Archief - Uit de kerk treden

gilbereke · 19 jul 2010

Tomba zei:
Dus bij deze vergeven we ook ineens alle moslimterroristen want ook zij groeien op in een wereld waarin hun langs alle kanten wordt ingelepeld dat het westen de grote vijand is en dat sterven in de strijd voor allah het hoogste is dat je kan bereiken

Niet allemaal, maar sommigen hebben inderdaad nooit anders of beter gekend.

Lifen · 19 jul 2010

gilbereke zei:
Neen.. dat zijn gewoon feiten.

Blijkbaar hebben de mensen nog altijd niet door dat elke Nazi een vettig varken was dat op alles schoot dat hem zag bewegen..
Ge zou al is veel kunnen leren door bv iets te lezen over "the dessert fox".

Of over de hitlerjugend.

Zo simpel werkt het allemaal niet zoals gij het voorstelt.

Niet elke Nazi was slecht hoor. Ken genoeg verhalen van tijdens de bezetting. :naughty:

Avondland · 19 jul 2010

Tomba zei:
Dus bij deze vergeven we ook ineens alle moslimterroristen want ook zij groeien op in een wereld waarin hun langs alle kanten wordt ingelepeld dat het westen de grote vijand is en dat sterven in de strijd voor allah het hoogste is dat je kan bereiken

Het Westen is dan ook de grote vijand.

gilbereke · 19 jul 2010

Lifen zei:
Niet elke Nazi was slecht hoor. Ken genoeg verhalen van tijdens de bezetting. :naughty:

Was dus een fout van mij: het woordje "niet" moest daar nog tussen...
(als ge mijn vorige post had gelezen of iets meer over Rommel wist, had ge het wel opgemerkt dat het een typo was)

boogje · 19 jul 2010

Tomba zei:
Dus bij deze vergeven we ook ineens alle moslimterroristen want ook zij groeien op in een wereld waarin hun langs alle kanten wordt ingelepeld dat het westen de grote vijand is en dat sterven in de strijd voor allah het hoogste is dat je kan bereiken

Nee, helemaal niet. Ik zal ze 70 jaar later wel niet bombarderen tot terrorist indien ze van jongs af aan zijn geïndoctrineerd en ondertussen met de eigen rede en vanuit het perspectief van een buitenstaander hebben ingezien wat er allemaal aan de hand was, ze hun standpunten verwerpen en het pad van de vrede verkiezen. Eerlijk gezegd zou ik het westen grondig haten indien ik in bepaalde landen leefde, en terecht. Ik ga de achtjarige geïndoctrineerde jongen niet persoonlijk veroordelen voor zijn haat tegenover het westen, neen. Wij vergeven niets of niemand en praten niets goed qua nazisme, maar het enige wat we (want ik denk dat gilbereke en ik het hier wel over eens zijn) doen is een kanttekening maken en de context in acht nemen in plaats van gewoon enkele statements in het rond te gooien à la "Iedereen bij de Hitlerjugend was en is een nazi!".

Bartvb · 19 jul 2010

Eens benieuwd hoeveel zich er gaan "uitschrijven" maar toch in de loop van hun leven of in hun toekomstig leven voordelen van de kerk ondervinden.

Denk aan kwaliteitsonderwijs, gezondheidszorg, jeugdbeweging (Chiro, VVKSM, VKSJ, ...)...

Dit zijn allemaal pijlers die ervoor zorgen dat we het zo goed hebben vandaag.

Uiteraard bestaat er voor elk van de bovenstaande pijlers minstens één even goed niet-katholiek alternatief, maar in onze geschiedenis was het wel de kerk die steeds het voortouw nam en als eerste die pijlers heeft opgericht of de kwaliteit ervan sterk heeft verhoogd.

Enkel als je werkelijk kan stellen dat je nooit van de voordelen van een school, jeugdbeweging, ziekenhuis, mutualiteit, of andere instelling met katholieke roots hebt genoten (zelfs al is die nu niet meer katholiek), dan pas kan je je "uitschrijven" zonder hypocriet te doen.

Ik heb een deftige opleiding in een katholieke school gekregen waarna ik vlotjes een licentiaat (master) aan de al even katholieke univ heb gehaald, ik heb leren m'n plan trekken en leiding geven in de katholieke scouts, het ziekenhuis waar ik ga indien nodig heeft een naam die begint met "Sint-" en ik ben er steeds heel goed behandeld zonder complicaties en de CM betaalt een groot deel terug. Dus nee, ik ga niet de hypocriet uithangen en ik schrijf me niet uit.

Greetz
Bart

hatetn · 19 jul 2010

ik kan me dus uitschrijven zonder hypocriet te zijn:applause:

Be-Li · 19 jul 2010

Bartvb zei:
Eens benieuwd hoeveel zich er gaan "uitschrijven" maar toch in de loop van hun leven of in hun toekomstig leven voordelen van de kerk ondervinden.

Denk aan kwaliteitsonderwijs, gezondheidszorg, jeugdbeweging (Chiro, VVKSM, VKSJ, ...)...

Dit zijn allemaal pijlers die ervoor zorgen dat we het zo goed hebben vandaag.

Uiteraard bestaat er voor elk van de bovenstaande pijlers minstens één even goed niet-katholiek alternatief, maar in onze geschiedenis was het wel de kerk die steeds het voortouw nam en als eerste die pijlers heeft opgericht of de kwaliteit ervan sterk heeft verhoogd.

Enkel als je werkelijk kan stellen dat je nooit van de voordelen van een school, jeugdbeweging, ziekenhuis, mutualiteit, of andere instelling met katholieke roots hebt genoten (zelfs al is die nu niet meer katholiek), dan pas kan je je "uitschrijven" zonder hypocriet te doen.

Ik heb een deftige opleiding in een katholieke school gekregen waarna ik vlotjes een licentiaat (master) aan de al even katholieke univ heb gehaald, ik heb leren m'n plan trekken en leiding geven in de katholieke scouts, het ziekenhuis waar ik ga indien nodig heeft een naam die begint met "Sint-" en ik ben er steeds heel goed behandeld zonder complicaties en de CM betaalt een groot deel terug. Dus nee, ik ga niet de hypocriet uithangen en ik schrijf me niet uit.

Greetz
Bart

Da vind ik zever eh. Just alsof ge daar altijd bij stilstaat. Toen ik een middelbare school moest kiezen keek ik gewoon naar waar geven ze de richting die ik wil volgen en niet naar 'Oh, ik wil naar een katholieke school'. Net hetzelfde met de hogeschool.
Ook als ik naar een ziekenhuis moet kijk ik niet naar katholiek of niet, maar wil ik gewoon geholpen worden en het liefst zo dicht mogelijk bij huis.

Bosvos · 20 jul 2010

Be-Li zei:
Da vind ik zever eh. Just alsof ge daar altijd bij stilstaat. Toen ik een middelbare school moest kiezen keek ik gewoon naar waar geven ze de richting die ik wil volgen en niet naar 'Oh, ik wil naar een katholieke school'. Net hetzelfde met de hogeschool.
Ook als ik naar een ziekenhuis moet kijk ik niet naar katholiek of niet, maar wil ik gewoon geholpen worden en het liefst zo dicht mogelijk bij huis.

inderdaad: middelbare school heb ik gekozen op basis van richting en mijn vrienden (ben in het ASO begonnen, wat me aangeraden was en de meeste scholen hebben hier een goeie naam, dus kies je een waar je veel mensen kent

)
Hoger: op basis van richting (en op basis van afstand, de Katholieke hogeschool Mechelen is hier op 10 minuten fietsen

)
Lagere school: katholieke school, maar ook weer op 5 minuten wandelen
Ziekenhuis: ge kiest toch verdomme het dichtsbijzijnde ziekenhuis

Het is een feit dat de Katholieken aan de basis staan van al deze instellingen, maar waarom mag iemand met een ander geloof (of geen geloof) daar niet van profiteren?
Ik heb genoeg Moslims in mijn klas gehad hoor op Katholieke scholen.
Hetzelfde met ziekenhuizen, daar komen ook genoeg Moslims (om maar een duidelijk voorbeeld te geven).

Stel nu dat we in een wereld zouden leven waar religie nooit had bestaan, dan had er toch ergens in de geschiedenis iemand geweest zijn die een geweldige visie had over onderwijs/ziekenzorg/...

Jonathan · 20 jul 2010

Pol86 zei:
Trouwens, om toch nog maar eens aan te tonen hoe zielig het laten ontdopen is:

Als je u laat ontdopen, waarom verander je dan niet van nationaliteit? Van Gheluwe is toch Belg/Vlaming/Europeaan?
Stelt u voor dat bv een Dutroux lid was van de bond van jonge en oude gezinnen (zeg maar wat), hadden jullie dan ook uitgeschreven uit die vereniging?

Zoals reeds gezegd, mensen die zich laten ontdopen: is maar om stoer te doen op café/internetfora/enz...

Wat ben jij ongelofelijk dom ...

stoomboot · 20 jul 2010

Aangezien ik in het Katholiek onderwijs sta, zal dit wel wat moeilijk worden voor mij

Naradia · 20 jul 2010

Ik zou mijn kind laten dopen voor het feest en dat het voort kan groeien in de kerk. (communie, vormsel, etc.). Als mijn kind op 18 dan zegt davet geen christen wilt zijn en branden in de hel (j/k) zou ik daar ook compleet akkoord mee gaan, het is toch zijn leven, maar ik zou niet willen dat hij die toffe feesten zou missen of die kans niet krijgt om een religie te krijgen.
Zo zal er bij mij ook gans mijn leven op 25 december nen kerststal en nen kerstboom staan, enkel en alleen al voor de sfeer :love:

, maar ook voor het prachtige, waarschijnlijk verzonnen, verhaal dat er achter schuilt, en het gedacht dat de mens dit feest al meer dan 2000 jaar viert.

Bartvb · 20 jul 2010

Ik heb evenmin bewust voor de doop en katholieke instellingen gekozen, bij mij was het ook toevallig of m'n ouders die ervoor gekozen hebben ze (of der was gewoon geen keus

).

Maar vrije keus of niet, ik kan niet zo vrijblijvend omgaan met al die positieve dingen die ik van organisaties, al dan niet rechtstreeks gelinkt aan de kerk, heb gekregen en zeker niet met de wijze waarop ze me vooruit geholpen hebben in het leven. Ik ga niet akkoord met wat sommige figuren in de kerk doen of deden, maar daarop reken ik niet dat hele instituut af. Je moet consequent zijn, ook in het gemeenschapsonderwijs gebeuren er dingen die ik niet goedkeur, maar ook hen reken ik niet louter af daarop want ze organiseren goed onderwijs en het is vooral dat dat telt.

Met 2 minuten en 2 postzegels "screw you" zeggen aan de kerk maar wel verder de voordelen blijven plukken waarvan diezelfde kerk al dan niet rechtstreeks aan de basis ligt, daarmee zou ik persoonlijk niet de zuiverheid en de trotsheid vinden waar sommigen hier blijkbaar naar op zoek zijn, integendeel. Als ge dat naïef vindt cava zenne, ik ga ondertussen wel verder de vruchten plukken van m'n goedkope, uitstekende en door de kerk georganiseerde opleiding en gezondsheidszorg

.

^MystiQ · 20 jul 2010

mp4me zei:
Ik ben zelf niet gedoopt ,maar ik vind het een goede zaak dat sommige mensen zich laten ontdopen.

En misschien moet je daar eens wat meer argumenten bijschrijven?

freakykiller zei:
Ik steun Skoran in de zin van, uitschrijven. Maar dat religie moet verdwijnen, dat niet. Ik wil wel dat de macht van de organisaties (die religie organiseren/besturen) verdwijnt. Religie kan een toevlucht zijn voor mensen die een houvast nodig hebben, ik gun ze dat. Maar daarvoor hoeft de religie geen macht te hebben.

Religie is nochtans telkens opnieuw de oorzaak van alle problemen. Ook de geschiedenis bewijst dat. En ook hedendaags is dit nog steeds het probleem. Religie zal echter nooit verdwenen want er zullen altijd wel mensen zijn die een beetje vrede trachten te vinden in iets wat niet bestaat.

[MNEU]Jonasis;13579430 zei:
Ah ja want allemaal "uit de kerk treden" gaat zeker het pedoprobleem oplossen, goed bezig.

Inderdaad, ze zijn hier weer slim bezig

Be-Li zei:
Da vind ik zever eh. Just alsof ge daar altijd bij stilstaat. Toen ik een middelbare school moest kiezen keek ik gewoon naar waar geven ze de richting die ik wil volgen en niet naar 'Oh, ik wil naar een katholieke school'. Net hetzelfde met de hogeschool.
Ook als ik naar een ziekenhuis moet kijk ik niet naar katholiek of niet, maar wil ik gewoon geholpen worden en het liefst zo dicht mogelijk bij huis.

En toch is er nochtans een serieus verschil tussen een Katholieke school en een school van het gemeenschapsonderwijs. En nee gij staat daar als jonge gast niet bij stil maar uw ouders staan daar vast en zeker wel bij stil. Zeker in het lager onderwijs.

Verder van de rest is heel deze discussie belachelijk en vooral het moraalriddergedrag van sommigen getuigt van niet veel intellectueel vermogen. Ik ben ook geen super gelovige maar ik hoop toch dat de kerk eens iets gaat veranderen aan hun ingesteldheid op bepaalde punten. Religie moet mee evolueren met de tijd of je raakt hopeloos achterop.

Be-Li · 20 jul 2010

Ik denk toch niet dat mijn ouders erbij stil gestaan hebben of mijn lagere school katholiek was of niet, eerder of ze dichtbij lag of niet aangezien ze beiden ook niet echt iets met het geloof hebben.

Ik zal mij nu ook wel niet laten ontdopen, maar ik zal later niet voor de kerk trouwen en mijn kinderen zullen niet gedoopt worden.
Ik vind de kerk gewoon geldwolven met een ego van hier tot in Tokyo.

freakykiller · 20 jul 2010

^MystiQ zei:
En misschien moet je daar eens wat meer argumenten bijschrijven?

Religie is nochtans telkens opnieuw de oorzaak van alle problemen. Ook de geschiedenis bewijst dat. En ook hedendaags is dit nog steeds het probleem. Religie zal echter nooit verdwenen want er zullen altijd wel mensen zijn die een beetje vrede trachten te vinden in iets wat niet bestaat.

Inderdaad, ze zijn hier weer slim bezig

En toch is er nochtans een serieus verschil tussen een Katholieke school en een school van het gemeenschapsonderwijs. En nee gij staat daar als jonge gast niet bij stil maar uw ouders staan daar vast en zeker wel bij stil. Zeker in het lager onderwijs.

Verder van de rest is heel deze discussie belachelijk en vooral het moraalriddergedrag van sommigen getuigt van niet veel intellectueel vermogen. Ik ben ook geen super gelovige maar ik hoop toch dat de kerk eens iets gaat veranderen aan hun ingesteldheid op bepaalde punten. Religie moet mee evolueren met de tijd of je raakt hopeloos achterop.

Daarom ook dat ik zeg dat religie geen macht mag hebben en strikt moet blijven bij uw meme'ke bijvoorbeeld die er steun kan uithalen

stoomboot · 20 jul 2010

^MystiQ zei:
er zullen altijd wel mensen zijn die een beetje vrede trachten te vinden in iets wat niet bestaat.

Een boom die gij niet hebt horen of zien vallen, is dan ook niet gevallen?

En donkere materie bevindt zich ook niet in het heelal?

gilbereke · 20 jul 2010

stoomboot zei:
Een boom die gij niet hebt horen of zien vallen, is dan ook niet gevallen?

En donkere materie bevindt zich ook niet in het heelal?

Ge zou dit is moeten downloaden en lezen (hilarisch gewoonweg): tree falls.pdf

dat is dus een echte paper hé...

MarsH · 20 jul 2010

vergeet ook niet dat een katholieke school dan uitgesloten is.
geen must, als ik kan kiezen gaat mijne daar ook niet heen, vriendin geeft trouwens
les in vrij onderwijs maaaar als er gene in de buurt is van waar je zult wonen
is dat toch ff in je haar krabben

heeft eigenlijk nix met het gelovige aspect te maken, eerder de praktische dingetjes die ik hier en daar zie terugkomen, zoals die kadoos, feestdagen ..
ik ben ervan overtuigd dat het katholieke geloof een neerwaardse beweging aan het maken is en eigenlijk maar terecht ook, veel te lang hebben ze de macht gekregen over mensen die met hun zonden en misérie geen weg wisten.

maar ik vrees dat het nog wat te vroeg is om het uit ons leven te bannen, heb nog enkele jaartjes geduld, dan zal deze keuze wrs niet meer moeten genomen worden

Smashy · 20 jul 2010

Duckwhisperer zei:
Ik ben gedoopt, en heb mijn 2 communies gedaan.
Dik tegen mijn goesting, ik heb letterlijk op mijn 12 gezegd dat ik het niet wou, en dat zelfs de cadeautjes mij gestolen konden worden maar toch MOEST ik.
Voor de grootouders.

Ik ga met de grootste tegenzin naar de kerk en dit enkel als het zowat een verplichting is (trouw, sterfgeval, communie zus).

Ik ben ook naar een katholieke school geweest, maar dat was omdat daar nu eenmaal het onderwijs beter was.

Dit klopt ook voor mij, katholieke school en toen ik 10-11 jaar was kon het me allemaal geen kloten meer schelen. De lerares kon er niet mee lachen en sindsdien nooit meer +55% voor godsdienst maar dat kon me eigenlijk ook niks schelen. Toen ik 12 was moesten we elke week naar de kerk gaan, puzzelstukjes verzamelen (die kreeg je na de viering) en de laatste les voor de communie moest je je puzzel maken...ik had één stukje, ze kon er weeral niet mee lachen (ik wel

)

Trouwen voor de kerk zal hier nooit gebeuren omdat ik toch iemand heb gevonden die net hetzelfde denkt

Kinderen dopen ook niet, ik wil ze geen zever (geloof = zever) opdringen.

Religie is een dikke verspilling van tijd, geld, levens, ...

Archief - Uit de kerk treden

Ben jij al uit de kerk getreden?

Ja!

Nee, maar ik ben het wel van plan

Nee, en ik ben het niet van plan/zie het nut niet

Nee, ik ben gelovig/ik heb een ander geloof

gilbereke

Legacy Member

Lifen

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

gilbereke

Legacy Member

boogje

Legacy Member

Bartvb

Legacy Member

hatetn

Legacy Member

Be-Li

Legacy Member

Bosvos

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

Naradia

Legacy Member

Bartvb

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Be-Li

Legacy Member

freakykiller

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

gilbereke

Legacy Member

MarsH

Legacy Member

Smashy

Legacy Member