westerse levensstijl en eugenicistische motieven te rechtvaardigen. Vergeet ook niet eens de genealogie van Darwin te onderzoeken.

Dit lichtjes offtopic.

Helemaal niet off topic; TVP is een sociale evolutie.. Evolutie dus keyword ;)

Kijk je naar Dirk doet Darwin mss? Nee? Doen!

Evolutietheorie is helemaal geen politieke propaganda want het is ontdekt in een tijd waar de bevolking sterk geloofde in creationisme, God, enzovoort..

Darwin was eigenlijk (naar aanleiding van de dood van zijn dochter) een 'rebel' van zijn tijd. Hij geloofde niet in de mainstream en ging op zoek naar de waarheid.

Atix

Legacy Member
de oktober revolutie in rusland was ook een sociale revolutie, eindresultaat? communisme met verholen dictatuur, corruptie overal(tiens alles was toch voor iedereen verkrijgbaar), nog altijd misdaad, nog altijd ongelijkheid, ...

uw plan werkt alleen als heel de wereld uit perfecte mensen zou bestaan en da bestaat ni
er gaan er altijd zijn die minder geven en veel nemen, profiteren van uw systeem op een unfair manier, daar gaan mensen jaloers/kwaad om zijn, corruptie hou je niet tegen, mensen hou je niet gelijk, ...

in theorie werkt ALLES, argumenten 1 per 1 weerleggen is heel makkelijk, uitvoeren is iets heel anders, vorm maar eens een commune met uw heel kliekske en laat ons over 5jaar weten waar ge staat

socialisme, communisme, hippie communes, religieuze communes, marxisme, been tried, has failed.

en elk van uw posts leest alsof ge naar ne pastoor aant luisteren zijt, zo blind/koppig/onnozel overtuigd van zijn gelijk

dus hop hop naar uw commune en ik hoop hier over 5jaar pas een nieuwe post te zien

Kilroy

Legacy Member
Traky zei:
Oke dit zal nog heel lang duren maar het staat vast dat onze zon net over de helft van zijn levensduur is en dat vanaf nu de zon warmer en warmer zal worden.

Dit kan nog 10000 jaar duren maar uiteindelijk zal het hier zo warm worden als op Mars dit is bewezen.

Ik denk da ge best eens gaat voelen op Mars hoe warm het daar is...

Traky

Legacy Member
Kilroy zei:
Ik denk da ge best eens gaat voelen op Mars hoe warm het daar is...

Inderdaad daar ben ik mis maar ik wil gewoon het feit aan tonen dat uiteindelijk hier leven onmogelijk zal zijn maar dat de aarde gewoon verder zal blijven draaien met of zonder levende soorten.

10000 jaar? Eerder 400 miljoen of zoiets..

De zon zal binnen 5 miljoen jaren op het einde van haar levensduur exploderen tot een supernova waar door alles door zonnen straling zal verbranden.
Dit had ik ook niet verteld maar ik besef dat je daar nu niet veel aan hebt.

ier ga je de mist in, verlies je je geloofdwaardigheid en maakt het bijna niet meer uit wat je nu nog verder in deze post vermeld... BTW dit is publieke opinie, ik denk daar anders over natuurlijk

Dat is een zwak argument om je gelijkheid te halen ik word liever overtuigd door feiten en wetenschap.
De 11th hour gaat voornamelijk over opwarming van de aarde door het aan tasten van alle ecologische systemen op aarde door de Mens.

Als ik 1 ding geleerd heb uit de documentaire dan is het wel dat de "mens" zich op 60 jaar verdubbeld heeft van 3 naar 6 miljard waar we eerst 10 000 jaar voor nodig hadden om tot 3 miljard te komen.

En zo lang daar niks aan gedaan wordt is uw visie niks waard.
Want je kan mij geen oplossing bieden voor dit probleem.

In china heeft men het ooit gedaan ik weet niet of het nog altijd zo is maar iedereen mocht maximum 1 kind hebben dit is geen dictatorschap dit is een oplossing die voor iedereen gelijk is.

Ik merk uit u redenering dat jij er van uit ga dat binnen 50 jaar alles kan gedaan worden door robots ik zie dit zo snel nog niet gebeuren.
Ze kunnen alles programmeren maar I-Robot lijkt me nog erg ver weg hoewel ik denk dat het ooit mogelijk zal zijn maar daar los je u bevolkingsprobleem nog altijd niet mee op.

De algemene bevolking kan er niet aan doen, jij vind het nodig dat ze gestraft worden, ik niet. Ze zijn een product van dit systeem..

Niemand moet voor mij gestraft worden je kan de wereldbevolking halveren op 100 jaar tijd zonder 1 iemand te vermoorden.
Het is gewoon het voortplanten waar hier geen limiet op staat maar die limiet zullen we ooit wel voelen willen of niet.

Geld maakt gretig! Dus moest jij het voor het zeggen hebben, dan heb je hier net bewezen dat het niet zal lukken

Daarom dat ik al gezegd had dat een verschil tussen minimum en maximum loon veel kleiner zou moeten zijn.
Net voor meer gelijkheid te creëren.
Mensen die op een dag meer verdienen dan iemand op leven tijd noem ik niet iedereen is gelijk.
En geld weg nemen werkt alleen in een I-Robot wereld en niet in de deze.
Mensen doen niks als ze er niks voor terug krijgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan