Archief - Vrije meningsuiting .. bestaat het wel?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
Atticus Finch zei:
Dat spreek ik niet tegen, ik geef u enkel en alleen een reden waarom zoveel jongeren tegenwoordig hun mening spuien over dingen waar ze normaal gezien geen verstand van hebben.

they google it ..
En voor mijn part doen ze dit -tot op zekere hoogte- zoveel als ze willen. Het kan me wel mateloos irriteren dat sommigen zich de expert wanen. Al bij al valt het bij exacte wetenschappen nog mee, ik bedoel niemand zal mij tegenspreken dat 1+1=2. Wie dit wel doet, geen probleem voor mij, maar daar zal dan sowieso weinig geloof aan gehecht worden.(of het zou een filosoof moeten zijn :p)

Anders is het bij ethische kwesties. Stel nu euthanasie: sommigen zijn voor, sommigen tegen. Maar wat is hier dan de waarheid? Wat is juist?
-Kan kan je wel zomaar zeggen dat bvb. coma-patiënten de dood ingejaagd mogen worden?
-Kan je zomaar zeggen dat ******, marokkanen trage luizakken zijn die zoveel mogelijk pogen te profiteren? Ik vind van niet, dit is racisme. Je gaat alle mensen van die bevolkingsgroep over dezelfde kam scheren zonder naar het individu te kijken. Wat voor mij wel kan is vb zeggen dat Youssef blablabla een trage luizak is, die zoveel mogelijk poogt te profiteren. Dit is namelijk geen racisme.
-Kan je zomaar zeggen dat de holocaust nooit heeft bestaan, en zo het lijden van miljoenen mensen ontkennen?

Moeilijke kwestie imo, die vrije meningsuiting :sop:

vyeate

Legacy Member
Ty,daarom dat ik hier geen discussie's meer doe en argumenten irl meepikken(zowel van politiek linkse en rechtse kant me eigen conclusies trek)

Holy Paladin

Legacy Member
Atticus Finch zei:
Dat is het probleem, de meeste mensen starten een discussie om te 'winnen' of de andere compleet tegen te spreken. Oh wee als plots blijkt dat ge toch ongelijk hebt, dan gaade gewoon zoals een kieken zonder kop beginnen reageren.

Wanneer de strijd gestreden is zie je toch meestal twee dezelfde mensen die nog altijd identiek dezelfde mening hebben, je vraagt je dan idd af wat het nut was. Alles in twijfel trekken zit in onze natuur zeker? :)

Alhoewel het me toch opvalt dat dit enkel op forums gebeurt waar je anoniem je gal kan spuien, wanneer ik in real life een (luchtige) discussie heb met vrienden zijn we dan ook geneigd om samen een uitgangspunt te zoeken. Een soort van niemandsland waar we allemaal in vrede kunnen leven met elkaars mening.
probleem is da als gij op inet een uitgangspunt zoekt, den andere gewoon zen been stijf houdt en zodoende meer gelijk krijgt :p

vyeate

Legacy Member
spray-bunny zei:
-Kan je zomaar zeggen dat ******, marokkanen trage luizakken zijn die zoveel mogelijk pogen te profiteren? Ik vind van niet, dit is racisme. Je gaat alle mensen van die bevolkingsgroep over dezelfde kam scheren zonder naar het individu te kijken. Wat voor mij wel kan is vb zeggen dat Youssef blablabla een trage luizak is, die zoveel mogelijk poogt te profiteren. Dit is namelijk geen racisme.


Waar trek je hier de lijn


Racisme of feit

''Uit mijn ervaringen vind ik dat het overgrote deel van Noord-Afrikanen lui zijn''

Atticus Finch

Legacy Member
Correct =)

Zoals hier al gezegd geweest is : ontkennen dat er holocaust was is uw eigen gewoon belachelijk maken, en meestal zie je ook wel dat zo een mensen niet serieus worden genomen, maar in bepaalde etnische onderwerpen is er gewoon geen waarheid en ik denk dat het op zo een zaken wel botst met vrije meningsuiting.

Je kan bvb wel zeggen dat de situatie in Belgie sinds de komst van allochtonen een pak verslechterd is en toch zal zo een reactie op racisme stuiten terwijl er (imho) bvb een deel van waarheid inschuilt en ik ze persoonlijk allesbehalve racistisch vind. Dat is gewoon een subjectief standpunt dat je inneemt, en hoogstwsl voor iedereen anders zal zijn door directe gebeurtenissen in zijn leven. Idem voor euthanasie ..

Ik denk dat het wel duidelijk is dat vrije meningsuiting in gedrang komt wanneer het over scherpe onderwerpen gaat, uiteindelijk kan je dus toch concluderen dat het maar een fabeltje is, maar ondertussen blijven de mensen wel met hun (soms) uitgesproken mening zitten en blijft het een flinterdunne grens.

Atticus Finch

Legacy Member
Holy Paladin zei:
probleem is da als gij op inet een uitgangspunt zoekt, den andere gewoon zen been stijf houdt en zodoende meer gelijk krijgt :p

Inderdaad, ironisch niet. Ge geeft iemand een vinger en ze trekken met plezier heel uwen arm uit uw romp. Goeie bedoelingen hou je eigenlijk best voor u eigen (internet-discussion-speaking), de meeste mensen zien het tegenwoordig als een opening om iets te forceren.

Morpheus

Legacy Member
Goh, ik ga hier effe reageren als moderator :p.

Kijk, er zijn echt weinig warns, bans, of wathever die door onze worden gegeven voor racisme. Dus het rechtstreekse, harde, overduidelijk racisme blijft binnen de perken.
Het is vrij zeldzaam dat we daarvoor moeten tussenkomen.

Wat wel een probleem is vanuit ons standpunt is de oververzadiging van allochtonen-bashing en het veralgemenen soms. Dat is veel moeilijker efficiënt tegen te gaan.
Die lijn valt dus ook perfect door te trekken in het dagelijkse maatschappelijke leven.

mvg

spray-bunny

Legacy Member
vyeate zei:
Waar trek je hier de lijn


Racisme of feit

''Uit mijn ervaringen vind ik dat het overgrote deel van Noord-Afrikanen lui zijn''
Het overgrote deel van de Noord-Afrikanen DIE JIJ KENT is lui, maar is dit wel een representatief gegeven? Als die Noord-Afrikanen die jij allemaal kent effectief lui zijn, betekent dat dan dat alle N-Afrikanen lui zijn en mag je ze dan ook allemaal over dezelfde kam scheren?

Maar aangezien dat je het overgrote deel van de Noord-Afrikanen onmogelijk allemaal goed kan kennen, weet je ook niet of ze allemaal lui zijn. Wie weet komen alleen de luie Noord-Afrikanen naar België om "snel rijk te worden".

Dus: als jij de Noord-Afrikanen die jij kent allemaal lui vindt uit ervaring is dit een feit, maar geen racisme. Als je daarentegen alle Afrikanen lui vindt, uit ervaring die je hebt met enkele Noord-Afrikanen, dan is dat racisme. Dat is dan een ongegronde mening aangezien je ze onmogelijk allemaal kan kennen (jaja, we get the point :p ) en dus zou je ze volgens mij niet mogen verkondigen.

ComputerVISTA

Legacy Member
vyeate zei:
Waar trek je hier de lijn


Racisme of feit

''Uit mijn ervaringen vind ik dat het overgrote deel van Noord-Afrikanen lui zijn''


Euhm je moet er wel even bijdenken dat de mentaliteit dar volledig anders gaat he, wij leven hier in een stressy leventje en alles moet NU gebeuren en lievere nog gisteren. Daar gaat alles een pak trager en rustiger.

Neem nu de reportages uit man bijt hond uit (ik dacht suriname). Een bepaalde vliegtuig vertrekt om 10:00 maar als er iemand in de file zit tja dan wacht dat vliegtuig gewoon. Mensen die zich 3 uur overslapen hebben. Tja dat vliegtuig wacht wel.

Duc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ik vind het maar logisch dat het ontkennen van de holocaust of racistische uitspraken verboden zijn...

De "verkeerde" gedachten van een persoon zal je niet uit zijn hoofd krijgen door die uitspraken te verbieden maar wel door ze met deftige bewijzen/argumenten te ontkrachten.

Ps: let op de aanhalingstekens bij "verkeerde" ;)

spray-bunny

Legacy Member
Satan's ass zei:
De "verkeerde" gedachten van een persoon zal je niet uit zijn hoofd krijgen door die uitspraken te verbieden maar wel door ze met deftige bewijzen/argumenten te ontkrachten.

Ps: let op de aanhalingstekens bij "verkeerde" ;)
Daar heb je volkomen gelijk in, maar het verbieden zorgt er imo toch voor dat die "verkeerde" ( ;) ) gedachten zich verspreiden.
EDIT: er moet ergens toch een signaal zijn dat zo'n dingen niet door de beugel kunnen.

Preske

Legacy Member
Kabouter Hya zei:
het is een fabeltje...

kijk maar naar wat BBC doet: alle live-dingen met een paar sec vertraging uitzenden om nog controle te kunnen houden.
prins filip die zijn mening zegt en België stijgert

is deels om shit, fuck, arsehole e.d. weg te filteren :)

Atticus Finch

Legacy Member
preske zei:
is deels om shit, fuck, arsehole e.d. weg te filteren :)

Dat vind ik zo immens kleinzerig eh, zelfde met het wegfilteren van obscene woorden in liedjes en consoorten.

Avilowca

Legacy Member
Atticus Finch zei:
Dat vind ik zo immens kleinzerig eh, zelfde met het wegfilteren van obscene woorden in liedjes en consoorten.

je kinderen willen beschermen voor overdadige obsceniteiten, verkeerde gedachten e dergelijke is dus kleinzierig ?

spray-bunny

Legacy Member
Avilowca zei:
je kinderen willen beschermen voor overdadige obsceniteiten, verkeerde gedachten e dergelijke is dus kleinzierig ?
Je kinderen moet je beschermen door programma's te selecteren, niet door alle programma's te censureren :s

Preske

Legacy Member
Atticus Finch zei:
Dat vind ik zo immens kleinzerig eh, zelfde met het wegfilteren van obscene woorden in liedjes en consoorten.

sja....
Aan de ene kant vind ik dat niet zo erg ze. Ik zou liever m'n klein neefke van drie geen shit fuck motherfucker bitch horen zeggen.

dat van liedjes is misschien wel overdreven, maar das ook maar bij 1 of 2 gernes dat ze dat doen.

Garmir

Legacy Member
Ik denk niet dat je hier in belgië in het parlement of het koningshuis of om het even waar in een bedrijf ofzo zomaar je vrije mening kan uiten. Eigenlijk ben ik verkeerd want je kan dat wel, maar er zijn veel adderkes onder het gras, Van als je eregens iets verkeerd zegt ergens "vrije mening" word je buiten gebonjourd., op het parlement gaan ze allemaal tegen u gaan zijn zo ineens en heb je veel opmerking over in het land, en sta je op de eerste pagina van de krant, en in het koningshuis, jah tis al gezegd vanda.

Zero Grav

Legacy Member
Veel mensen geloven gewoon dat ze geen recht op hun mening hebben omdat ze een ongelooflijk dikke nek hebben en vinden dat enkel hun eigen mening telt. Ze worden dan afgewezen en voelen zich in hun eer gekrenkt.

Vrije meningsuiting.. Wat versta je onder vrije meningsuiting?
Iets wat niet kan bestaan zonder banden.. clearly, als je iedereen zijn mening ongezouten laat spreken hangen er altijd gevolgen aan vast.. Laat me als voorbeeld de actualiteit nemen, Theo van Gogh.. Vermoord omdat hij een mening had die heel zwaar gekant was tegen de Islam.

Nuja, ik ben zelf ook wel gekant tegen de extremistische islam maar dat heeft iedereen wel.. En ik denk niet dat de politie je zal arresteren als ze je ergens domme Marokkanen horen prevelen.

Vrije meningsuiting is ook een imens verschil met je eigen mening opdringen.. Je mening kan nu eenmaal niet altijd juist zijn, ze zal dus ook niet altijd geaccepteerd worden.. Als jij van gedacht bent dat de aarde een kubus is kan je dat overal gaan verkondigen maar niemand zal het accepteren.. Is dit dan een beperking van de vrije meningsuiting?
- Het voorbeeld is wat te extreem gekozen maar dit is iets wat je vaak ziet..

Een dommer voorbeeld nog, ik ben pro Internet Explorer.. Als je dat zegt in een kring van webdevelopers.. Man, dan ben ik op slag al mijn geloofwaardigheid kwijt en word ik onmiddellijk uitgescholden voor noob..
Dus maw, ik kan mijn mening niet verkondigen maar firefox gebruikers duwen hun mening, namelijk dat ff de beste browser ooit is, wel mijn strot in.. 'k Vind da persoonlijk ongelooflijk irritant maar dat is nu eenmaal hun mening die zij vrij mogen verkondigen.. Allé, opdringen ^^

Op school een gebrek aan vrije meningsuiting las ik ook ergens... Dit heeft niet zozeer met meningsuiting te maken maar eerder met persoonlijke verdraagzaamheid. 'k Ben ooit een leerkracht buiten school tegengekomen toen ik wat alcohol bijhad en heb toen ferm naar mijn voeten gekregen.. Toen ik mijn mening daarover zei tegen haar mocht'k de volgende dag bij de directeur komen voor strafstudie te regelen (niet te vergeten da'k die nooit gehad heb omda'k mijn ouders erbij gehaald heb toen ma soit :p)

^- Ugh, wat een onsamenhangende zever allemaal, mijn excuses maar iedereen zaagt hier aan mijn hoofd en ben maar vanal aan't typen wat in mij opkomt bij de woorden 'vrije meningsuiting'

Je moet er gewoon rekening mee houden dat je mening vast hangt aan dingen zoals respect.

Atticus Finch

Legacy Member
Avilowca zei:
je kinderen willen beschermen voor overdadige obsceniteiten, verkeerde gedachten e dergelijke is dus kleinzierig ?

Alsof die kinderen dan geen film gaan huren en daar 15x fuck in horen? Die kinderen gaan ook naar school, en op een speelkoer is er geen regisseur die tuut doen wanneer er een kleine shit of fuck zegt.

Dat ze obsceniteiten zoals groffe beelden (rotten.com toestanden) en sex wegfilteren uit bepaalde programma's kan ik nog inkomen, maar 'fuck' en 'shit' wegfilteren is toch maar een lachertje. Fuck & shit zijn trouwens zo al ingeburgerd dat het amper nog iemand als een obsceniteit beschouwd.

Ik heb er geen probleem mee dat mijne kleine is een spontane 'fuck' zou horen in een live uitzending, als jullie allemaal gaan reageren van 'oh , dat is fout' zal diene kleine meer belang hechten aan het woord fuck dan als je het gewoon simpel weglacht. Met het filteren leg je er alleen maar de nadruk op dat het iets fout is , en dat wekt gewoon meer interesse op.

edit: en een kleine van 3 jaar leg je tekenfilms op, en geen shows en series die voor volwassenen bedoelt zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan