Archief - Tijdreizen ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

AncientRites

Legacy Member
peter79 zei:
tijdreizen zelf geloof ik niet echt, maar sneller dan het licht, dat hoop ik toch. Lijkt me gewoon noodzakelijk voor het voortbestaan van de mensheid. Waar moeten we anders naartoe, nadat we deze planeet hebben leeggezogen?
Naar mars is de bedoeling, en wat hier het probleem voor de aardbol is zou daar nodig zijn om mars leefbaar te maken, namelijk de vervuiling van de planeet (uitstoot co2) als ik mij ni vergis zijn ze daar nu of in de korte toekomst al wagentjes aant late rondrijde die co2 uitstoten

Zeta Reticula

Legacy Member
foo-pah zei:
Kheb hier nog een paradox voor de mensen die beweren iets van relativiteit te kennen:

Een loper heeft een stok horizontaal in het midden vast. Deze stok meet 9m.
Stel dat deze loper met 0.99 keer de lichtsnelheid op een schuur afloopt.
Deze schuur heeft aan de voor- en achterkant een poort en is 9.5m lang.
De beide poorten staan open. Nu is de vraag of het mogelijk is dat wanneer de loper midden door de schuur loopt, de voor- en achterdeur voor 1 moment dicht te doen en terug open te doen zonder dat de poorten de stok van de loper raken.
Natuurlijk is dit mogelijk indien de loper zou wandelen, de stok is immers minder lang dan de schuur, zodat er aan voor- en achterkant van de stok nog 25 cm zou overschieten op het moment dat de loper middenin de schuur staat.

Maar aangezien de loper met 0.99 maal de lichtsnelheid loopt, treedt er lengtecontractie op. Vanuit het standpunt van de loper komt de schuur eigenlijk op hem af en de lengte van de schuur wordt korter. Dus zal de loper met stok NIET meer in de schuur passen.
Maar vanuit het standpunt van de schuur komt de loper op de schuur af en wordt de lengte van de stok dus korter zodat de loper met stok weer WEL in de schuur past.

Wat is nu het juiste antwoord ? Lukt het of lukt het niet?

enjoy...

Ik ben geen fysicus en zeker geen relativiteitskenner. Maar heeft het niet te maken met de versnelling? Op een bepaald tijdstip vooraleer de loper begon te lopen, waren schuur en loper in stilstand t.o.v. een waarnemer. De loper versnelt tot aan 0.99*c t.o.v. de waarnemer en zijn stok zal dus 'uitrekken'. Stel nu omgekeerd dat de schuur 'vertraagt' (negatief versnelt) zodaning dat als ge uw referentie t.o.v. de schuur pakt, de loper nog terug 0.99*c heeft (want c is constant t.o.v. elke referentie), dan zal de schuur even hard 'krimpen' in verhouding tot de stok, dan dat de stok 'uitrekte' in het eerste geval.
Het lijkt of ik de contractie als traagheidseffect beschrijf, maar dat is het niet. De 'rek' blijft ook bij constante snelheid. Maar waarom moet ge aan Einstein vragen.

Dit is wat ik vermoed, zonder enige cursus van relativiteit gelezen te hebben. 'k Hoop dat het geen te grote bullshit is, die ik vertel.

Shade

Legacy Member
foo-pah zei:
Kheb hier nog een paradox voor de mensen die beweren iets van relativiteit te kennen:

Een loper heeft een stok horizontaal in het midden vast. Deze stok meet 9m.
Stel dat deze loper met 0.99 keer de lichtsnelheid op een schuur afloopt.
Deze schuur heeft aan de voor- en achterkant een poort en is 9.5m lang.
De beide poorten staan open. Nu is de vraag of het mogelijk is dat wanneer de loper midden door de schuur loopt, de voor- en achterdeur voor 1 moment dicht te doen en terug open te doen zonder dat de poorten de stok van de loper raken.
Natuurlijk is dit mogelijk indien de loper zou wandelen, de stok is immers minder lang dan de schuur, zodat er aan voor- en achterkant van de stok nog 25 cm zou overschieten op het moment dat de loper middenin de schuur staat.

Maar aangezien de loper met 0.99 maal de lichtsnelheid loopt, treedt er lengtecontractie op. Vanuit het standpunt van de loper komt de schuur eigenlijk op hem af en de lengte van de schuur wordt korter. Dus zal de loper met stok NIET meer in de schuur passen.
Maar vanuit het standpunt van de schuur komt de loper op de schuur af en wordt de lengte van de stok dus korter zodat de loper met stok weer WEL in de schuur past.

Wat is nu het juiste antwoord ? Lukt het of lukt het niet?

enjoy...
het lukt(zelfs met een schuur die maar 9m zou zijn ;) )
Je moet gewoon rekening houden met desynchronisatie, dan gaan je poorten voor de loper met paal ahw niet gelijktijdig meer dicht.
Been there done the math, it really works :p

@Zeta: sorry ma zal uw bubbel moeten laten springen, heeft niets mee versnellingen te maken...normaal zult ge wel iets met Google vinden als je achter "pole and barn paradox" zoekt(jep het ding heeft een naam :D)

@kerel die de BB heeft gezien...2 dingetjes
1) zelfs met uw ogen kijkt ge in het verleden(eg. sterren, de dichtstbijzijnde zit op ~4 jaar vliegen voor het licht(verschillend van de zon))
2) het eerste ùoment dat men theoretisch kan zien is ergens 300.000(of was het miljoen) jaar na de oerknal, daarvoor is het universum zelfs niet lichtdoorlatend.

Shade

XoN`-

Legacy Member
tijdreizen zoals einstein zegt dmv sneller te gaan dan het licht (e = mc²) is theoretisch mogelijk maar zal nooit gerealiseerd kunnen worden. (gwoon onmogelijk)
Al de theorien ivm tijdreizen zijn gwoon niet mogelijk, de enigste theorie die het echt mogelijk zou maken is idd de kromming van het licht dmv zwarte gaten & idd die atomen hebben ze al perfect gekloont.
Maar dan nog gaat het over een miniscule afstand & slechts over 1 atoom....

1 atoom < > mens

citrofenwick

Legacy Member
ik denk dat da wel moet gaan om sneller dan het licht te gaan.
Voor de personen die nog gehoord hebben van een supernovae, die gaat aan de snelheid van miljoenen km per sec (is soort van ontploffing van zonnestelsel :unsure: )

Moesten we daar nu eens mee kunnen mee reizen ?

Of nog iet heel anders
Gewoon een mega-zeil maken en gebruik maken van de zonnewind. dit lijkt me wel haalbaar denkek, die eerste nie :D

edit

wie heeft der dit boekje thuis, is gratis aan te vragen en echt boeiend
ge kunt et hier ook downen
http://www.belspo.be/belspo/home/publ/science_nl.stm

XoN`-

Legacy Member
yeah idd het zou gaan dachtk moesten we zon krachtxplosie kunne faken, maar met de krachtbronne die we nu hebben & zouden hebben in de toekomst is da gwoon onmogelijk.

Zeta Reticula

Legacy Member
:offtopic:
Toch opmerkingetje:

Eigenlijk kunt ge hier nog al wat bullshit lezen.

Bvb: Ik zie hier iemand schrijven: 'Het is theoretisch mogelijk' en in de volgende zin 'in theorie onmogelijk'.

Ik hekel mij een beetje aan deze threads, vooral aan het niveau van horen zeggen en populaire caféwetenschap.

Allez ja doe voort hé :D

:offtopic:

Janus

Legacy Member
² that

Da is allemaal zware kost, waarvan de meeste van al die gekke theoriën eigenlijk gewoon uit straffe wiskunde volgt. De vraag is eigenlijk of de wiskunde nog wel aansluit op de werkelijkheid op dit niveau. (Er bestaan allerlei gekke theoriën, zie de supersnaren en de membraan theorie. Maar dat gaat de meeste mensen hier hun petje ver te boven ;) )

Breezer

Legacy Member
citrofenwick zei:
wie heeft der dit boekje thuis, is gratis aan te vragen en echt boeiend
ge kunt et hier ook downen
http://www.belspo.be/belspo/home/publ/science_nl.stm

kewl, da bestaat nog, 10-tal jaren terug kreeg ik de voorloper van deze reeks (space connection) 1 keer per 3 maanden in de bus. Vond da toen héél interessant. Heb die nog altijd liggen hier (weet wel ni tot welke nummer). Wel sjiek da ge ze nu ook gewoon kunt downloaden op internet !

foo-pah

Legacy Member
Shade zei:
het lukt(zelfs met een schuur die maar 9m zou zijn ;) )
Je moet gewoon rekening houden met desynchronisatie, dan gaan je poorten voor de loper met paal ahw niet gelijktijdig meer dicht.
Been there done the math, it really works :p

@Zeta: sorry ma zal uw bubbel moeten laten springen, heeft niets mee versnellingen te maken...normaal zult ge wel iets met Google vinden als je achter "pole and barn paradox" zoekt(jep het ding heeft een naam :D)

@kerel die de BB heeft gezien...2 dingetjes
1) zelfs met uw ogen kijkt ge in het verleden(eg. sterren, de dichtstbijzijnde zit op ~4 jaar vliegen voor het licht(verschillend van de zon))
2) het eerste ùoment dat men theoretisch kan zien is ergens 300.000(of was het miljoen) jaar na de oerknal, daarvoor is het universum zelfs niet lichtdoorlatend.

Shade

idd, door tijdsdilatatie gaan de poorten niet meer op hetzelfde moment open en dicht, maar zal eerst de achterste poort dicht gaan, nog voor de loper er is.
Als de loper al ver voorbij de eerste poort is, dan zal deze pas dichtgaan.

Shade, wa studeert gij eigenlijk ?

groeten

Shade

Legacy Member
afgestudeerd als lic Natuurkunde...dus ik ben die dingen tamelijk gewoon...

Wat Zeta hierboven zei is eigenlijk wel waar er staat hier ferm wat zever te lezen.(mensen die lichtjaar als tijdseenheid willen gebruiken...heb nooit begrepen hoe ge daar maar op kunt komen)

Shade

foo-pah

Legacy Member
idd, ik studeer burgerlijk ingenieur en kheb in de kandidaturen ook redelijk wa gezien ivm relativiteit enzo.

tis wel vaker zo da mensen die er niks van kennen, proberen een logische verklaring te geven voor die 'rare' verschijnselen, maar die logische verklaring is er helemaal nie. Alleen door die speciale principes toe te passen kan het allemaal uitgelegd worden, ergo al die zever hierboven.

Bontus

Legacy Member
Ik studeer nog niet verder, maar toch snap ik hier alles.
Goed voor dees jaar industrieel te beginnen dus.
;)

Undeadhunter

Legacy Member
is het eigenlijk wel al bewezen dat er zwarte gaten en wormgaten bestaan, van zwarte gaten ben ik ni 100%, ze hebben wel zo al zwarte plekken gezien in de ruimte ma ze zijn der nog ni eens zeker van of ze daar wel zijn :-)

fixer187

Legacy Member
foo-pah zei:
Kheb hier nog een paradox voor de mensen die beweren iets van relativiteit te kennen:

Een loper heeft een stok horizontaal in het midden vast. Deze stok meet 9m.
Stel dat deze loper met 0.99 keer de lichtsnelheid op een schuur afloopt.
Deze schuur heeft aan de voor- en achterkant een poort en is 9.5m lang.
De beide poorten staan open. Nu is de vraag of het mogelijk is dat wanneer de loper midden door de schuur loopt, de voor- en achterdeur voor 1 moment dicht te doen en terug open te doen zonder dat de poorten de stok van de loper raken.
Natuurlijk is dit mogelijk indien de loper zou wandelen, de stok is immers minder lang dan de schuur, zodat er aan voor- en achterkant van de stok nog 25 cm zou overschieten op het moment dat de loper middenin de schuur staat.

Maar aangezien de loper met 0.99 maal de lichtsnelheid loopt, treedt er lengtecontractie op. Vanuit het standpunt van de loper komt de schuur eigenlijk op hem af en de lengte van de schuur wordt korter. Dus zal de loper met stok NIET meer in de schuur passen.
Maar vanuit het standpunt van de schuur komt de loper op de schuur af en wordt de lengte van de stok dus korter zodat de loper met stok weer WEL in de schuur past.

Wat is nu het juiste antwoord ? Lukt het of lukt het niet?

enjoy...


domme maar misschien relevante vraag, hoe gaan de deuren open, naar buiten of binnen?


....Of is het een technologische schuur met schuifdeuren? :p


*edit* nog iets, het is mijne wiseguy dag van de maand.... :)
De poorten van de schuur gaan dan ook tegen 0.99v-licht dan open en dicht, niet?
Zoja zou er ook een een vergroting van de poort moeten zijn en zodus het niet meer zou passen in de opening...

En als het een binnen-draaiendepoort is ( ergens niet logisch maar soit..) zal tijdens een scharnierende beweging de boog ( of straal ) van de 2 poorten vergroten ( ik weet niet hoeveel ) zodat de poort tegen de stok zal komen en niet dicht gaan of de stok gaat breken....en natuurlijk zal je grote problemen hebben om naar buiten te gaan :)

Als de poort naar buiten draait zal dit sneller als 0.99v-licht zullen moeten gebeuren omdat die de afstand van iets meer als de helft van de breedte van de poort zal moeten afleggen om er terug uit te geraken...

Conclusie op deze vroege maandag morgend, als je veronderstelt dat je niet sneller als het licht kan gaan en jij 0.99 v-licht hebt( mischien als jij 0.7 v-licht hebt dan kunnen de poorten sneller gaan ) en er idd een verlenging voorkomt bij deze snelheden ( I don't have a fucking clue, ik neem maar jouw theorie over )


-----> logischerwijs :unsure: ......onmogelijk

Mr.Choco

Legacy Member
Zeta Reticula zei:
Oja, maar volgens mij bestaat er nog steeds geen absolute tijdsschaal, hoor! Als ik op een afstand iets zie gebeuren nu, dan is dat eingenlijk eerder gebeurd. Ga ik dan naar die plaats sneller dan het licht, dan kom ik er eigenlijk aan vóór dat ik weet wat er gebeurd is. Voor het nu in feite. Hoewel ik me daar dan in een ander nu bevindt. En als ik dan zou teruggaan van waar ik kwam sneller dan het licht, zou ik eenmaal aangekomen mezelf zien over die afstand, dus zou het lijken alsof ik in het verleden kijk, wat ook zo is, maar eigenlijk zit ik in het nu.

Wel dit komt allemaal omdat licht niet oneindig snel beweegt, gelukkigmaar anders werden we blind. Lees een cursus relativiteit en kom dan nog eens terug. Doei!
wooooow, dit lezen om 2.45u :crazy:

nu ja,tijdreizen is wrschl onmogelijk, want als we naar t verleden konden reizen hadden we t al geweten e....
naar de toekomst reizen? da hangt ervan af wa ge daarmee bedoelt e.
als ge nu da gedoe neemt van sterren die ge nu ziet maar die er ni meer zijn doordat het licht er zo ver moet reizen. wel, als ge nu op een planeet gaat staan, die zich dichter bij een ster bevindt dan ziet ge t licht van die ster eerder, voor iemand t hier op aarde ziet. dus t.o.v die ster staat die persoon op die ene planeet in de toekomst t.o.v. de mensen op aarde
denk k toch :wtf:
tis 2.50u en kheb NIX gezien van relativiteit of iets van da gedoe tijdens fys (heb eco-wis gedaan, 1u fys) dus wrschl ben k wa zever aant verkope :p :crazy:
MVG
Choco

foo-pah

Legacy Member
fixer187 zei:
domme maar misschien relevante vraag, hoe gaan de deuren open, naar buiten of binnen?


....Of is het een technologische schuur met schuifdeuren? :p


*edit* nog iets, het is mijne wiseguy dag van de maand.... :)
De poorten van de schuur gaan dan ook tegen 0.99v-licht dan open en dicht, niet?
Zoja zou er ook een een vergroting van de poort moeten zijn en zodus het niet meer zou passen in de opening...

En als het een binnen-draaiendepoort is ( ergens niet logisch maar soit..) zal tijdens een scharnierende beweging de boog ( of straal ) van de 2 poorten vergroten ( ik weet niet hoeveel ) zodat de poort tegen de stok zal komen en niet dicht gaan of de stok gaat breken....en natuurlijk zal je grote problemen hebben om naar buiten te gaan :)

Als de poort naar buiten draait zal dit sneller als 0.99v-licht zullen moeten gebeuren omdat die de afstand van iets meer als de helft van de breedte van de poort zal moeten afleggen om er terug uit te geraken...

Conclusie op deze vroege maandag morgend, als je veronderstelt dat je niet sneller als het licht kan gaan en jij 0.99 v-licht hebt( mischien als jij 0.7 v-licht hebt dan kunnen de poorten sneller gaan ) en er idd een verlenging voorkomt bij deze snelheden ( I don't have a fucking clue, ik neem maar jouw theorie over )


-----> logischerwijs :unsure: ......onmogelijk

interessante vragen allemaal, maar het draait helemaal niet om de poorten.
De vraag is gewoon of de stok helemaal in de schuur past of niet (dit zou dan bevestigd kunnen worden door het al dan niet dicht kunnen klappen van de poorten zonder de stok te raken).
En bij grote snelheden treedt er lengtecontractie op, en geen verlenging. Voorwerpen die snel gaan (tov de lichtsnelheid) worden dus korter, niet langer.

Mr.Choco

Legacy Member
foo-pah zei:
interessante vragen allemaal, maar het draait helemaal niet om de poorten.
De vraag is gewoon of de stok helemaal in de schuur past of niet (dit zou dan bevestigd kunnen worden door het al dan niet dicht kunnen klappen van de poorten zonder de stok te raken).
En bij grote snelheden treedt er lengtecontractie op, en geen verlenging. Voorwerpen die snel gaan (tov de lichtsnelheid) worden dus korter, niet langer.
dus als die stok langer is als de schuur, zou hij er toch inpassen met de poorten dicht mits de juiste snelheid ofwa? cool & strange tegelijkertijd... :wtf:
MVG
Choco

foo-pah

Legacy Member
dat is inderdaad correct, stel dat uwe stok 10m lang is. Indien die stok een zeer grote snelheid heeft (tov de lichtsnelheid) dan wordt hij korter voor een waarnemer die stilstaat.

Mr.Choco

Legacy Member
foo-pah zei:
dat is inderdaad correct, stel dat uwe stok 10m lang is. Indien die stok een zeer grote snelheid heeft (tov de lichtsnelheid) dan wordt hij korter voor een waarnemer die stilstaat.
cool, nog iets bijgeleerd. kan k volgende week gaan stoefe op de unif :p
als ge zo ziet, is de "natuur" toch veel ingewikkelder dan men denkt en zal/kan men volgens mij nooit alles begrijpen of te weten komen. k denk dat het menselijke brein daarvoor gewoon niet gemaakt is.
MVG
Choco
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan