Hier maak je wel even een fout:NapalmBenny. zei:
Yup ik zie ze als een aanval, niet dat ze ons de oorlog verklaren, maar dat ze wel een massa problemen meebrengen. Nen hoop problemen omdat ze er een bepaalde 'denkwijze' hebben, en wij zouden er voor moeten openstaan,...euhm nee dank u, nee ik sta er niet voor open. Als men naar hier komt, is het niet meer dan logisch dat ze leven volgens onze normen. Staan we er wel voor open, tja, dan kennen we de gevolgen, dus is het nee.
Integratie, ze blijven zoals ze zijn ja, en dankzij die politiek hopen ze hun gemeenschap te versterken, dat is halve integratie, een middel om ervoor te zorgen dat ze hun gemeenschapkes kunnen behouden. t'is niet omdat ze in de politiek gaan dat ze het bewijs van integratie zijn. Eigenlijk kan iedereen in de politiek gaan hoor, zelfs met de gekste ideëen, geïntegreerd of niet, Abou jahajah is ook in onze politiek terecht gekomen hoor, die beheerste de nederlandse taal zelfs perfect, maar toch een voorbeeld van niet geïntegreerd zijn, en de politiek willen gebruiken, om zijn cultuur/gemeenschap te willen versterken, en meer macht geven.
Een minderheid??? ik heb het niet over nen turk die in de krant is verschenen he. Maar zoals ik reeds gezegd heb, ze houden zich op een laag niveau in onze maatschappij, velen die niet afstuderen, niet in ons onderwijs passen. Het behoud van hun eigen taal, met alle gevolgen vandien, hun soort zoekt soort gedrag waardoor wijken verloederen... die vicieuze cirkel...
, leuk weer zo een leuke uitdrukking als uw "fulfilling prophecy", waarbij wij zogezegd de schuldigen waren, nee, niet aan de persoon, wel aan hun cultuur/mentaliteit/... Ik duid liever de hele groep aan ipv de persoon, nou is dat nu niet lelijk ;P.Met 'uw partijen' bedoelde ik al wat niet vb is. En spa haalde ik aan, omdat zij zij er serieus tussen uitschieten als het op migratie en multicul aankomt. Ja nr 1, veel andere europese landen die zo hartelijk ontvangen als belgië ga je niet vinden hoor
, hier kan je als illegale zelfs lid worden van de vakbond . En http://img337.imageshack.us/img337/2883/ws9zy.jpg, kon het niet laten . En er is al genoeg gepost geweest ivm cijfers over immigratie.Yup ben er tegen, smerig he
, en houdt idd ook taal in, wat ik al zooo vaaaak aangehaald heb. Is dat discriminatie of problemen willen ontwijken, god sjezus, dan discrimineer ik maar. Vrijheid en democratie, maar niet gek. Culturen brengen problemen mee, punt uit.Ultranaïef, nope hun cultuur en bijhorende mentaliteit zijn de oorzaak, therif zelf gaf toe dat het aan hun mentaliteit ligt. Het zijn zij die botsen met ons onderwijssysteem, dus zijn zij wel degelijk de oorzaak. De arbeidsmarkten en onderwijs hebben inspanningen genoeg gedaan hoor, heeft massa's geld gekost hoor, maar het was gewoon hopeloos, zij zelf dragen de grootste verantwoordelijkheid. HEt probleem ligt degelijk aan hun kant, en niet aan de onze. En het is maar hoe je de tekst interpreteert, je kan hem evengoed interpreteren als: We hebben oplossingen aangeboden die problemen ivm hun cultuur probeerden op te lossen, maar het mocht niet baten, waarbij de cultuur de oorzaak van de problemen is. Oplossingen bieden betekent niet de oorzaak zijn he
, of de oplossingen nu faalden of niet.spray-bunny zei:
. Flame on.Het enige dat ik kan besluiten is dat migratie voor u vreedzame kolonisatie betekent? Het doel blijft hetzelfde, maar de middelen zijn aangepast aan onze tijd...? Ik zie het probleem niet van het behoud van eigen taal. Die mensen zijn dan tweetalig. Iets wat weinig belgen kunnen zeggen. Het is niet omdat ze ook hun eigen taal willen behouden, dat ze geen nederlands kunnen. In de privé-sfeer is het perfect mogelijk om uw moedertaal te spreken. Als jij naar het buitenland zou verhuizen met uw liefje van belgie, dan durf ik mijn hand er voor in het vuur steken dat je in privé-sfeer met haar nederlands zou praten. Dat is niet meer dan normaal. Wat jij dan aanhaalt, zijn geen culturele problemen. Een migratiestop is daar niet de oplossing van hoor. Wel ja, een gemakkelijkheidsoplossing natuurlijk, net zoals je mentaal gestoorde mensen gewoon zou verbranden. Of je kan elke crimineel verbannen naar siberië, zoals lenin nog zei: there's always room for one more... Dan is het probleem natúúrlijk van de baan. Ik denk niet dat we de dag van vandaag nog met dat oerinstinct zitten en we wel iets meer verstand hebben om verder te kijken dan onze neus lang is.NapalmBenny. zei:Idd de problemen oplossen, ten eerste te beginnen met het afremmen van de migratie, of we zullen uiteindelijk hangen. En eigenlijk heb ik dit alles al verklaard
Ik heb dan ook nergens gezegd dat geweld cultuurgebonden is. Integendeel zelfs. Er is nochtans niks met een samenhorigheidsgevoel. Iedereen doet dat, elk volk, elke cultuur. Als jij naar het buitenland gaat, en blijkt dat een vlaming naast u woont, dan ga je daar ook meer contacten mee leggen. Wat wél gevaarlijk kan zijn, is het ontstaan van ghetto's waar geweld en armoede primeert. Dan is het belangrijk om dat te voorkomen. De enige manier om dat te doen is die mensen aan het werk zetten. Maar dan zitten we in die vicieuze cirkel en krijgen ze klappen en verwijten van de rechtse elite dat ze niet werken. Als er dan acties worden ondernomen om die laag van de bevolking een steun te geven, dan roept met van positieve discriminatie. Goed dat men toch al het woord positief gebruikt, want dan zien ze zelf tenminste in dat er toch wel een goed doel achter zit. Als het dan gaat om mannen en vrouwen gelijke rechten, dan kraait er geen haan naar. Hoe idioot is het dat in een lijst evenveel mannen en vrouwen moeten staan en in de top 3 geen mensen van hetzelfde geslacht? Dat is dan wel toegelaten, maar als het dan gaat om minderheden, lees migranten want rond gehandicapten en ouderen worden er ook geen problemen gemaakt, dan is het land te klein.NapalmBenny. zei:Het heeft ook niets met geweld te maken, geweld is niet per sé cultuurgebonden, dat geweld komt pas achteraf, wanneer de spanningen ontstaan. Het is niet dat men meteen naar geweld grijpt. Tuurlijk is die multicultuur 'een' schuldige, principe is simpel hoor, soort zoekt soort(gaan samenwonen), en die soort versterkt zijn eigen, ze creëeren hun eigen gemeenschapjes, er worden (achterstands)wijken gevormd, samenhorigheidsgevoel die de integratie zal tegenwerken. Ze behouden vaak hun eigen taal in hun gemeenschapjes, wat één van de grootste factoren is die voor falen zorgt, .... lees mijn vorige topics
Er staan belangrijke nuances niet in vermeld. Welke allochtonen? Die hier zijn geboren en hoe zit het met hun welvaart en die van van de ouders?NapalmBenny. zei:
Net zoals er heel veel belgen dat niet kunnen. Ik verbaas me er zelfs over hoeveel mensen amper frans kunnen, en dat krijgen we al van bij ons 11 jaar. Het is gewoon zo dat er mensen beter zijn in wiskunde of talen of wetenschappen. Er zitten ook héél veel belgen op scholen die geen wetenschappen kunnen of talen e.d. Hoe verklaar je dat dan? Er zijn nog genoeg andere manieren om aan de kost te geraken hoor. Als dan allochtonen afstuderen en een diploma hebben, dan groeit de vrees dat zij het werk afpakken van autochtonen. Het is ook nooit goed hé. Zonder de multicultuur waren we zelfs nog een boerenvolk. Kijk eens rondom u, ik zie amper iets écht "vlaams". We werden altijd al overrompeld door allerlei volkeren. Dankzij napoleon hadden we onze, in die tijd toch, moderne grondwet. Stel nu dat dat er nooit is geweest, dan waren we waarschijnlijk niet veel beter dan het oostelijk deel van duitsland.NapalmBenny. zei:Ze stonden mss ooit voor, maar nu kan het grootste deel blijkbaar amper wiskunde
pina zei:
spray-bunny zei:Hier maak je wel even een fout:
eerst zeg je dat cultuur de bron is van de problemen, om dat daarna te bewijzen met een citaat van VDB, die duidelijk zegt dat onderwijs en arbeidsmarkt de oorzaken zijn
De mensen met een andere achtergrond zijn de subjecten, niet de oorzaak...
zarathustra zei:Er is een rapport van de OESO dat wel degelijk aantoont dat uit welk land de allochtoon afkomstig is + zijn gerichtheid op dat land een belangrijke factor is in het slagen van de integratie, ook op de arbeidsmarkt.
Mooi voorstel van anissa temsamani trouwens om incompetente (zo schrijft ze zelf letterlijk) allochtonen die geen (middelbare school ) diploma gehaald hebben aan te nemen in overheidsdienst en ze dan maar daar op te leiden. Nu ik ben het dan wel eens met de CD&V als ze daarop zeggen 'wat voor signaal geef je dan? Ah, beste allochtonen jullie hoeven je best niet te doen hoor in tegenstelling tot anderen is voor jullie een diploma niet nodig om in overheidsdienst te komen. We zullen jullie wel opleiden.' Wat krijg je dan? Nog minder incentive om moeite te doen op school, wat uiteindelijk in het merendeel van de gevallen (autochtoon en allochtoon) de enige reden is dat men geen middelbare school diploma haalt, luiheid en gebrek aan karakter.
Grappig wel dat dat voorstel net komt van de persoon van allochtone afkomst die moest onslag nemen wegens liegen over haar diploma
wlibaers zei:
Je zegt dat het meer werk vereist om te leren maar wel even moeilijk is?DJ BUZZE retro zei:Ooit zei hier iemand in een soortgelijke discussie:
"jamaar je mag niet vergeten dat Nederlands echt heel moeilijk is als buitenlander om te leren, je mag niet verwachten dat die dat zomaar leren"
-->
1. Theoretisch gezien zijn alle talen even moeilijk, alles hangt gewoon af van de motivatie en de input. Chinees of Japans met die ontelbare 'letters', het vereist meer werk voor iemand van hier om dat te leren (nooit geen input gehad, niet verwant aan ons, ...), maar uiteindelijk blijft het even moeilijk.
Ja hier ben ik het wel met je eens, de grootste reden van onze relatief goede taalkennis is dat er wordt onderwezen in de te leren taal.DJ BUZZE retro zei:
Ben je dan tegen immigratie, ook al weetje dat veel migranten dus wel gemotiveerd zijn om onze taal te leren e.d.?DJ BUZZE retro zei:Maar dus, wat betreft die talenkwestie van immigranten, motivatie van hun kant, en 't zit in de sakosj
DJ BUZZE retro zei:Ooit zei hier iemand in een soortgelijke discussie:
"jamaar je mag niet vergeten dat Nederlands echt heel moeilijk is als buitenlander om te leren, je mag niet verwachten dat die dat zomaar leren"
-->
1. Theoretisch gezien zijn alle talen even moeilijk, alles hangt gewoon af van de motivatie en de input. Chinees of Japans met die ontelbare 'letters', het vereist meer werk voor iemand van hier om dat te leren (nooit geen input gehad, niet verwant aan ons, ...), maar uiteindelijk blijft het even moeilijk.
Maar dus, wat betreft die talenkwestie van immigranten, motivatie van hun kant, en 't zit in de sakosj
zarathustra zei:
k995 zei:
