Archief - Vakbonden, teveel macht of net niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vind je dat de vakbonden teveel macht hebben?

  • JA!

    Stemmen: 93 62,8%

  • NEEN!

    Stemmen: 54 36,5%
  • Totaal aantal stemmers
    148
  • Opiniepeiling gesloten.
e

ec8or

Legacy Member
naar aanleiding van de 'grote nationale staking' van gisteren, waar ik toch m'n bedenkingen bij heb, wil ik deze topic openen.

Hebben de vakbonden vandaag de dag echt nog wel het nut dat ze vroeger hadden? Hebben ze niet veel teveel macht - en daarbij dus ook machtsmisbruik - vandaag de dag? Ik vind van wel, allez als er vandaag de dag maar 1 klein dingetje aan de hand is wordt er al gestaakt, of met acties gedreigd..

en ze eisen ook telkens meer voor minder... ik bedoel vb de 40-uren week terug invoeren, met zoveel bedrijven en zetels van bedrijven die naar het buitenland vertrekken zou dit volgens mij toch ergens bespreekbaar moeten zijn?
M

Morpheus

Legacy Member
ge hebt wel een punt, maar de vakbonden willen gewoon niet dat de werkgevers eventjes komen zeggen van: "Dit jaar doen we niets extra, want er is geen ruimte"
Als je met de vakbonden diplomatischer omgaat gaat ge hun eisen op een effeciëntere manier kunnen bespelen...

Vakbonden teveel macht? Das nog vaak te zien in welk bedrijf hoor.
In sommige gaan ze te ver, in sommigen doen ze te weining, en in andere gaat dat perfect...
Net zoals in het leven :)
e

ec8or

Legacy Member
een radar uitgestoken op posts van 'ec8or' ofwa? ;)

anyway - ik denk dat de vakbonden moeilijk te bespelen zijn, sommige mensen mss wel maar de meesten toch inet, ook al als je hen op tv ofzo bezig ziet... dat zijn principiele fanatics.
D

Drizzt

Legacy Member
vakbonden hebben imo teveel macht ja. nuja ze weigeren gewoon hun Luxemburgse rekeningen openbaar te maken :p

ik vind het gewoon discriminerend dat een werknemer die aangesloten is bij een syndicaat fiscale voordelen krijgen tov van andere, niet aangesloten werknemers.
B

Boris Barowski

Legacy Member
vakbonden kunnen staken, werkgever kunnen niet zomaar ff zeggen, vandaag betalen wij u ni

het gaan niet zo goed voor het moment met de economie, ze zouden dat moeten inzien, en aanvaarden dat minder werken met meer loon ni niet kan. werkgevers kunnen dat gewoon niet aan in de meeste gevallen.
(vandaag nog gelezen: 44% van de bedrijven in brussel maken verlies)

teveel macht dus

B.
I

Inspector Monkfish

Legacy Member
Over het algemeen zijn ze te machtig.
Ze weten niet wanneer ze moeten ophouden.
M

Morpheus

Legacy Member
ec8or zei:
een radar uitgestoken op posts van 'ec8or' ofwa? ;)

anyway - ik denk dat de vakbonden moeilijk te bespelen zijn, sommige mensen mss wel maar de meesten toch inet, ook al als je hen op tv ofzo bezig ziet... dat zijn principiele fanatics.
Klik om te vergroten...

Maak anders eens een poll erover met de vraag: vindt u dat de vakbonden teveel machten hebben?

JA
NEE


ps: ja die afgevaardigden moeten forse taal spreken hé, das bij de werkgeversorganisaties ook zo
x

xbox

Legacy Member
Vakbonden hebben véél te véél macht. Ze hebben geen rechtpersoonlijkheid in tegenstelling tot andere organen, dat wil zeggen dat ze niet aangeklaagd kunnen worden als er schade berokkent wordt op een staking ofzo, maar ze hebben dan wel handelingsbekwaamheid waardoor ze personeel kunnen aaneme etc.. Awel ik vind het gewoon te ver gaan met de vakbonden, elke keer als ze staken is dat net een feest gewoon. Akkoord de Wn's worden terugbetaald, maar das dan nog maar één zéér minimiem déél. Overlaatst toen de directie daar in Charleroi was gegijzeld stonden die mannen daar buiten bier te drinken en te dansen en bbq te houden. Da gaat dus serieus te ver zeker wanneer de vakbond zo'n staking goedkeurd. Nudat ze weer niet willen onderhandelen met de VBO ist weer zover é... Nooit willen die toegeven en altijd maar krijgen. Ze gaan er zich simplweg op moeten neerleggen dat het deze tijd slecht met de economie gaat en dus niet te veel loonsverhogingen moeten verwachten. Om elke keer als er iets jke niet bevalt er de media op te laten komen én dan nog eens elke keer bekritiseren da bevalt me niet echt. Ik bedoel maar, de directeurs of dehogere staf kunnen daar ook ni aan doen dat er te weinig geld is om personeel te houden. Dat is nu éénmaal de economie. Tzijn allemaal zeikers ja, zolang ze maar kunnen krijgen dan zijn ze content en anders komen ze al meteen op de straat...

mijn bescheiden mening

mvg

Philippe
e

ec8or

Legacy Member
xbox zei:
...
Klik om te vergroten...
idd, dat vind ik er ook exact van, de vakbonden zijn praktisch ongenaakbaar op gerechtelijk vlak en genieten veel aanzien onder de werknemers. dus als je tegen hen bent ben je tegen de werknemers en dan zal het je beste dag nog neit zijn...

gewoon eens korte metten mee maken - zoals ze dat in Vorst proberen te doen - voor elke zomaar-staking komen er sancties.
d

devilface

Legacy Member
Mja ik kan misschien wa bevooroordeeld zijn omdat mijn papa vakbondsafgevaardigde is he, maar naar wat ik allemaal hoor he, zijn ALLE CAO's en loonsverhogingen en ... in overleg afgesproken hoor.

Er zeggen hier veel mensen dat een vakbond rekening moet houden met een bedrijf. Dat gebeurt wel degelijk hoor. Als er een loonsverhoging komt van 4% wouden de vakbonden 6% en de werkgevers 2%. Afspraken in verband met overuren enzo worden allemaal beslist via overleg tussen vakbonden en het patronaat.

In principe is het zelfs niet nodig dat een vakbond rekening houdt met een werkgever. De vakbond is er immers niet voor een bedrijf, maar voor de werknemers van dat bedrijf. In de praktijk houden ze natuurlijk wel rekening met de bedrijven, angezien men tot een akkoord moet komen. Vakbonden kunnen dan ook niet onbeperkte eisen stellen. Dan zouden de werkgevers weigeren een akkoord te tekenen en gaat de beslissing over loonbarema's,... naar de staat en dat wil men blijkbaar vermijden.

Over een vakbond die geen rechtspersoon is. Da kan wel zijn, maar daarom staan zij nog niet boven de wet he. Als die bijvoorbeeld een zwarte boekhouding hebben ofzo, dan moeten die ook een boete betalen.

Over hun "luxemburgs geld" gesproken. Tis nogal logisch da ze ni zeggen hoeveel da is, anders zouden de werkgevers makkelijk kunnen berekene hoelang een vakbond een stakingsvergoeding kan uitbetalen en zo ne vakbond dwingen tot een akkoord.

Ik vind persoonlijk dat het systeem van vakbonden zoals het nu is, goed is. Allesinds beter als ge vergelijkt met tijden zonder vakbond.
w

wxphe

Legacy Member
tis gewoon weer de jaarlijkse periode, blijkbaar snappen sommige mensen niet dat we veel duurder zijn dan al die lageloon landen, bedrijven zijn bereid hier te blijven, maar elke jaar wordt er geeist dat de lonen moeten stijgen. Dan weigeren zij dat en baff wat doen ze staken. Tis mss erg maar moest ik de mogelijkheden hebben om te verhuizen was ik al even lang weg.

Off topic: nog zoiets met zaventem een rechter oordeelde dat de luchthaven niet thuishoorde in een woonzone. Maar aangezien de luchthaven er eerst was moet je de stelling omdraaien in: een woonzone hoort niet rond een luchthaven.

greetz wxphe
T

The Patriot

Legacy Member
wxphe zei:
tis gewoon weer de jaarlijkse periode, blijkbaar snappen sommige mensen niet dat we veel duurder zijn dan al die lageloon landen, bedrijven zijn bereid hier te blijven, maar elke jaar wordt er geeist dat de lonen moeten stijgen. Dan weigeren zij dat en baff wat doen ze staken. Tis mss erg maar moest ik de mogelijkheden hebben om te verhuizen was ik al even lang weg.

Off topic: nog zoiets met zaventem een rechter oordeelde dat de luchthaven niet thuishoorde in een woonzone. Maar aangezien de luchthaven er eerst was moet je de stelling omdraaien in: een woonzone hoort niet rond een luchthaven.

greetz wxphe
Klik om te vergroten...

Ik zou ier ook allang weg zijn ....

En da van zavemtem .. krijgen ze eindelijk hersens in under hoofd ....
w

wxphe

Legacy Member
devilface zei:
Mja ik kan misschien wa bevooroordeeld zijn omdat mijn papa vakbondsafgevaardigde is he, maar naar wat ik allemaal hoor he, zijn ALLE CAO's en loonsverhogingen en ... in overleg afgesproken hoor.

Er zeggen hier veel mensen dat een vakbond rekening moet houden met een bedrijf. Dat gebeurt wel degelijk hoor. Als er een loonsverhoging komt van 4% wouden de vakbonden 6% en de werkgevers 2%. Afspraken in verband met overuren enzo worden allemaal beslist via overleg tussen vakbonden en het patronaat.

In principe is het zelfs niet nodig dat een vakbond rekening houdt met een werkgever. De vakbond is er immers niet voor een bedrijf, maar voor de werknemers van dat bedrijf. In de praktijk houden ze natuurlijk wel rekening met de bedrijven, angezien men tot een akkoord moet komen. Vakbonden kunnen dan ook niet onbeperkte eisen stellen. Dan zouden de werkgevers weigeren een akkoord te tekenen en gaat de beslissing over loonbarema's,... naar de staat en dat wil men blijkbaar vermijden.

Over een vakbond die geen rechtspersoon is. Da kan wel zijn, maar daarom staan zij nog niet boven de wet he. Als die bijvoorbeeld een zwarte boekhouding hebben ofzo, dan moeten die ook een boete betalen.

Over hun "luxemburgs geld" gesproken. Tis nogal logisch da ze ni zeggen hoeveel da is, anders zouden de werkgevers makkelijk kunnen berekene hoelang een vakbond een stakingsvergoeding kan uitbetalen en zo ne vakbond dwingen tot een akkoord.

Ik vind persoonlijk dat het systeem van vakbonden zoals het nu is, goed is. Allesinds beter als ge vergelijkt met tijden zonder vakbond.
Klik om te vergroten...

De vakbonden moeten inderdaad bestaan, maar dat is de vraag niet. De vakbonden hebben net gelijk de politie :D soms nultolerantie, krijgen ze hun zien niet dan staken ze. Dus eigenlijk klaag je van dat luxemburgs geld, maar met jullie staken dwingen jullie de bedrijven ook!!!

mss anders stellen: de vakbonden stellen te hoge eisen of niet?
R

Red_Dog

Legacy Member
Hoeveel van jullie werken ?
Diegene die enkel nog maar vakantiejobkes hebben gedaan hou ik geen rekening mee.
Een vakbond is nodig, doet er eit toe of het economisch goed of slecht gaat met een land.
Een vakbond die echter mensen gijzelt of dat goedkeurt gaat te ver, en zou moeten aangepakt worden. Maar dit is onmogelijk gezien ze bijna untouchable zijn.
Maar de betoging van gisteren aangrijpen om te zeggen dat ze te machtig zijn ? Mijn moeder is ook gaan betogen, zij werkt bij de douane en weet maar al te goed uit ondervinding hoe slecht bemand en uitgerust sommige overheidsdiensten zijn.
En als je dan als arbeider of bediende leest dat België de 4de rijskte regio ter werel dis, maar er geen geld is voor de komende 2-3 jaar om de lonen naar boven te halen ?
Niet vergeten, het leven wordt elk jaar duurder he.
w

wxphe

Legacy Member
Red_Dog zei:
Hoeveel van jullie werken ?
Diegene die enkel nog maar vakantiejobkes hebben gedaan hou ik geen rekening mee.
Een vakbond is nodig, doet er eit toe of het economisch goed of slecht gaat met een land.
Een vakbond die echter mensen gijzelt of dat goedkeurt gaat te ver, en zou moeten aangepakt worden. Maar dit is onmogelijk gezien ze bijna untouchable zijn.
Maar de betoging van gisteren aangrijpen om te zeggen dat ze te machtig zijn ? Mijn moeder is ook gaan betogen, zij werkt bij de douane en weet maar al te goed uit ondervinding hoe slecht bemand en uitgerust sommige overheidsdiensten zijn.
En als je dan als arbeider of bediende leest dat België de 4de rijskte regio ter werel dis, maar er geen geld is voor de komende 2-3 jaar om de lonen naar boven te halen ?
Niet vergeten, het leven wordt elk jaar duurder he.
Klik om te vergroten...

volledig mee eens :applause:
laat iedereen maar naar de lage loonlanden gaan :niceone:

Idd iedereen krijgt toch een soort van aangroei (kweet niet hoe het noemt maar na een aantal dienstjaren krijgt ge toch meer) maar waarom moeten ze dan nog meer hebben???. Waarom ? simpel omdat ze zien dat de bedrijven geld krijgen uit hun winsten! Waarom gaat iedereen dan niet zelfstandig gaan werken? Wat willen ze eigenlijk? dat de arbediers meedelen in de winst?? todat er plots verlies is zeker? Blijkbaar zijn de arbeiders te egoistisch.

Nog iets: De werknemers hebben ook niets te vrezen hier als ze staken . De bedrijven kunnen ten onder gaan maar als de werknemer ontslagen wordt: LEVE DE DOP!! (akkoord het moet er zijn maarja...)

En als slot: als het leven elk jaar duurder word hier? geef mij dan eens 1 reden om niet naar de lage loonlanden te gaan? Dat geld dat vrijkomt gebruik je dan voor eventuele opleidingen daar, maar eenmaal opgeleid gaat dat sterk renderen. En gaat het (zoals de bedoeling van een bedrijf d8 ik???) winst maken.
d

devilface

Legacy Member
wxphe zei:
volledig mee eens :applause:
laat iedereen maar naar de lage loonlanden gaan :niceone:

Idd iedereen krijgt toch een soort van aangroei (kweet niet hoe het noemt maar na een aantal dienstjaren krijgt ge toch meer) maar waarom moeten ze dan nog meer hebben???. Waarom ? simpel omdat ze zien dat de bedrijven geld krijgen uit hun winsten! Waarom gaat iedereen dan niet zelfstandig gaan werken? Wat willen ze eigenlijk? dat de arbediers meedelen in de winst?? todat er plots verlies is zeker? Blijkbaar zijn de arbeiders te egoistisch.

Nog iets: De werknemers hebben ook niets te vrezen hier als ze staken . De bedrijven kunnen ten onder gaan maar als de werknemer ontslagen wordt: LEVE DE DOP!! (akkoord het moet er zijn maarja...)

En als slot: als het leven elk jaar duurder word hier? geef mij dan eens 1 reden om niet naar de lage loonlanden te gaan? Dat geld dat vrijkomt gebruik je dan voor eventuele opleidingen daar, maar eenmaal opgeleid gaat dat sterk renderen. En gaat het (zoals de bedoeling van een bedrijf d8 ik???) winst maken.
Klik om te vergroten...

Die aangroei is gewoon da ge per 5 dienstjaren meer vaantie krijget en meer loon. Das anciënniteit en dat is wettelijk bepaald. Het feit dat werknemers elk jaar meer geld krijgen is omdat geld elk jaar minder waard wordt(inflatie). Daarom wordend e lonen elk jaar geindexeerd. Dat doet men om de koopkracht op peil te houden, wat de economie dan weer in stand houd. Dat heeft dus niets te maken met egoisme van werknemers.

Trouwens als werknemers staken dan is er een grondige rede voor en er is geen enkele vakbond die ene bedrijf al falliet heeft gekregen door te staken. Een faillisement heeft vele oorzaken hoor, maar staken is er daar geen van.

Trouwens bedrijven die naar lage loonlanden verhuizen zijn veelal industrie bedrijven. België heeft een economie die draait op diensten en landbouw, dus in principe is die massale exocus naar china niet echt te merken in België. De economie zit gewoon (al langh) in een dipje.
w

wxphe

Legacy Member
devilface zei:
Die aangroei is gewoon da ge per 5 dienstjaren meer vaantie krijget en meer loon. Das anciënniteit en dat is wettelijk bepaald. Het feit dat werknemers elk jaar meer geld krijgen is omdat geld elk jaar minder waard wordt(inflatie). Daarom wordend e lonen elk jaar geindexeerd. Dat doet men om de koopkracht op peil te houden, wat de economie dan weer in stand houd. Dat heeft dus niets te maken met egoisme van werknemers.
Klik om te vergroten...

gewoon een aangroei? en das nie genoeg mmjj gin egoisme. En moesten de gezinnen niet steeds meer loon vragen aan de bedrijven dan zouden deze ook nie duurder gaan verkopen en dan hebt ge inderdaad gin inflatie. Waarom vragen bedrijven meer geld? omdat de mensen meer geld hebben en de productie meer kost. Dus ze zorgen zelf voor de inflatie als ze om hoger lonen spreken. (eenvoudig uitgedrukt dan= ooit zo eens gezien op den TV maar dan met tekeningtjes.

devilface zei:
Trouwens als werknemers staken dan is er een grondige rede voor en er is geen enkele vakbond die ene bedrijf al falliet heeft gekregen door te staken. Een faillisement heeft vele oorzaken hoor, maar staken is er daar geen van.
Klik om te vergroten...

En deze reden is nu? weer niets met egoisme hoor neeneen, ze vinden het normaal dat de mensen zoals je zelf zegt (zie verder) in moeilijke economische tijden meer loon gaan vragen, ze zouden begrip moeten hebben dat de bedrijven boven de standaart aangroei premie niets kunnen geven.

devilface zei:
Trouwens bedrijven die naar lage loonlanden verhuizen zijn veelal industrie bedrijven. België heeft een economie die draait op diensten en landbouw, dus in principe is die massale exocus naar china niet echt te merken in België. De economie zit gewoon (al lang) in een dipje.
Klik om te vergroten...

Ook al eens nagedacht waar de bedrijven die toch verhuizen hun arbeiders plaatsen? Toch nie op de arbeidsmarkt zeker? Dus meer aanbod van arbeid dan gevraagd en dus dada hoge lonen? :applause: . Dus lijkt het mij verstandig alle bedrijven proberen hier te houden, maar het is inderdaad nie veel van de belgische bedrijven, hoe vaak komt het laatste tijd niet in het nieuws => 200 man aan deze kant 2000 daar, hier ook een beetje, bedrijven die besparen op personeel => en dan willen ze nog loonverhoging pfff alstublieft we helpen zelf de economie naar de Kl*ten. Maar inderdaad niets te maken met egoïsme :wtf: .
k

kvsk_united

Legacy Member
ec8or zei:
naar aanleiding van de 'grote nationale staking' van gisteren, waar ik toch m'n bedenkingen bij heb, wil ik deze topic openen.

Hebben de vakbonden vandaag de dag echt nog wel het nut dat ze vroeger hadden? Hebben ze niet veel teveel macht - en daarbij dus ook machtsmisbruik - vandaag de dag? Ik vind van wel, allez als er vandaag de dag maar 1 klein dingetje aan de hand is wordt er al gestaakt, of met acties gedreigd..

en ze eisen ook telkens meer voor minder... ik bedoel vb de 40-uren week terug invoeren, met zoveel bedrijven en zetels van bedrijven die naar het buitenland vertrekken zou dit volgens mij toch ergens bespreekbaar moeten zijn?
Klik om te vergroten...

ja vakbonden hebben te veel macht.
al da staken haalt niks uit tmaakt de zaak alleen ma erger.
F

Fredo

Legacy Member
Ik heb ook geantwoord dat de vakbonden teveel macht hebben. Bovendien zijn ze niet zo goed voor alle mensen, enkel voor de mensen die werk hebben. Het steeds fixeren op loonopslag maakt het voor werklozen nog moeilijker om werk te vinden omdat bedrijven natuurlijk niet graag zeer dure arbeiders aannemen.
C

CFK

Legacy Member
de vakbonden zijn de belgische economie steeds meer aan het kapot maken.

maar ik denk dat het ook niet aan de vakbonden alleen ligt, de vakbonden vertegenwoordigen de wn'ers.
imo wonen er veel te veel domme mensen(de wn'ers) in belgie, ondanks ons goed onderwijs.
veel te veel domme mensen, die denken dat ze steeds meer en meer kunnen eisen.
de volgende dag zijn ze verwondert omdat ze aan de deur worden gezet door hun bedrijf die naar lage loon landen vertrekt.
belgie is dom, te dom.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan