Archief - Verkrachter wint de Lotto ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hmgrwngd
Legacy Member
kaby zei:
Jep; maar X zal het ook niet nalaten daar steeds over te klagen; dat er teveel geld naar de behandeling van alle Y-individuen gaat.
( niet beseffende dat in essentie nooit de oorzaak van dergelijke criminele feiten aangepakt wordt; en X kan het nog minder schelen dat de dader in feite zou kunnen genezen... )
Hmgrwngd
Legacy Member
kaby zei:naarheid alom dus
en waarom werkt dat dan wel op enkele honderden kilometers van hier ?(scandinavië dus ?) iets met lutheranisme te maken ?
Andere mentaliteit I guess; waarbij dat lutheranisme deeloorzaak kan zijn.
Zeker ook een grote oorzaak zijn politici die het probleem van criminaliteit compleet eenzijdig en simplistisch voorstellen... Denk bijvoorbeeld aan het Vlaams Blok ofzo.
Op zich denkik dat ook - en nu ga ik me grof uitdrukken - de domheid en de naïviteit van de grote masse een oorzaak is. Men geeft elk jaar netjes enorm veel geld af aan een overheid die in feite zeer weinig verandert, en stelt zich hier geen vragen bij. (uit de FOUTE veronderstelling dat dit de normale gang van zaken is)
btw;
In Scandinavische landen is volgens mij ( ben er niet 100% zeker van) ook een ultrastrenge reglementering in het verkeer van kracht; waarbij er dan ook veel minder ongevallen zijn.
Hier in België staan we dan weer allemaal te reclameren dat er extra flitspalen komen en meer politiecontroles...
kaby
Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Verkeersbeleid daar :
ten eerste willen ze aantal verkeersdoden naar 0 krijgen, dus bv. rotondes ipv kruispunten, rotondes veel ongevallen, maar haast alleen maar stoffelijke schade, kruispunten minder ongevallen maar wel veel dodelijker => overal rotonders
ten tweede idd een andere mentaliteit : als ge daar op een baan van 50 m breed zonder huizen maar 70 moogt rijden, zaagt men daar wel over, maar rijdt men wel daadwerkelijk zever
als ik me niet vergis
Hmgrwngd
Legacy Member
kaby zei:
Ik had het ook over mogelijke veranderingen aan auto's; daar staat men bijvoorbeeld veel toleranter tegenover het idee om auto's te begrenzen aan 120 km/u ; en het is echt grappig om dan de reactie van de modale Belg te horen: "Ik wil het recht behouden om de wet te overtreden" :ironic:
Veel mensen staan er echt op dat het verkeer niet teveel gereglementeerd mag worden (dan vooral jonge, mannelijke chauffeurs, quelle surprise
) en beschouw dit gerust als een uitlaatklep die velen niet willen laten.Iets dat ik trouwens echt niet begrijp; elk mens met een greintje respect voor zijn medemens houdt zich aan die verkeersregels, en elk mens met een greintje intelligentie weet dat te snel rijden de kans op een ongeval aanzienlijk vergroot.
Blijkbaar zijn er veel mensen die die greintjes missen.
En wat ik nog minder snap is waarom mensen altijd gehaast moeten zijn; neem toch effe je tijd voor alles; je leeft lang genoeg en je zult er op een trager tempo ook heus geraken.
^----------------^
Dit was zwaar offtopic natuurlijk;
maar om er effe op terug te komen; dat Scandinavisch model lijkt zeer goed te werken; in de eerste plaats waarschijnlijk omdat men 'criminelen' met meer respect behandelt en echt doelt op resultaten/rehabilitatie.
Hier steekt men een probleem achter slot en grendel; en kan men het niks schelen...
Nessaja
Legacy Member
QplQyer zei:
mja ben eens benieuwd hoe ge over die 're-integratie" zult denken als uw dochter verkracht wordt door ene die voor zulke feiten al eens gezeten heeft en als toemaatje nog eens de lotto zou winnen terwijl hij in de gevangenis zit.
OT: iemand die in de gevangenis zit is zijn burgerrechten kwijt, dus in principe zou die niet aan het openbare leven kunnen deelnemen en dus logischerwijs niets kunnen winnen. De vergelijking tss een multimiljonair en een verkrachter gaat dus ook niet op, want de multimiljonair is een vrij man en een verkrachter een crimineel. Maarja het is nu eenmaal bon ton tegenwoordig om een dader meer rechten te geven dan een slachtoffer.
QplQyer
Legacy Member
Nessaja zei:
Eerste paragraaf: dat is de basis van ons rechtsysteem, emoties opzij en laat de ratio en de wet het regelen, de man wiens dochter verkracht is zal natuurlijk wraakgevoelens hebben jegens die man, maar moet daarom de hele maatschappij hem direct uitstoten? Moet de hele maatschappij op emotie draaien? Dan zou het hier een zootje van jewelste worden.
Mijn punt hierboven is: wraak staat lijnrecht tegenover rechtspraak, dat is de bedoeling niet van ons rechtsysteem, de enige plaats voor wraak is de tafel van de burgerlijke partij in een proces, maar de maatschappij op zich moet zich concentreren op zowel slachtoffer als dader en moet proberen het individu dat de fout heeft begaan te "genezen" (grote aanhalingstekens) zodat die zich weer volgens het "normale" gedragspatroon dat de maatschappij oplegt gaat gedragen.
Waar komt de maatschappij het verst mee denk je?
-Mensen van hun vrijheid beroven zodat ze teren op wraak, zich eenzaam voelen, zieke gedachten verder ontwikkelen. Mensen die buitenkomen nadat ze hun straf hebben uitgezeten en die merken dat de maatschappij hen nog steeds uitspuwt omwille van hun fouten, hoewel ze ervoor geboet hebben (aan werk geraken na gevangenisstraf? Moeilijk), die mensen gaan sneller zich in hun vertrouwde omgeving weer gaan nestelen waar ze mensen kennen en waar ze weten hoe ze kunnen overleven ipv naar de bovengrond te gaan, want die duwt hen bij de minste centimeter richting opwaarts, terug de grond in.
-Mensen die iets misdaan hebben "heropvoeden" of hen leren om te gaan met hun emoties/gevoelens, zodat ze in het vervolg zich beter kunnen beheersen, zodat ze als ze buitenkomen niet alle contact met de realiteit kwijt zijn, maar ze ten volle opnieuw kunnen beginnen, een verse start.
Slachtoffers zijn er gemaakt ja, maar die slachtoffers blijven slachtoffers, of men nu de "zachte" (slechte benaming) aanpak kiest, of de supergevangenisaanpak, het leed blijft aangedaan, wat op dat moment telt is om te voorkomen dat dat individu de maatschappij nog eens schaadt, en dat doe je NIET door die persoon in eenzaamheid op te sluiten.
Burgerrechten hebben trouwens niets met de lotto te maken dus dat is niet echt een argument, men kan je ook je burgerrechten ontnemen zonder je in de gevangenis te plaatsen, dat wil niet zeggen dat je dan alles kwijtraakt wat je bezit hé, dan mag je gewoon niet gaan stemmen, stempelen, ... maar wel nog de lotto winnen.
Nessaja
Legacy Member
in zaken zoals verkrachting en zulke is het aantal recividisten heel groot, zelfs met therapie, dus de vraag is in hoeverre zulke zieke mensen nog te helpen zijn, hij was ook geen gewone verkrachter, hij had al eerder zulke feiten gepleegd.
tuurlijk is ons rechtsysteem niet gebaseerd op wraak maar in sommige zaken kan recht nooit geschieden imo, zoals bij verkrachting en moord. Zelfs als therapie zou helpen is het slachtoffer/familieleden voor het leven getekend, indien het dan toch over recht gaat, in hoeverre is hier dan sprake van recht?
de dader kan nadien een gewoon leven leiden, terwijl het slachtoffer met de gedane zaken verder moet.
en over die burgerrechten die kan je idd verliezen zonder in de gevangenis te moeten, maar dit was bij hem niet het geval, hij was onder de hoede van de staat, alles wat hij zou winnen/verdienen zou dus automatisch staatseigendom moeten worden.
En ja ik ben in sommige zaken voor de doodstraf, zoals voor verkrachters, moordenaars, afhankelijk van de feiten natuurlijk en anders levenslang zonder mogelijkheid tot vervroegde vrijlating. Ik zal ze niet missen in ieder geval, therapie of niet wat ze gedan hebben valt toch niet meer goed te maken en dan moeten we die klootzakken van de maatschappij al niet meer onderhouden ook niet. En hun rechten pft, ze moesten maar aan die van hun slachtoffers denken voor ze hun feiten pleegden.
Trouwens ik heb gehoord op het nieuws dat hij nog enkele maanden moest zitten vooraleer vrij te komen (daarom had hij ook al het recht om een weekend naar huis te gaan af en toe) het is dus niet dat hij nooit van het geld zou kunnen "genieten"
mja als het daarmee opgelost was, maar meestal verkrachten ze niet om de sex maar om het gevoel van macht dat ze hebben over hun slachtoffer, ze genieten van de angst die hun slachtoffer doorstaat op dat moment, dat is iets wat prostitutie niet kan oplossen.
tuurlijk is ons rechtsysteem niet gebaseerd op wraak maar in sommige zaken kan recht nooit geschieden imo, zoals bij verkrachting en moord. Zelfs als therapie zou helpen is het slachtoffer/familieleden voor het leven getekend, indien het dan toch over recht gaat, in hoeverre is hier dan sprake van recht?
de dader kan nadien een gewoon leven leiden, terwijl het slachtoffer met de gedane zaken verder moet.
en over die burgerrechten die kan je idd verliezen zonder in de gevangenis te moeten, maar dit was bij hem niet het geval, hij was onder de hoede van de staat, alles wat hij zou winnen/verdienen zou dus automatisch staatseigendom moeten worden.
En ja ik ben in sommige zaken voor de doodstraf, zoals voor verkrachters, moordenaars, afhankelijk van de feiten natuurlijk en anders levenslang zonder mogelijkheid tot vervroegde vrijlating. Ik zal ze niet missen in ieder geval, therapie of niet wat ze gedan hebben valt toch niet meer goed te maken en dan moeten we die klootzakken van de maatschappij al niet meer onderhouden ook niet. En hun rechten pft, ze moesten maar aan die van hun slachtoffers denken voor ze hun feiten pleegden.
Trouwens ik heb gehoord op het nieuws dat hij nog enkele maanden moest zitten vooraleer vrij te komen (daarom had hij ook al het recht om een weekend naar huis te gaan af en toe) het is dus niet dat hij nooit van het geld zou kunnen "genieten"
hanie zei:
mja als het daarmee opgelost was, maar meestal verkrachten ze niet om de sex maar om het gevoel van macht dat ze hebben over hun slachtoffer, ze genieten van de angst die hun slachtoffer doorstaat op dat moment, dat is iets wat prostitutie niet kan oplossen.
Hmgrwngd
Legacy Member
Nessaja zei:
Cruciaal zinneke eruit gehaald; denk je nu echt dat alle verkrachters de mogelijkheid hebben om zo'n rationele bedenking te maken?
Dat ze een keuze gehad hebben?
Indien ja; hoe komen er dan zoveel mensen toe om seksuele delicten te plegen en die keuze te maken?
Wordt dit wel genoeg besproken in gezin/op school ?
Zijn er daarin culturele 'trends'?
Ik stel deze vragen, alhoewel weer geen mens er aandacht aan zal besteden, omdat al deze maatregelen (therapie/straf/gevangenis/doodstraf) vijgen na Pasen zijn.
Is het niet beter om eens deftig de oorzaken daarvan te bekijken ipv altijd te speculeren over wat er moet gedaan worden als het al te laat is?
QplQyer
Legacy Member
Nessaja zei:
Ehm, cijfers graag dan?
Wellicht zijn er geen cijfers over recidivisme te vinden met therapie, omdat het haast niet wordt toegepast, maar de maatschappij de gemakkelijkste oplossing neemt: opsluiting.
Dus bij een bewering zoals deze zou ik ze wel voor 100% gestaafd willen zien, dat therapie dus eigenlijk niet zou helpen in deze gevallen ...
Eerst beweren dat het niet gebaseerd is op wraak, om daarna toch weer enkel aan wraak te denken.
Zoals ik zei: wat is het beste voor de maatschappij, therapie of gefrustreerde zielen kweken die een veel grotere kans op hervallen hebben?
Wraak, wraak, wraak, gelukkig is ons rechtsysteem daar niet op gebaseerd.
Nessaja
Legacy Member
Hmgrwngd zei:
is idd een cruciaal zinneke, hoort iemand die de bedenking tussen goed en slecht niet kan maken eigenlijk in de maatschappij thuis?
@QplQyer, zoals ik zei, in bepaalde zaken kan geen recht geschieden dus moet er maar een andere oplossing gezocht worden. levenslang of doodstraf is idd het slachtoffer ook niet mee geholpen maar hij zal tenminste geen nieuwe meer maken
Om over recividisme verder te gaan en therapie, zit dutroux net daarom niet in een gewone cel en niet in een instelling? (trouwens naar mijn weten zijn er genoeg psychiatrische instellingen in belgie) omdat therapie bij zulke gevallen (zedendelicten) nauwelijks blijkt te helpen, het gaat over een serieverkrachter, niet iemand die eens goesting had op ne zatten avond en maar half wist wat hij deed he.
Ik snap echt niet dat jullie daar zo makkelijk over gaan.
Shyheim
Legacy Member
2 many soldiers zei:Ja, hup vlaams blokkers die hun eigen vrouw kapotslagen
enkele smileys om uw kinderachtige reply te beantwoorden (meer steek ik er écht niet in):
:ironic: :doh:en _nee_ ik ben geen racist, _nee_ ik heb niks tegen afrikanen etc. en _nee_ ik ben geen VB'er
QplQyer
Legacy Member
Nessaja zei:
Met grondige therapie evenmin ...
Nogmaals: is er ook maar enig onderzoek dat bewijst dat therapie nauwelijks helpt? Het zijn net die serieverkrachters die het meest baat hebben bij het leren bedwingen van hun emoties.
En we gaan daar hoegenaamd niet makkelijk over, wat denk je nu, dat therapie een lachtertje is? Eer iemand daar buitenkomt zal hij wel mogen bewijzen dat hij het aankan om in de buitenwereld te vertoeven, bij een celstraf daarentegen mag je sowieso buiten na je tijd gedaan te hebben.
Therapie is allesbehalve een "zachte" of "mindere" straf, het is een straf die het meest vraagt van het slachtoffer (in een celletje van 2*2 zitten en volgens een vast schema leven, wachtend op de vrijlating kan iedereen) en die ook het meest heilzaam is voor de maatschappij.
Maar bon, de eerste regel "in sommige gevallen kan geen recht geschieden" toont al aan dat je enkel naar het slachtoffer kijkt, recht kan altijd geschieden! In de ogen van het slachtoffer is wellicht geen enkele straf zwaar genoeg, maar dat is dan ook eigen aan wraak en wraak hoort niet thuis in ons eeuwenoud rechtsysteem.
De doodstraf is ook een wraak-straf, dus die hoort daar ook niet thuis.
Godzilla*Akira
Legacy Member
heeft em da geld dan gekregen en ik bedoel niet dat hij het niet zou mogen krijgen, maar alstem in den bak zit, kan hij het briefken toch ni binnen doen en/of zijn geld in ontvangst nemen ofzo....? 
ik vind toch ook dat ze beter aan preventie en rehabilitatie doen ipv gewoon de gevangenis in , uwen tijd doen en weer buiten.
in sommige gevallen zoals dutroux bv. gade nu niet veel nimmer kunnen aan veranderen, maar hij heeft daarvoor ook al in de gevangenis gezetten voor zedefeiten, dus moest er dan enige vorm van therapie of iets dergelijks geweest zijn, zou het "misschien?" allemaal niet gebeurd zijn. Ik zeg niet dat hij het dan niet zou gedaan hebben, maar gewoon de gevangenis in en vrijlaten, heeft toch ook niet veel goeds gedaan.
Heb op ergens gezien (kweet nimmer waar en in welk land), maar daar hadden ze een klein dorpje gebouwd voor rehabilitatie, waar de gevangenen dan woonde en dan dus moesten gaan werken en naar de winkel gaan en de volledige was en plas etc. daar was toch de meerderheid dat dan nadien werd vrijgelaten toch niet hervallen en konde ze weer direct perfect functioneren in de samenleving etc. (ik dacht dat het ging over diegene die een lange straf moesten uitzitten, dus niet iedereen zat daar).
ik vind toch ook dat ze beter aan preventie en rehabilitatie doen ipv gewoon de gevangenis in , uwen tijd doen en weer buiten.
in sommige gevallen zoals dutroux bv. gade nu niet veel nimmer kunnen aan veranderen, maar hij heeft daarvoor ook al in de gevangenis gezetten voor zedefeiten, dus moest er dan enige vorm van therapie of iets dergelijks geweest zijn, zou het "misschien?" allemaal niet gebeurd zijn. Ik zeg niet dat hij het dan niet zou gedaan hebben, maar gewoon de gevangenis in en vrijlaten, heeft toch ook niet veel goeds gedaan.
Heb op ergens gezien (kweet nimmer waar en in welk land), maar daar hadden ze een klein dorpje gebouwd voor rehabilitatie, waar de gevangenen dan woonde en dan dus moesten gaan werken en naar de winkel gaan en de volledige was en plas etc. daar was toch de meerderheid dat dan nadien werd vrijgelaten toch niet hervallen en konde ze weer direct perfect functioneren in de samenleving etc. (ik dacht dat het ging over diegene die een lange straf moesten uitzitten, dus niet iedereen zat daar).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.