Archief - Vrije meningsuiting .. bestaat het wel?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
The_Law
Legacy Member
spray-bunny zei:
awel, als ik van het diepste van mijn hart mag spreken
als iemand de holocaust wil ontkenne, laat hem doen
Vooraleerst maakt deze mens zichzelf straalbelachelijk, en als je hem nadien eens de kampen laat zien zoals een Auswitch of een Birkenau, wat gaat hij dan daarop antwoorden ?
een lokale Baksteenfabriek ?
dergelijke mensen make me laugh door hun eigen dwaasheid
spray-bunny
Legacy Member
Dat heb ik niet gezegdAtticus Finch zei:
. Voor mijn part mag iedereen zijn mening verkondigen over allochtonen, zolang ze maar niet gaan veralgemenen.EDIT: Het onderwerp "allochtonen" is tegenwoordig zo gemonopoliseerd door het VB. Je kan er niets meer over zeggen of je bent VB'er of zelfs rascistisch en dat stoort me wel.
Morpheus
Legacy Member
Atticus Finch zei:
Het laatste wat ik hierover kwijt wil is een qoute van Mark Reynebeau
"Vrije meningsuiting is de laatste tijd een stokpaardje, maar naar de relevantie wordt nooit gevraagd"
Concreet: Ik heb hier al verschillende discussie's gevoerd over dingen waar ik dagelijks mee bezig ben, en wat constateer ik, sommigen gaan zo ver dat ze ooit eens iets hebben gezien op tv... wat hen een kenner maakt.
(Cfr Verdrinkingsthread, ontsnappen uit een auto te water,...)
Sommige mensen moeten gewoon strijen tegen mensen die er iets van kennen, en dat vind ik een stap te ver.
mvg
Racemaniac
Legacy Member
tegenwoordig zie ik vaak discussies/debatten over bepaalde onderwerpen, die er gewoon op neerkomen dat beide partijen de dingen die hun visie staven blijven opsommen en zo telkens dat van de andere partij verwerpen zonder ook maar enige aandacht aan de andere partij te besteden, en dat aan beide kanten.
da's gewoon een dubbele monoloog zonder enige interactie en enig nut, en eerlijk gezegd, da's zowat al wat ik de laatste tijd zie, over vele onderwerpen, ipv de andere z'n dingen te ontkrachten en echt over de conflicten tss de visies bezig te zijn blijft ge gewoon uw lijstje opsommen en nooit toegeven...
prachtvoorbeeld atm is intelligent design, hoe vaak de evolutiebiologen bepaalde punten ervan ook tegenspreken, de voorstanders negeren ze gewoon straal en blijven hun punten met succes verkondigen, maar het is tegenwoordig met de meeste kwesties zo, zijn er nog plaatsen waar echt gediscussieerd wordt? want op dees forum zie'k helaas ok veelal hetzelfde patroon...
da's gewoon een dubbele monoloog zonder enige interactie en enig nut, en eerlijk gezegd, da's zowat al wat ik de laatste tijd zie, over vele onderwerpen, ipv de andere z'n dingen te ontkrachten en echt over de conflicten tss de visies bezig te zijn blijft ge gewoon uw lijstje opsommen en nooit toegeven...
prachtvoorbeeld atm is intelligent design, hoe vaak de evolutiebiologen bepaalde punten ervan ook tegenspreken, de voorstanders negeren ze gewoon straal en blijven hun punten met succes verkondigen, maar het is tegenwoordig met de meeste kwesties zo, zijn er nog plaatsen waar echt gediscussieerd wordt? want op dees forum zie'k helaas ok veelal hetzelfde patroon...
Atticus Finch
Legacy Member
Morpheus zei:
Jij hebt het over onwetendheid, dat neemt niet weg of die persoon zijn mening nu mag uiten of niet. Je mening uiten kan ook over onderwerpen waar je een mening over hebt, en waar kennis subjectief is.
En ik vraag juist naar de relevantie. Boeiend dat je iemand quote waar ik de vraag bij stel
Morpheus
Legacy Member
Atticus Finch zei:Jij hebt het over onwetendheid, dat neemt niet weg of die persoon zijn mening nu mag uiten of niet.
En ik vraag juist naar de relevantie. Boeiend dat je iemand quote waar ik de vraag bij stel
Neen, sorry maar ik hoef de discussie niet aan te gaan met een puber van 15 jaar die mij komt zeggen dat ze op Top Gear eens iets hebben getoond over wagens te water.
Hij komt dan ook nog een ganse community foutieve en dus levensbedreigende info geven.
Dat is dus om roodgloeiend van te worden.
En dan ooit nog eens de discussie gehad over verdrinking... En dan krijg je zo van die discussie's met ene die het internet eens afschuimd naar en dan denkt dat hij het beter weet dan iemand die er heeft voor gestudeerd.
Relevantie is minstens even belangrijk!
Morpheus
Legacy Member
spray-bunny zei:Als enkel diegenen die al eens met hun auto in het water zijn beland zouden meepraten heb je maar weinig mensen om mee te discussiëren
Het kan altijd gebeuren dat je ergens verkeerde info hebt gehoord/gezien.
Voila... Dat wil ik dus zeggen...
Ze hebben tegenwoordig een iets gezien op TV en internet en ze geven zich het recht om te gaan ontkrachten wat mensen met ervaring zeggen.
Tegenwoordig hebben nog maar weinig mensen respect voor de mening van een "expert in zijn vakgebied". Mij kan dat weinig schelen, het is hun leven.
Maar wanneer ze foutieve info geven op deze publieke plaats over levensreddende middelen dan wordt ik roodgloeiend.
Atticus Finch
Legacy Member
Morpheus zei:
Wel dat is dan ook de vraag : mag jij hem de mond snoeren of mag hij verder zijn mening uiten met het excuus dat dit een vrij land is?
Ik weet wat u antwoord is, en heb er respect voor, maar wie trekt de grens en waar stopt het? Er is idd niks irriterender dan iemand die staat te lullen over zaken waar hij geen verstand van heeft, maar degene die staat te lullen heeft nog altijd een recht om zijn mening te uiten, ook al is die fout.
Tblijft toch maar een dubbelzinnige opvatting, dat vrije meningsuiten ..
En relevant is ze enkel als je mening ook de waarheid is, maar dit is alweer even subjectief in bepaalde zaken & onderwerpen.
Atticus Finch
Legacy Member
Morpheus zei:
Sja, iets intyppen in google en je krijgt de informatie waar anderen 4 jaar voor moeten studeren, zeker jongeren die heel vaardig zijn met internet trekken alles in twijfel omdat ze zelf ook aan die relevante informatie kunnen geraken. Het is begrijpelijk dat vakmensen dan gefrustreerd raken, positief is dan wel dat jongeren mischien ook iets aanleren
spray-bunny
Legacy Member
Daar staat dan weer tegenover dat niet alles wat op het internet staat juist is. Ook verschilt theorie dikwijls van de praktijk, waar experts dan weer meer ervaring mee hebben.Atticus Finch zei:Sja, iets intyppen in google en je krijgt de informatie waar anderen 4 jaar voor moeten studeren, zeker jongeren die heel vaardig zijn met internet trekken alles in twijfel omdat ze zelf ook aan die relevante informatie kunnen geraken. Het is begrijpelijk dat vakmensen dan gefrustreerd raken, positief is dan wel dat jongeren mischien ook iets aanleren
Morpheus
Legacy Member
Atticus Finch zei:Sja, iets intyppen in google en je krijgt de informatie waar anderen 4 jaar voor moeten studeren, zeker jongeren die heel vaardig zijn met internet trekken alles in twijfel omdat ze zelf ook aan die relevante informatie kunnen geraken. Het is begrijpelijk dat vakmensen dan gefrustreerd raken, positief is dan wel dat jongeren mischien ook iets aanleren
Foutieve dingen ja, zolang ze met hun eigen leven spelen kan het mij geen fluit schelen.
Maar ga anderen geen foutieve dingen aansmeren als het gaat over verdrinking enzo... Want dan wordt ik pissig, omdat ik 1000 keer meer ervaring en kennis heb op dat gebied dan een puber die een google-diploma heeft
.Een artikel verschaft u nog altijd niet meer kennis dan mensen die er mee bezig zijn en ervoor studeren/gestuurd hebben.
spray-bunny zei:
Idd en zeker in de media ook wordt vaak verkeerde info gebracht.Atticus Finch
Legacy Member
vyeate zei:
Dat is het probleem, de meeste mensen starten een discussie om te 'winnen' of de andere compleet tegen te spreken. Oh wee als plots blijkt dat ge toch ongelijk hebt, dan gaade gewoon zoals een kieken zonder kop beginnen reageren.
Wanneer de strijd gestreden is zie je toch meestal twee dezelfde mensen die nog altijd identiek dezelfde mening hebben, je vraagt je dan idd af wat het nut was. Alles in twijfel trekken zit in onze natuur zeker?
Alhoewel het me toch opvalt dat dit enkel op forums gebeurt waar je anoniem je gal kan spuien, wanneer ik in real life een (luchtige) discussie heb met vrienden zijn we dan ook geneigd om samen een uitgangspunt te zoeken. Een soort van niemandsland waar we allemaal in vrede kunnen leven met elkaars mening.
Atticus Finch
Legacy Member
Ik denk als je uiteindelijk iemand anders zijn mening probeert te begrijpen of allesinds al is in zijn persepctief gaat kijken dat je dan veel rapper een uitgangspunt vind, het probleem is dat je op internet geen tijd/goesting hebt om alles uit te typpen, en dat niemand aan je lichaamsexpressie of toonklank kan zien wat je exacte stemming/bedoeling is.
Waarom zijn er emoticons in de eerste plaats? Veel misverstanden gebeuren doordat er geen gevoel in 'gesproken' tekst zit.
Maar vooral die kracht van het anonieme ... dat is waarom het in online discussies maar blijft gaan en weinigen ruimte laten voor een ander zijn argumentatie. Ik moet zeggen dat ik er af & toe ook wel schuldig aan ben.
Waarom zijn er emoticons in de eerste plaats? Veel misverstanden gebeuren doordat er geen gevoel in 'gesproken' tekst zit.
Maar vooral die kracht van het anonieme ... dat is waarom het in online discussies maar blijft gaan en weinigen ruimte laten voor een ander zijn argumentatie. Ik moet zeggen dat ik er af & toe ook wel schuldig aan ben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.