Archief - Vakbonden, teveel macht of net niet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zarathustra
Legacy Member
Morpheus zei:
als er nu gewoonweg geen ruimte is?
nuja imo hebben ze hun nut gehad en hebben ze het soms nog, maar tegenwoordig doen ze meer slechts dan goed als het het globaal bekijkt. Vanuit hun standpunt zijn ze op korte termijn natuurlijk goed bezig.
denk maar aan de 'niet raken aan brugpensioen' eis :ironic:
edit: en dat hele gijzelgedoe.. waarom worden die kerels niet aangeklaagd?
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
De vraagstelling zou moeten zijn: wat zijn de fouten van het kapitalistische systeem doordat er vragen worden gesteld rond de verzorgingsstaat. De vakbonden zijn niet verantwoordelijk voor de huidige problemen, het is het economische systeem. Oorzaken niet verwisselen met symptomen. Eerst de mensen, dan de winst.
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
Wel, een bedrijfsleider is niet geïnteresseerd in liefdadigheid. Kapitaalscumulatie is zijn enige zorg, al moet daar een stuk van het welzijn van de mensen voor opgeofferd worden. Dat is a priori eigen aan het systeem, waardoor een sterke vakbond logischerwijs noodzakelijk is.
Fredo
Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Tot er enkel nog bergen verlies zijn en de bedrijven failliet gaan zeker? Dat zal goed zijn voor "de mensen".
België is het enige of een van de enige landen met automatische loonindexering, en dan nog willen de vakbonden allerlei extra's, terwijl men in onze buurlanden overal moet inleveren.
Ohja, wat zijn die fouten dan in het kapitalistisch systeem volgens u?
devilface
Legacy Member
cfk! zei:
Ja ik ga zeggen da mijne pa gelijk heeft zonder iets te weten over de belgische economie :ironic:
Punt is ik heb 4 jaar economie gedaan en waarschijnlijk weet ge dan nog ni veel(om ni te zeggen niets), maar ik weet wel dat iedereen die zevert over egoïsme van werknemers ni bepaalt een realistische kijk heeft. Er is ELK JAAR inflatie. Er is ELK JAAR een indexatie nodig. Waarom denken jullie dat DE WET FFS voorziet in indexen(spilindex, gezondheidsindex,...) waar de lonen automatisch aan aangepast moeten worden. In een perfecte wereld kan je inderdaad leven zonder indexatie, maar inflatie en dus indexatie is niet alleen het gevolg van hogere lonen he. Je moet ook kijken naar stijgende grondstofprijzen, onderhoudskosten, variabele kosten,...
De reden voor deze staking is gewoon dat het patronaat van plan is om sociale zekerheden, waarvoor de vakbonden 10 jaar geleden gestaakt hebben, wil afnemen.
In de jaren negentig wilden de werkgevers dat we werkten als Japanners, nu willen ze dat we werken als Chinezen". "De werkgevers willen dat we meer werken, harder werken, voor minder loon en minder sociale zekerheid. Dat is een brug te ver", aldus Haaze.(uit HLN)
Ge hebt wel een punt da we zoveel mogelijk bedrijven hier moeten houden, maar als ge is logisch nadenkt moet ge toegeven dat de staat, die die bedrijven extra voordelen geeft ivm belastingen enzo, meer kosten als opbrengsten heeft van die bedrijven. Dan kunnen ze beter da geld steken in de economie die er is en die er ook blijft. En het feit dat er werknemers ontslagen worden is niet de schuld van de werknemers he mijn beste.
Als ge wilt zeveren over economie, dan wil ik da gerust doen he, maar kom ni af me uw theoretische modellen die ge int middelbaar leert, want die werken toch ni
Punt is gewoon da een sterke vakbond nodig is in een samenleving die compleet kapitalistisch is. Tis maar logisch da ne werknemer goed beschermd is. Een bedrijf is geen liefdadigheidsinstelling hoor.
zarathustra
Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
kletskoek dan had men zich in het begin maar wat meer moeten inspannen. Het staat hier altijd vol met voorbeelden van mensen die zonder diploma ik weet niet waar geraken.
Zijt ge te dom? dat is dan pech. Er is ook niemand die u een levenspartner bezorgd als ge compleet afstotelijk zijt bijvoorbeeld. ( you get the point)
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
Wel, dat is 1 van de symptomen van de huidige globalisering. Als een arbeider vindt dat hij niet naar werk wordt betaald, wie ben jij dan om hem te beoordelen? Het is natuurlijk gemakkelijk om als cijferanalyticus God te spelen over duizenden gezinnen, maar dat gaat dan in tegen de ethische stelregels van de sociale welvaartstaat. Het leven speelt zich af op straat, niet in Wallstreet.Fredo zei:
U kan beschikken over meer dan voldoende leesmateriaal:
*George Soros - Globalisering
*John Kenneth Galbraith - Armoede, eigenzinnige opvattingen van een eminent econoom over een wereldomvattend probleem
*Geert Reuten - De prijs van de euro, de gevaren van de Europese monetaire unie
*George Soros - De crisis van het mondiale kapitalisme
Deze mensen zullen het beter uitleggen dan mij, het zijn dan ook specialisten binnen de economie.
Fredo
Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Ik kan u ook een paar boeken opsommen van auteurs die pleiten voor een veel liberalere economie met een veel minder groot sociaal vangnet. Dat heeft echter weinig nut. Overigens, ik kan die mens idd niet veroordelen omdat hij vindt dat hij niet naar werk betaald wordt, maar het is ook niet mijn fout dat hij niet willen of kunnen studeren heeft en daardoor nu deze arbeid moet verrichten. Overigens, overal elders ter wereld zou hij naar alle waarschijnlijkheid nog ettelijke decibels luider klagen, aangezien er nergens zo'n opvangnet is als hier. Het is overigens in ieders belang om werk in België betaalbaar te houden, zeker voor ons, de jonge generatie.
En over die bedrijfsleiders die als enige doel vermogenscummulatie hebben: het zijn eigenlijk de aandeelhouders die dat willen, bedrijfsleiders kunnen ook andere objectieven hebben (vandaar dat beheerscontrole ook tov het management zeer belangrijk is) En wat dan nog? Het is dan ook hun geld dat in het bedrijf zit, zij nemen het ondernemersrisico, dus is het toch maar normaal dat ze daar graag iets voor terughebben. Ze konden het ook op een bankrekening zetten en intrest laten vergaren, dan zouden er helemaal geen wn'ers nodig zijn...
Red_Dog
Legacy Member
wxphe zei:volledig mee eens :applause:
laat iedereen maar naar de lage loonlanden gaan
Idd iedereen krijgt toch een soort van aangroei (kweet niet hoe het noemt maar na een aantal dienstjaren krijgt ge toch meer) maar waarom moeten ze dan nog meer hebben???. Waarom ? simpel omdat ze zien dat de bedrijven geld krijgen uit hun winsten! Waarom gaat iedereen dan niet zelfstandig gaan werken? Wat willen ze eigenlijk? dat de arbediers meedelen in de winst?? todat er plots verlies is zeker? Blijkbaar zijn de arbeiders te egoistisch.
Nog iets: De werknemers hebben ook niets te vrezen hier als ze staken . De bedrijven kunnen ten onder gaan maar als de werknemer ontslagen wordt: LEVE DE DOP!! (akkoord het moet er zijn maarja...)
En als slot: als het leven elk jaar duurder word hier? geef mij dan eens 1 reden om niet naar de lage loonlanden te gaan? Dat geld dat vrijkomt gebruik je dan voor eventuele opleidingen daar, maar eenmaal opgeleid gaat dat sterk renderen. En gaat het (zoals de bedoeling van een bedrijf d8 ik???) winst maken.
Begrijpend lezen, is dat echt zo moeilijk ?
Het leven wordt duurder VOOR DE ARBEIDER OF BEDIENDE.
Als simpel voorbeeld: een pint.
Mijn grootvader heeft nooit meer dan 10 frank betaald voor zijn pint toen hij mijn leeftijd had. Da moet ge nu maar eens zeggen tegen na café-baas.
En denkt gij nu echt dat mensen graag gaan doppen als ze ontslagen zijn ?
Blijkbaar nog nooit een normaal loon vergeleken met den dop. SUre, doppen is simpel, 1 keer per maand een stempeltje gaan halen en voila, maar het is weinig geld vergeleken met heel een maand werken.
En 1 reden dat een bedrijf hier zou blijven ? Onze opleidingen zijn bij de besten in Europa, zoniet de wereld. Een bedrijf kan wel denken van "Hey, in Oekraïne moeten we minder lonen betalen, laat ons naar ginder gaan". Maar wie zegt dat de afgeleverde producten dan nog van even goede kwaliteit zijn ?
En een simpel regeltje uit de economie leert ons: Slechte productie --> slechte reclame --> minder inkomsten.
wxphe
Legacy Member
devilface zei:
ga niets zinnigs zeggen over je kennis opmerking
Ok nu speel je alleen in op de staking van gisteren die eigenlijk off topic is. De vraag werd hersteld naar de algemene macht van de vakbonden. En die vind ik te hoog. Ik zeg niet dat ze overbodig zijn. Maar ik ben ervan overtuigd dat als de inflatie 1.2% bedraagt en de bedrijven geven 1.3% meer loon dat dan nog de mensen niet tevreden zullen zijn. Wat doen ze staken en bedrijven in de kosten jagen. Een baas heeft hier niets meer te zeggen, dus waarom hier nog ondernemen?? Dus nu graag terug naar de algemene stelling. En hoe noem jij dan het streven naar persoonlijk belang en hier geen rekening houden met de economie. Ik noem dat egoïseme.
Mss moet jij het eens onder ogen zien hoe het op dit ogenblik in elkaar zit en niet bevooroordeeld zijn door je vader zijn fucntie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.