Archief - Vlaamse inefficiëntie: ligt dit aan mij?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ike

Legacy Member
Interrupt zei:
Als alles goed loopt, verhuis ik volgend jaar naar NY City.
Bovendien is je reactie onrespectvol en van weinig klasse getuigend. Gewoon uitermate ontkennend. In plaats van te zeggen, we lossen dit op, nee, .. ga gewoon naar de VS.
Om het op te lossen moet je naar de NMBS bellen en daar een klacht indienen, niet hier je gal spuwen.
Het is ook een kwestie van relativeren. Ik vind het ook niet leuk om te moeten wachten en niets te weten, maar het is niet zo dat men dat opzettelijk doet. Zoals hier al zo vaak is aangehaald is het niet simpel van vervangbussen in te leggen en mensen zomaar te laten uitstappen. Water uitdelen was gisteren nu ook niet echt nodig en als de temperaturen ernaar zijn, dan doet men alles om water daar te krijgen.

Interrupt

Legacy Member
Ike zei:
Om het op te lossen moet je naar de NMBS bellen en daar een klacht indienen, niet hier je gal spuwen.
Het is ook een kwestie van relativeren. Ik vind het ook niet leuk om te moeten wachten en niets te weten, maar het is niet zo dat men dat opzettelijk doet. Zoals hier al zo vaak is aangehaald is het niet simpel van vervangbussen in te leggen en mensen zomaar te laten uitstappen. Water uitdelen was gisteren nu ook niet echt nodig en als de temperaturen ernaar zijn, dan doet men alles om water daar te krijgen.

Ik begrijp je standpunt, ik ben iemand die over het algemeen gezien de dingen goed kan relativeren.
Ik kom hier niet echt mijn gal spuwen, automatisch hoort dat er wat bij, maar meer een checken of ik de enige of tot een minderheid behoor die dit zo aanvoel. Maar blijkbaar zijn er toch genoeg anderen die zich ook ergeren aan de laksheid (in dit geval van de NMBS). Daar mag een forum toch tot dienen?
Het is daarom dat ik ook tegengestelde meningen, zolang ze respectvol blijven, 100% apprecieer.

Ike

Legacy Member
Wat mij ietwat stoort aan deze discussie, is dat alles in de schoenen wordt geschoven van de NMBS, de staat, de Belgische mentaliteit, etc. Die mensen doen echt wat ze kunnen om iedereen een zo goed mogelijke reis te bieden. Wat hebben zij eraan een berg klachten te krijgen? Als er een persoon op hun sporen springt, moeten ze het treinverkeer op die lijn toch stilleggen of vertragen tot de politie komt enz. . Oke, niets melden aan de reiziger is fout, maar blijven kankeren over de wachttijden is toch overbodig.
En hierbij ook mijn excuses voor mijn impulsieve reactie, die, ja, impulsief was. :unsure:

Interrupt

Legacy Member
Door het feit dat ik het zo vaak moet herhalen, lijkt het alsof ik een ellenlange verlanglijst heb, maar dat is niet zo. Eigenlijk is mijn kritiek heel bondig en algemeen te noemen. De NMBS kan er inderdaad niet aandoen dat er iemand voor hun sporen springt nee. Maar vanaf dat moment moet de dienstverlening naar de reiziger toe vlotter. Dit heeft trouwens niet alleen impact op de reiziger van die specifieke trein. Maar voor heel het treinverkeer op die lijn voor minstens 2 uur lang. Ik weet niet of jij veel de trein pakt. Maar het openbaar vervoer is hier heel tricky. Het is echt geen luxe om als voorzorgsmaatregel een trein vroeger te rekenen, want er gebeurt altijd wel iets. (De lijn Antwerpen-Brussel kan er bv. ook wat van).

Los daarvan, nogmaals, laatste keer nu: het gaat niet enkel om de NMBS, maar wel om de algemene ment............

mrbrown87

Legacy Member
Interrupt zei:
Door het feit dat ik het zo vaak moet herhalen, lijkt het alsof ik een ellenlange verlanglijst heb, maar dat is niet zo. Eigenlijk is mijn kritiek heel bondig en algemeen te noemen. De NMBS kan er inderdaad niet aandoen dat er iemand voor hun sporen springt nee. Maar vanaf dat moment moet de dienstverlening naar de reiziger toe vlotter. Dit heeft trouwens niet alleen impact op de reiziger van die specifieke trein. Maar voor heel het treinverkeer op die lijn voor minstens 2 uur lang. Ik weet niet of jij veel de trein pakt. Maar het openbaar vervoer is hier heel tricky. Het is echt geen luxe om als voorzorgsmaatregel een trein vroeger te rekenen, want er gebeurt altijd wel iets. (De lijn Antwerpen-Brussel kan er bv. ook wat van).

Los daarvan, nogmaals, laatste keer nu: het gaat niet enkel om de NMBS, maar wel om de algemene ment............

Ik kan je perfect begrijpen. Ik heb dan wel niet de dubbele nationaliteit maar ik erger me de laatste tijd ook hoe langer hoe meer aan die Vlaamse (en bij uitbreiding Belgische) slavenmentaliteit, inefficiëntie en laksheid. De ontevredenheid over de NMBS is daar maar een voorbeeld van. Nee, uiteraard kunnen ze er ook niets aan doen dat weer eens iemand het onzalige idee krijgt om zich voor een locomotief te gooien. Uiteraard moet het parket e.e.a. kunnen onderzoeken. Maar dit betekent daarom nog niet dat er (veel) ruimte is voor verbetering op het vlak van service naar de reizigers toe. Immers, slechts weinigen zullen een afkeer krijgen van de NMBS als er eens een keer iets misloopt. Zelfs de meest onredelijke mens wil wel begrip tonen voor een onverwachte situatie. Maar als je bvb. als student keer op keer met overvolle treinen van en naar Gent-Sint-Pieters wordt geconfronteerd terwijl de NMBS het probleem gewoon negeert, sja...

Wat je laatste zin betreft: blijkbaar staat het de laatste tijd goed om op terechte en genuanceerde kritiek te antwoorden met dooddoeners als "ach, het is overal wel iets", "ga dan zelf naar ginder als je het daar toch zo tof vindt" of "het is hier zo slecht nog niet". :doh: Daarmee is natuurlijk elke discussie afgelopen. Ik merk het ook meer en meer in mijn naaste omgeving: er heerst hier bij alles wat misgaat een soort vreemde gelatenheid, men vindt de grootste wantoestanden zelfs sympathiek. De Belg wentelt zich in zijn relatieve luxe, en daar blijft het dan bij. Beseft men dan niet dat op deze manier deze regio langzaam maar zeker achteruitgaat ten opzichte van de rest? Zo wordt het natuurlijk nooit wat.

h0pje

Legacy Member
En juist daarom dat ik zo reageer, deze thread is eerder een bashing van de Vlaamse mentaliteit en een ophemeling van de VS dan een klachtenthread over de NMBS.

Wat wil je dat we er op zeggen? Ja, er is spijtig genoeg nogal laksheid bij de overheid. Ik zou niet weten hoe je dat op 1,2,3 kan veranderen.

De VS daarintegen is enkel efficiënt als je toevallig op een goede plaats op de sociale ladder staat en geld genoeg hebt om voor wat basic voorzieningen te betalen.

crazyman2

Legacy Member
Tja, het is een grote logistieke operatie, en bussen zijn niet zomaar op 1-2-3 opgetrommeld. Het gebrek aan informatie is natuurlijk lastig, maar de conducteur zal wel met zijn hoofd ergens anders zitten na zo'n ongeval denk ik.

Verder lijkt medische zorg, water en terugbetaling overbodig, tenzij de trein echt enorm bruusk remde waardoor mensen door het treinstel vlogen. En NMBS kan je niet verwijten voor een ongeval, dus waarom zouden ze je geld moeten teruggeven?

Spijtige zaak, maar je weet ook niet hoe snel gelijkaardige situaties elders in België worden aangepakt, mss was dit gwn een trage interventie é.

Moto

Legacy Member
Als alles goed loopt, verhuis ik volgend jaar naar NY City.
Bovendien is je reactie onrespectvol en van weinig klasse getuigend. Gewoon uitermate ontkennend. In plaats van te zeggen, we lossen dit op, nee, .. ga gewoon naar de VS.
Laten we hopen dat alles goed loopt *fingers crossed* :p

Op een ander is het altijd beter heh :)

Blanco

Legacy Member
Ook eens voorgehad met de trein van Gent naar Brussel.
De trein stopte in Aalst en reed niet meer verder. Ik heb nooit geweten waarom en in het station bij het kopen van mijn ticket werd mij niks gezegd daarover.
Ik had dan nog eens de pech dat het de laatste trein was. In Aalst had ik ook geen bus meer naar Ternat, GSM was ook plat om iemand te bellen om mij op te pikken, het enige wat ik kon doen, was een taxi bellen. Ik had dus wel de gewone weekendprijs betaald voor een ticket Gent-Brussel, maar ben moeten afstappen in Aalst + nog eens taxi moeten betalen.
Ik heb nog gedacht van een klacht in te dienen, maar uirteindelijk is het sop de kool niet waard.

Dat u in het ongewisse laten is typisch Belgisch, ze zijn dan zelf nog onvriendelijk als je iets vraagt. Bij stakingen laten ze u ook altijd stikken (ok, je weet het risico op voorhand, maar info is wel welkom imo) Ze sturen u van het kastje naar de muur. Een mens zou bijna denken dat ze er hun plezier in hebben.

Cuth

Legacy Member
veel spel om niks.




Ike zei:
Wat mij ietwat stoort aan deze discussie, is dat alles in de schoenen wordt geschoven van de NMBS, de staat, de Belgische mentaliteit, etc. Die mensen doen echt wat ze kunnen om iedereen een zo goed mogelijke reis te bieden. Wat hebben zij eraan een berg klachten te krijgen? Als er een persoon op hun sporen springt, moeten ze het treinverkeer op die lijn toch stilleggen of vertragen tot de politie komt enz. . Oke, niets melden aan de reiziger is fout, maar blijven kankeren over de wachttijden is toch overbodig.
En hierbij ook mijn excuses voor mijn impulsieve reactie, die, ja, impulsief was. :unsure:

²

forloRn_

Legacy Member
Ik vind dat 1) je overdrijft en nog geen klein beetje, 2) inefficiëntie niet typisch Vlaams is maar constant klagen en zagen wel en 3) dat als je jaloers bent op die rechtzakencultuur, je dan maar zo vlug mogelijk een enkele vlucht richting VS moet boeken.

Benjamin

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Nogmaals, dit is niet een kwestie van mening of niet.
Er zijn wettelijke richtlijnen en instanties die zich hier mee bezig houden. Heb je een klacht over een persoon ga dan naar de bevoegde instanties en laat hun het verder afhandelen.

Ik ken de Nederlandse bouwmentaliteit en wettelijke kader daar omtrent maar al te goed. Dat nu en in het verleden al discussies genoeg gehad. Architecten zoals West8 ijveren bijvoorbeeld voor meer differentiatie in de eenheidsworst die Nederland in sommige gevallen lijkt te zijn.

De wet is de wet. Mijn of uw mening maakt geen bal uit. Het RUP bepaalt wat er mag en niet mag en welke de bestemming van de grond is. Punt andere lijn. Als uw buur de toestemming via een bouwvergunning krijgt om een spaanse marginale villa of whatever te zetten naast een hypermodernistisch gebouw dan mag hij dat. Wil dat zeggen dat ik het daar eens mee ben, neen. Is het de wet, ja. En daar draait het hier om. Wettelijke instanties bepalen RUP's en zouden ook verantwoordelijk moeten zijn voor het behandelen van bouwovertredingen of overtredingen op overhangende hagen, takken, bomen, whatever, niet gewone burgers die het uitzicht van hun straat willen bepalen. Vrijheid van het individu in het wettelijke kader is vrij duidelijk.
Dit is nogal offtopic maar ik wil het nu weleens duidelijk hebben. Die home owners associations worden inderdaad gerund door gewone burgers. Hun belangrijkste middel is toch gewoon peer pressure. Dit zou in België toch juridisch gezien ook perfect kunnen? Ik kan me verder voorstellen dat zo'n home owners association weleens mensen suet omdat de waarde van de overige woningen in de buurt zouden dalen, dat zal in België naar mijn inschatting minder succes hebben.


JPV zei:
waarom niet? je hebt je door het kopen van een ticket akkoord verklaard met het gebruiksreglement van de trein. Je mag niet zomaar de trein verlaten,enkel als de treinconducteur dit toelaat. Ze kunnen dit dus wél verplichten.toch wel... het spoor is officieel eigendom van Infrabel. Zij, samen met de NMBS (de gebruiker), verbieden het wandelen op hun eigendom. Waar ze perfect het recht toe hebben. De strafmaat wordt natuurlijk geregeld door de overheid, maar da's hier in mijn huis ook zo, ik kan ook zelf geen boete of gevangenisstraf instellen als iemand hier loopt, terwijl het wel verboden is om in m'n huis te komen zonder toestemming ;).
Laten we dit dan eens doortrekken naar ander privé-eigendom.
Stel, ik nodig jou bij mij thuis uit. Jij gaat akkoord met mijn regels. Een van die regels is dat je pas mijn woning mag verlaten wanneer ik de deur open doe. vraag me niet waarom jij daarmee akkoord zou gaan, het is for the sake of the argument.
Ik zou die deur urenlang niet openmaken vanaf het moment dat jij weg wil gaan.

Benjamin

Legacy Member
Interrupt zei:
Je kan het natuurlijk hebben over de details van men post of over de grote inhoud.
Waar blijf je dan met de logistiek? Ik weiger mee te gaan in laksheid en vind correctheid naar hun clienteel toe het minste. Zoals iemand hiervoor opmerkte: het is een algemene attitude. De reiziger zou inderdaad het gevoel hebben dat er iemand met hen begaan is.
Waarom was ik vanochtend in de Amerikaanse Ambassade en was ik op een klein kwartier binnen en buiten, inclusief 2 security checks (die waarschijnlijk weer overdreven zullen worden gevonden). En dit om 9.15 waar 20 mensen al zaten voor hun administratie. Maar waar wel de logistiek tiptop was en genoeg loketten open. Ik daag de Burgerlijke Stand van eender welke Belgische stad uit dit na te doen.

Attitude & Mentaliteit ..
Je hebt minstens gedeeltelijk gelijk.
Het feit dat er een jaar of 2 geleden nog boetezegels werden gebruikt en dat EU-studenten tot 1 jaar geleden jaarlijks bij het gemeentehuis langs moesten voor een vreemdelingenkaart zijn bij uitstek voorbeelden van de ambtenaren-mentaliteit waar jij naar verwijst.

Belgische gemeentehuizen doen inderdaad erg lang over administratieve kwesties maar dat ligt meer aan het systeem waar ook zij slachtoffer van zijn (de gewone simpele uitvoerders, de hoge pieten zijn natuurlijk wel aansprakelijk).

Ander voorbeeldje: 'verboden te parkeren'-bordjes worden vaak megagroot geplaats, voorrangsbordjes die immens belangrijker zijn (bij de meeste ongevallen is er sprake van voorrangsnegatie, vandaag zag ik daar nog een voorbeeld van met als gevolg glas en een sterk verboven velg van het voorwiel van het slachtoffer) worden meestal piepklein geplaatst. Ook lekker inefficiënt.

Ik stel verder vast dat de Belgen als volk (er zijn veel individuen die hier niet aan voldoen) een wat chaotische mentaliteit heeft: minder georganiseerd en meer plantrekkerij. Ongetwijfeld zullen Belgen ook wel iets kunnen noemen over de Nederlanders wat de Nederlanders helemaal niet als een minpunt ervaren. ;)
Schiet me niet af, aangezien de discussie hierover gaat zeg ik dat gewoon eerlijk.

Interrupt zei:
Absoluut NIET en dat claim ik ook niet.

Een paar punten waar Amerika tekortschiet:
- healthcare
- onderwijsplan
- op sommige vlakken hun quasi paranoia trekjes
Californië heeft daarentegen weer een uitstekend onderwijsplan wat m.i. ook voor de meeste Europese landen een uitstekend voorbeeld is.
Spijtig dat ze er nu even wat minder aan hebben door die gigantische financiële crisis daar (als grote economische motor met veel import, export en high tech is Californië veel gevoeliger voor de economische conujunctuur, in slechte tijden en in goede tijden)

Maar dat laatste impliceert dan ineens wel meteen weer een voordeel. Namelijk dat de dingen goed geregeld zijn. Ik hou ook wel van verrassingen. Maar openbare diensten moeten gewoon logistiek gezien in orde zijn. En vooral de veiligheidsdiensten, politie, ambulance en brandweer moeten met een zekere serieux optreden. En als ze dan hier een Spoorwegeninstelling willen gereguleerd door de overheid (waar ik tegen ben), zorg dan gvd dat ze in orde is. De overheid mag geen amateurisme vertonen imo.
Ik denk dat de meesten hier dat wel met je eens zullen zijn. De vraag is hoe zwaar je er aan tilt (mijn mening laat ik eventjes in het midden).
De NMBS is overigens helaas tegenwoordig een privaat bedrijf. We hebben in Europa begin jaren 90 een politieke beweging gehad die er voor pleitte om zoveel mogelijk overheidsdiensten te privatiseren. Helaas luisterden ook de socialisten hiernaar en nu zitten we met verschrikkelijk slechte bedrijven opgescheept voor de spoorwegen, electriciteit, vaste telefonie (dankzij de GSM, die de eerste jaren na de privatisering nauwelijks werd gebruikt, is de schade beperkt), woningcorporaties (vroeger een overheidstaak in Nederland), zorgbedrijven enz.
Spijtig. :sad:
Langzaam maar zeker komen steeds meer mensen tot het besef dat dit een historische vergissing is onder invloed van een dwaas maar overtuigend groepje politici terwijl in de jaren 90 de gewone mensen wel beter wisten.



Ike zei:
Ga dan terug naar de VS als je het niet meer aankan de trein te nemen in dit ongeorganiseerd land.
Flauw, Ike. En naar mijn mening ook nog eens onverstandig.
Als zogauw een buitenlander iets kritisch zegt over de Belgische samenleving een Belg direct met deze dooddoener komt dan maakt hij die mensen monddood met als gevolg dat we niet worden gewezen op onze zwaktes.
Iets met navelstaren en dat soms buitenstaanders beter iets kunnen zien dan dat wij dat zelf kunnen. Hetzelfde principe als waarom interim-managers soms beter een bedrijf kunnen redden dan een manager uit dat bedrijf zelf.

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Dit is nogal offtopic maar ik wil het nu weleens duidelijk hebben. Die home owners associations worden inderdaad gerund door gewone burgers. Hun belangrijkste middel is toch gewoon peer pressure. Dit zou in België toch juridisch gezien ook perfect kunnen? Ik kan me verder voorstellen dat zo'n home owners association weleens mensen suet omdat de waarde van de overige woningen in de buurt zouden dalen, dat zal in België naar mijn inschatting minder succes hebben.
ik weet niet over welk type buurt jullie het hebben, maar er zijn wel degelijk gebieden waarom de home owners anderen kunnen verplichten tot sommige zaken. Daar heb je veel vaker buurten die georganiseerd zijn zoals bij ons in appartementen: met maandelijkse "gebruikers"vergaderingen. Ken hiervoor wel de details niet, maar de druk kan verder gaan dan peer pressure.
Benjamin zei:
Laten we dit dan eens doortrekken naar ander privé-eigendom.
Stel, ik nodig jou bij mij thuis uit. Jij gaat akkoord met mijn regels. Een van die regels is dat je pas mijn woning mag verlaten wanneer ik de deur open doe. vraag me niet waarom jij daarmee akkoord zou gaan, het is for the sake of the argument.
Ik zou die deur urenlang niet openmaken vanaf het moment dat jij weg wil gaan.
essentieel verschil:
- als ik de deur wil opendoen, is de veiligheid op straat in principe gegarandeerd, het "uitstappen" uit je voordeur kan me geen probleem opleveren.
- als ik de deur van een trein opendoe, beland ik op een oneffen oppervlakte, waar electrische kabels aanwezig kunnen zijn en waar de veiligheid niet gegarandeerd is (geen "stoep", maar eventueel een andere spoorlijn, waar een andere trein kan komen). Ook is het soms niet mogelijk om van de spoorlijn direct op openbaar gebied te komen, maar moeten er eerst afspraken met privé-personen gemaakt worden. Daarnaast kan de spoorweg zelf ook nog afgebakend zijn uit veiligheid.

De conducteur heeft geen weet van de exacte situatie van de plaats waar hij zijn trein heeft laten stranden, dus kan niet op eigen houtje beslissen of het veilig is (en kan ook, doordat hij zich over de trein en contact met hulpdiensten moet ontfermen, niet de tijd daarvoor nemen). Daarom heeft hij het recht om de mensen het uitstappen te verbieden. En daar zal je niks aan kunnen doen.

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
ik weet niet over welk type buurt jullie het hebben, maar er zijn wel degelijk gebieden waarom de home owners anderen kunnen verplichten tot sommige zaken. Daar heb je veel vaker buurten die georganiseerd zijn zoals bij ons in appartementen: met maandelijkse "gebruikers"vergaderingen. Ken hiervoor wel de details niet, maar de druk kan verder gaan dan peer pressure.
Begrijp ik het dan goed dat deze mensen bij de aankoop van hun huis een contract hebben ondertekend waarmee ze verklaren akkoord te gaan met de regels van die home owners association?


essentieel verschil:
- als ik de deur wil opendoen, is de veiligheid op straat in principe gegarandeerd, het "uitstappen" uit je voordeur kan me geen probleem opleveren.
- als ik de deur van een trein opendoe, beland ik op een oneffen oppervlakte, waar electrische kabels aanwezig kunnen zijn en waar de veiligheid niet gegarandeerd is (geen "stoep", maar eventueel een andere spoorlijn, waar een andere trein kan komen). Ook is het soms niet mogelijk om van de spoorlijn direct op openbaar gebied te komen, maar moeten er eerst afspraken met privé-personen gemaakt worden. Daarnaast kan de spoorweg zelf ook nog afgebakend zijn uit veiligheid.

De conducteur heeft geen weet van de exacte situatie van de plaats waar hij zijn trein heeft laten stranden, dus kan niet op eigen houtje beslissen of het veilig is (en kan ook, doordat hij zich over de trein en contact met hulpdiensten moet ontfermen, niet de tijd daarvoor nemen). Daarom heeft hij het recht om de mensen het uitstappen te verbieden. En daar zal je niks aan kunnen doen.
Tja, dit hangt volgens mij dan ook af van iemands politieke visie (de wetten zijn hier ook een product van).
Iemand die een greintje verstand heeft kan zelf wel beoordelen ofdat he veilig is om uit te stappen en hoe hij dit wel en niet veilig kan doen. Zo zou ik sowieso al contact met metaal vermijden in zo'n situatie (hell, dat doe ik zelfs bij een spoorwegovergang, je weet maar nooit), eerst naar links en rechts kijken voordat ik uit stap en enkel uitstappen als ik voldoende dichtbij een mogelijkheid zie om van het spoor te geraken.
Anderen zijn niet zo snugger of ze zijn veel te egoïstisch opgevoed.
De vraag is in hoeverre je de brave, verstandige passagiers moet laten lijden onder de kneuzen die er tussen zitten.
Nogmaals: ik begrijp dat een privaat bedrijf liever het risico mijdt, wetende dat er altijd wel idioten tussen zitten wanneer er zoveel passagiers zijn maar daarom ben ik het er nog niet mee eens. Ik voel als sociaal liberaal meer voor eigen verantwoordelijkheid.

ComputerVISTA

Legacy Member
Benjamin zei:
Het is niet de machinist die de deur gesloten houdt of hierover beslist, het is de conducteur (tegenwoordig blijkbaar 'treinbegeleider' genoemd bij de NMBS) die hierover gaat.

Beiden kunnen de deuren open laten gaan en meestal is het de machinist die dat doet, sluiten gebeurd automatisch na een signaal.

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Begrijp ik het dan goed dat deze mensen bij de aankoop van hun huis een contract hebben ondertekend waarmee ze verklaren akkoord te gaan met de regels van die home owners association?
zoiets, ik weet ook er het fijne niet van. Soms ben je gewoon zo verplicht, doordat het huis eigenlijk van de werkgever is, dacht ik
Benjamin zei:
Tja, dit hangt volgens mij dan ook af van iemands politieke visie (de wetten zijn hier ook een product van).
Iemand die een greintje verstand heeft kan zelf wel beoordelen ofdat he veilig is om uit te stappen en hoe hij dit wel en niet veilig kan doen. Zo zou ik sowieso al contact met metaal vermijden in zo'n situatie (hell, dat doe ik zelfs bij een spoorwegovergang, je weet maar nooit), eerst naar links en rechts kijken voordat ik uit stap en enkel uitstappen als ik voldoende dichtbij een mogelijkheid zie om van het spoor te geraken.
Anderen zijn niet zo snugger of ze zijn veel te egoïstisch opgevoed.
De vraag is in hoeverre je de brave, verstandige passagiers moet laten lijden onder de kneuzen die er tussen zitten.
"iemand die een greintje verstand heeft", zou het ook niet redden door naar links & rechts te kijken, een trein rijdt nu eenmaal vlug.
Benjamin zei:
Nogmaals: ik begrijp dat een privaat bedrijf liever het risico mijdt, wetende dat er altijd wel idioten tussen zitten wanneer er zoveel passagiers zijn maar daarom ben ik het er nog niet mee eens. Ik voel als sociaal liberaal meer voor eigen verantwoordelijkheid.
Ik begrijp dat een privaat bedrijf ervoor kiest om de tickets redelijk laag te houden en dus geen dure verzekering betaalt die zou toelaten dat jouw voorstel gebeurt... ik denk dat het puur daarmee te maken heeft.

Soit, om terug on-topic te geraken: in Amerika heeft het meestal geen zin om uit te stappen, 't is daar toch 90% onbewoond gebied ;).

Afotai

Legacy Member
Tuurlijk gaan ze u dat niet zeggen, ze hebben namelijk zwijgplicht over dat soort toestanden, voordat ge het weet is de media eropgesprongen en is het een zoveelste drama.

Fosko

Legacy Member
Ik erger mij ook dood aan die momenten. Als dagelijkse treinreiziger heb ik twee maal al op de desbetreffende trein gezeten en het dus meegemaakt, en al ruim tien keer moeten wachten omdat de trein voor ons het voorhad. De eerste keer was dat geen leuke ervaring, het gevoel dat iemand zijn leven heeft gegeven blablabla. Tot ik daar werkelijk twee uur heb gezeten. Dan was het uitleg over een of andere evacuatie, en vervolgens reeds de trein na precies 2 uur en 2 minuten dan toch door. Hoera, wat een communicatie. De tweede keer was ik direct kwaad omdat ik wist wat er weer ging gebeuren. Ik heb me toen maar nuttig beziggehouden en beke met de machinist gepraat. Twas ook zijn eerste keer niet meer.

Benjamin

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Beiden kunnen de deuren open laten gaan en meestal is het de machinist die dat doet, sluiten gebeurd automatisch na een signaal.
Ik had begrepen dat dit een taak is voor de conducteur.
Ik zie ze regelmatig met een 'sleutel' draaien.


Ik erger mij ook dood aan die momenten. Als dagelijkse treinreiziger heb ik twee maal al op de desbetreffende trein gezeten en het dus meegemaakt, en al ruim tien keer moeten wachten omdat de trein voor ons het voorhad. De eerste keer was dat geen leuke ervaring, het gevoel dat iemand zijn leven heeft gegeven blablabla. Tot ik daar werkelijk twee uur heb gezeten. Dan was het uitleg over een of andere evacuatie, en vervolgens reeds de trein na precies 2 uur en 2 minuten dan toch door. Hoera, wat een communicatie. De tweede keer was ik direct kwaad omdat ik wist wat er weer ging gebeuren. Ik heb me toen maar nuttig beziggehouden en beke met de machinist gepraat. Twas ook zijn eerste keer niet meer.
Wist jij dat België een van de Europese landen is waar de mensen het meest zelfmoord plegen (volgens de statistieken)? Meer dan in alle omringende landen, doodsoorzaak nummer 2 onder jongeren. Doodsoorzaak nummer 1 onder jongeren: verkeer. Er zijn in België eveneens veel meer mensen die onder de trein komen dan in andere landen.
In hoeverre deze 2 zaken met elkaar te maken hebben weet ik niet (wellicht gebeuren er ook om andere redenen meer ongevallen, bijvoorbeeld doordat de signalering slecht is*) maar een deel van die zelfmoordplegers kiest voor de trein.



* Voorbeeldjes: er is geen opvallende verlichting op de slagbomen en er is aan de spoorwegovergang geen waarschuwing om te blijven wachten totdat het rode licht gedoofd is aangezien er nog een trein zou kunnen komen van de andere kant. Dat laatste is er wel in Nederland en Frankrijk en het zou m.i. weleens een grotere rol kunnen spelen dan dat de Belgische overheid denkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan