Archief - Vaderlandsgeschiedenis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

marcel

Legacy Member
en als toevoeging: de naam "Guldensporenslag" komt van het feit dat de Vlamingen de gouden sporen van de dooie franse ridders pikten :applause:

DarkBone

Legacy Member
Even wat links voor mensen die geïntresseerd zouden zijn:


Ik kende ze allemaal behalve de CCC, de één al wat beter dan de andere, maar echt uitgebreid is dat allemaal niet :)

Bende van Nijvel vind ik wel wat raar staan in dit lijstje :x

Krayola

Legacy Member
Timmie zei:
Klopt als een bus EuroPimp

Het Franse ridderleger moest het gezag van Filips IV herstellen.
Zo'n 2000 zwaarbewapende ruiters en dubbel zoveel voetvolk stonden tegenover 10000 Vlamingen, waaronder 600 edelen.
Achter de Groeningenbeek en de Sint-Jansbeek wachtten de Vlamingen de charge op in een egelstelling.
Robrecht van Artois, de bevelhebber van de Fransen, geeft rond de middag bevel tot de aanval over te gaan; de boogschutters drijven de Vlamingen een stuk achteruit zodat ze wat grond achter de beek prijs geven. In die ruimte zou de Franse ruiterij zich kunnen groeperen; de Franse ridders vrezen echter dat de eer van de overwinning naar het voetvolk zal gaan en zetten daarop de aanval in maar hinderen daarbij hun eigen voetvolk en verzwakken zo hun eigen charge.
Toch slaan ze een bres in het centrum van de Vlaamse verdediging.
De achterhoede van de Vlamingen kan echter de bres dichten en de Fransen worden langs 3 kanten in het nauw gedreven, met achter hun de beek.
Daardoor verliezen de Fransen de strijd, de meesten raken vast in de beek en worden gewoon afgemaakt.

Voila het relaas van de Guldensporenslag met een vleugje romantiek :)

Tis er idd aan te merken dat gij geschiedenis gaat doen :p .
Da stukske is nog het enige dat ik nog weet uit het 3de middelbaar :p. Tijdens de lessen geschiedenis altijd iets meer opgelet als het met België/Vlaanderen te maken had.
Spijtig dak verder niks meer weet vant 3de jaar, maarja komt ook door die leraar hé. Ne tamme zak die gewoon antwoorden op de vragen in ons werkboek dicteerde. Verder geen bronnen van naderbij bekeken in onze handboeken enz. Verder int 4de, 5de & 6de interessante leraar gehad. Die legde het met veel meer passie en kennis uit.

DarkBone

Legacy Member
Wat gedetailleerdere cijfers:
Het Franse leger bestond uit 2500 man adelijke cavalerie, 1000 kruisboogschutters, 2000 piekeniers en 3000 andere soldaten, in totaal 8500 man met krijgservaring en zware wapens. Het stond onder de leiding van Robert II van Artois. Op 8 juli ariveerden ze bij Kortrijk.

Het Vlaamse leger bestond uit troepen uit Brugge (zo'n 3000 man) onder leiding van Willem van Gulik. Daarbij kwamen nog zo'n 2500 man uit het Brugs ommeland en van de kust (het Brugse Vrije), geleid door Gwijde van Namen. Ieper stuurde 500 man, en 500 man werden in reserve gehouden onder bevel van Jan III van Renesse. Uit Oost-Vlaanderen kwam nog eens 2500 man, waarvan 700 uit Gent, geleid door Jan Borluut. In totaal waren er zo'n 9000 man waarvan slechts 400 edelen te paard.
Bron: wikipedia.org

Altijd interessant om weten :D

The_Law

Legacy Member
pina zei:
bende van nijvel behorende tot de vaderlandsgeschiedenis? :rofl:

why not, die hebben een serieuse stempel op ons land gedrukt

en ipv dergelijke comments te geven, doe uw toevoeging of zeg helemaal niks ;)

Le Roy Landis

Legacy Member
Timmie zei:
Klopt als een bus EuroPimp

Het Franse ridderleger moest het gezag van Filips IV herstellen.
Zo'n 2000 zwaarbewapende ruiters en dubbel zoveel voetvolk stonden tegenover 10000 Vlamingen, waaronder 600 edelen.
Achter de Groeningenbeek en de Sint-Jansbeek wachtten de Vlamingen de charge op in een egelstelling.
Robrecht van Artois, de bevelhebber van de Fransen, geeft rond de middag bevel tot de aanval over te gaan; de boogschutters drijven de Vlamingen een stuk achteruit zodat ze wat grond achter de beek prijs geven. In die ruimte zou de Franse ruiterij zich kunnen groeperen; de Franse ridders vrezen echter dat de eer van de overwinning naar het voetvolk zal gaan en zetten daarop de aanval in maar hinderen daarbij hun eigen voetvolk en verzwakken zo hun eigen charge.
Toch slaan ze een bres in het centrum van de Vlaamse verdediging.
De achterhoede van de Vlamingen kan echter de bres dichten en de Fransen worden langs 3 kanten in het nauw gedreven, met achter hun de beek.
Daardoor verliezen de Fransen de strijd, de meesten raken vast in de beek en worden gewoon afgemaakt.

Voila het relaas van de Guldensporenslag met een vleugje romantiek :)

inderdaad beetje veel romantiek ja :|

kondamin

Legacy Member
ken ze allemaal.
als de scholen kwestie nu leuven vlaams genoemd was geweest zou daar voor meer volk een belletje hebben gerinkelt.

het CCC ken ik vaag, ik dacht dat het ophield toen daar iemand van was dood gegaan
maar volgens het wiki artikeltje zouden ze zijn opgepakt.

verder gaan dan 1830 is een beetje stom er was toen nog geen spraken van belgië
er zijn wel een aantal interesante stukjes geschiedenis in de voor belgische tijd beelden storm ect ect ect.
(guldensporenslag was slechts een klein deeltje van vlaanderen, stukje van huidig oost en west vlaanderen, huidig antwerpen om een voorbeeldtje te geven deed al niet mee)

WoDkA

Legacy Member
marcel zei:
en als toevoeging: de naam "Guldensporenslag" komt van het feit dat de Vlamingen de gouden sporen van de dooie franse ridders pikten :applause:


eigenlijk schitterden de 100'en sporen van de ridders de volgende ochtend in het zonlicht, wat volgens de geschiedenis een fenomenaal zicht was en zodoende de slag de bijnaam "Guldensporenslag" kreeg :)

DarkBone

Legacy Member
WoDkA zei:
eigenlijk schitterden de 100'en sporen van de ridders de volgende ochtend in het zonlicht, wat volgens de geschiedenis een fenomenaal zicht was en zodoende de slag de bijnaam "Guldensporenslag" kreeg :)
dat heet dus romantiseren ;)

Inspector Monkfish

Legacy Member
EuroPimp zei:
Man toch.
Guldensporenslag is gewoon strijd tussen Graafschap Vlaanderen en Frankrijk nadat Frankrijk een gewapende aanval uitvoerde tegen Vlaanderen als reactie op de Brugse Metten. Allemaal nadat Vlaanderen de zijde van Engeland gekozen had (omdat het economisch meer afhankelijk was daarvan) nadat Frankrijk met Engeland in oorlog was.
Met deze Guldensporenslag won Vlaanderen (en niet België zoals gij zei) zijn zelfstandigheid terug.

Timmie zei:
Klopt als een bus EuroPimp
Het Franse ridderleger moest het gezag van Filips IV herstellen.
Zo'n 2000 zwaarbewapende ruiters en dubbel zoveel voetvolk stonden tegenover 10000 Vlamingen, waaronder 600 edelen.
Achter de Groeningenbeek en de Sint-Jansbeek wachtten de Vlamingen de charge op in een egelstelling.
Robrecht van Artois, de bevelhebber van de Fransen, geeft rond de middag bevel tot de aanval over te gaan; de boogschutters drijven de Vlamingen een stuk achteruit zodat ze wat grond achter de beek prijs geven. In die ruimte zou de Franse ruiterij zich kunnen groeperen; de Franse ridders vrezen echter dat de eer van de overwinning naar het voetvolk zal gaan en zetten daarop de aanval in maar hinderen daarbij hun eigen voetvolk en verzwakken zo hun eigen charge.
Toch slaan ze een bres in het centrum van de Vlaamse verdediging.
De achterhoede van de Vlamingen kan echter de bres dichten en de Fransen worden langs 3 kanten in het nauw gedreven, met achter hun de beek.
Daardoor verliezen de Fransen de strijd, de meesten raken vast in de beek en worden gewoon afgemaakt.

Voila het relaas van de Guldensporenslag met een vleugje romantiek :)

En die romantiek is juist datgene wat je moet kwijtgeraken indien je een juist beeld van de toenmalige situatie wilt krijgen. ;)
Het is een overblijfsel van het 19de eeuwse nationalisme.


De overwinning was meer te danken aan de slim gekozen grond(moerassig, zompig, achter een beek), een vrij goede opstelling en aan de de ijdelheid van de Franse ruiterij dan aan de moed van de 2 meter hoge Vlaming die zijn Vaderland met hand en tand wou verdedigen.
En onze voorouders zouden trouwens niet lang victorie kraaien.

Vlaanderen herwon even de vrijheid. Maar de vreugde duurde, zoals gezegd, niet lang. Na die zogezegd historische dag vonden er nog verscheidene land- en zeeslagen plaats tussen Vlaanderen en Frankrijk + bondgenoten die allemaal op verlies voor het Graafschap of op een gelijkspel eindigden. Amper een paar jaar nadat de vrijheden werden herwonnen, moest het Graafschap alweer buigen voor Frankrijk. Een zware prijs voor de overmoed van de Vlamingen.

En wisten jullie dat de Vlamingen tijdens de Guldensporenslag ook vochten tegen de Brabanders? Het doet me afvragen waarom die in godsnaam meevieren op 11 juli;)(retorische vraagstelling, voor de twijfelaars:))

Inspector Monkfish

Legacy Member
kondamin zei:
ken ze allemaal.
als de scholen kwestie nu leuven vlaams genoemd was geweest zou daar voor meer volk een belletje hebben gerinkelt.


Je zit er wat naast;)

België kende twee schoolstrijden: één in de jaren 50 en één aan het einde van de 19de eeuw. Ze komen alletwee op hetzelfde neer: de strijd tussen het vrij en het staatsonderwijs. Wanneer je er dieper op ingaat, zijn er evenwel verschillen tussen de twee.

GADGET

Legacy Member
* CCC (Cellule Communiste Combatante): doet geen belletje rinkelen
* 1302 (zeer dwaas maar velen weten het niet): had er geen idee van (datums.. :$ ) maar guldensporenslag op zich kan ik u wel iets over zeggen (ook ni bijster veel)
* Kolonisering van de Congo (iets waar we allemaal ZEER trots op zijn :ironic: ): jah, kolonie van belgie geweest. Ook hier ni al teveel details aub
* Bende van Nijvel (alhoewel, slecht voorbeeld, kennen veel van jullie): vraag mij ook geen datums en aantal doden en zo van die dingen.
* Koningskwestie: kzou begod ni weten waarop die term slaat
* Schoolkwestie: zie koningskwestie

buh.. :sad: kmoet wel zeggen da geschiedenis ni echt mijn beste vak was (vakantiewerk, deliberatie,..). Maar ook deels omdat het mij weinig intresseert. Ik weet wel meer van wo I, wo II, koude oorlog,.. Da vind ik dan nog tamelijk intressante geschiedenis. Wanneer/waarom wij onafhankelijk zijn geworden etc kan mij weinig bommen. Kzeg ni dat ni belangrijk is, maar er zijn belangrijkere dingen dan dat da ik wil onthouden :crazy:

19j btw.

Ieder zijn intresse e :p ik kan u bv wel bij wijze van spreke de nummerplaat zeggen van de ferrari die ik eergisteren gezien heb :p )

Conradus

Legacy Member
Ik kon u over alles wel een beetje vertellen, behalve over de CCC niet echt veel^^
Geschiedenis is wel een heel interessant vak vind ik, maar mijn kennis ervan houdt op als we na 1970 zitten, 'alles' ervoor is redelijk helder

16jaar btw

vyeate

Legacy Member
Warlock zei:
allen voor vlaanderen vlaanderen voor christus :D
vlaamse beweging was tegen verfransing gericht zeker, zo met het Davidsfonds enzo als ik mn geschiedenisles goed kan herinneren :p


Idd,en ook de franse officieren in WO1

Timmie

Legacy Member
captain asshole zei:
En die romantiek is juist datgene wat je moet kwijtgeraken indien je een juist beeld van de toenmalige situatie wilt krijgen. ;)
Het is een overblijfsel van het 19de eeuwse nationalisme.


De overwinning was meer te danken aan de slim gekozen grond(moerassig, zompig, achter een beek), een vrij goede opstelling en aan de de ijdelheid van de Franse ruiterij dan aan de moed van de 2 meter hoge Vlaming die zijn Vaderland met hand en tand wou verdedigen.
En onze voorouders zouden trouwens niet lang victorie kraaien.

Vlaanderen herwon even de vrijheid. Maar de vreugde duurde, zoals gezegd, niet lang. Na die zogezegd historische dag vonden er nog verscheidene land- en zeeslagen plaats tussen Vlaanderen en Frankrijk + bondgenoten die allemaal op verlies voor het Graafschap of op een gelijkspel eindigden. Amper een paar jaar nadat de vrijheden werden herwonnen, moest het Graafschap alweer buigen voor Frankrijk. Een zware prijs voor de overmoed van de Vlamingen.

En wisten jullie dat de Vlamingen tijdens de Guldensporenslag ook vochten tegen de Brabanders? Het doet me afvragen waarom die in godsnaam meevieren op 21 juli;)(retorische vraagstelling, voor de twijfelaars:))
Ik denk dat ik de moed van de Vlaming nooit overdreven heb hoor :)
En idd, zoals je zei, de brabanders zaten in het Franse kamp op die bewuste 11de juli 1302.

vyeate

Legacy Member
God_Of_Death zei:
:offtopic: Er waren ook Walen die meevochten aan de zijde van de Vlamingen, oa ridders uit Namen


mja onze Geschiedenis lerares is erg links en zat tegen ons te zeggen zo van

''Ja dat was een strijd tussen de patriciërs en het gemeen''

En niet zoals vele mensen denken tussen Vlaams sprekenden en frans sprekenden en het VB wil de geschiedenis die in scholen wordt gegeven zo maken dat we aan jullie zeggen dat dit een taalkwestie was

En in geschiedenis altijd VB aanhalen als slecht


Kheb er maar niets opgezegd want kstond in een slechte boontje door me frans :sop:


Srry voor de :offtopic: en kwil hier niet uitwijken ofzo

MyDyingBride

Legacy Member
captain asshole zei:
En die romantiek is juist datgene wat je moet kwijtgeraken indien je een juist beeld van de toenmalige situatie wilt krijgen. ;)
Het is een overblijfsel van het 19de eeuwse nationalisme.


De overwinning was meer te danken aan de slim gekozen grond(moerassig, zompig, achter een beek), een vrij goede opstelling en aan de de ijdelheid van de Franse ruiterij dan aan de moed van de 2 meter hoge Vlaming die zijn Vaderland met hand en tand wou verdedigen.
En onze voorouders zouden trouwens niet lang victorie kraaien.

Vlaanderen herwon even de vrijheid. Maar de vreugde duurde, zoals gezegd, niet lang. Na die zogezegd historische dag vonden er nog verscheidene land- en zeeslagen plaats tussen Vlaanderen en Frankrijk + bondgenoten die allemaal op verlies voor het Graafschap of op een gelijkspel eindigden. Amper een paar jaar nadat de vrijheden werden herwonnen, moest het Graafschap alweer buigen voor Frankrijk. Een zware prijs voor de overmoed van de Vlamingen.

En wisten jullie dat de Vlamingen tijdens de Guldensporenslag ook vochten tegen de Brabanders? Het doet me afvragen waarom die in godsnaam meevieren op 21 juli;)(retorische vraagstelling, voor de twijfelaars:))
en ook doordat zij (de Vlamingen) er als eerste waren en zich zo stelden dat ze met hun rug naar de zon stonden, waardoor de fransen de zon in de ogen hadden

enfin alsk mij goe herinner was dat toch ook een reden :unsure:

Anyhow, een datum om trots op te zijn :niceone:

dunno

Legacy Member
Raar dat niemand 11 juli 1302 linkt met de vlaamse feestdag.
Al zullen er dat nog minder weten dan de mensen die iets van het jaar 1302 kennen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan