Archief - Waarom vragen Walen dat Nederlandstaligen Frans spreken, maar omgekeerd niet?

Je kent het waarschijnlijk wel als Nederlandstalige, iemand op straat spreekt u aan in het Frans en verwacht dat gij dan ook automatisch antwoordt in het Frans. Nu met de vakantieperiode is er natuurlijk weer een influx van Franstaligen (vooral aan de kust), dus iedereen moet natuurlijk weer Frans kunnen spreken.

Echter wanneer wij Nederlands spreken in Wallonië of Frankrijk, kunnen we enkel verwachten dat ze u eens raar aankijken en vervolgens terug in het Frans beginnen blabberen.

Hoe komt het toch dat zij verwachten dat wij Frans spreken, maar omgekeerd wij niet verwachten dat zij Nederlands spreken? Heeft dat iets met de moeilijkheidsgraad te maken van de taal? Met arrogantie? Met het feit dat ze geen Nederlands op school aangeleerd krijgen?

Franstaligen hebben er meestal niet zo heel veel aan om Nederlands te leren. Omgekeerd is dat toch anders, Frans is een wereldtaal.

ShadesOfJae zei:

Franstaligen hebben er meestal niet zo heel veel aan om Nederlands te leren. Omgekeerd is dat toch anders, Frans is een wereldtaal.

Klik om te vergroten...

Met 75 mlj mensen die het spreken als moedertaal tegenover 23 mlj die Nederlands als moedertaal hebben lijkt het "wereldtaalgehalte" van Frans toch redelijk klein. Zelfs als je de 50 mlj Noord - Afrikanen meetelt die Frans als tweede taal heeft komt men nooit aan grote hoeveelheden.

Al moet ik zelf ook wel bekennen dat als je in Brussel rondloopt je tegenwoordig toch vooral Frans hoort en slechts sporadisch Nederlands

De meeste spreken geen andere talen omdat ze (denken) het niet kunnen

Vooral niet zeggen tegen een Franstalige dat je een klein beetje Frans kan, want dan beginnen ze gegarandeerd een hele en onverstaanbare uitleg te doen.
Als je dan zegt dat je het niet begrijpt, kijken ze vreemd en verbaasd. Want je kon toch "un petit peu" Frans :ironic:


Situatie vorige week nog meegemaakt op Graspop.

Niemand "moet" Frans kunnen spreken, Vlamingen zijn doorgaans zo dat ze de ander in het Frans terug antwoorden ALS ze het spreken.
Als ze het niet spreken, kunnen ze er ook niet in antwoorden. Fransen leren geen Nederlands, in Wallonië is het veelal een keuzevak dus spreken ze meestal geen Nederlands. Je kan toch niet verwachten dat een ander een taal leert/spreekt enkel om op vakantie te gaan? Jij leert toch ook geen Turks als je naar Turkije op vakantie trekt of Noors mocht je daar op reis naartoe trekken?

Ik begrijp whirlpool wel. Je kan het draaien of keren hoe je wilt, franstaligen zijn "trotser" op hun taal dan vele anderen. Het gaat niet om frans vs nl. Het gaat om frans vs andere talen.
Kijk hoe weinig Fransen/franstaligen fatsoenlijk engels kunnen. Terwijl Engels toch ontegensprekelijk de wereldweide (voor 2e taal) communicatietaal is. Franstaligen groeien op in een franstalige bubbel (duitsers eigenlijk ook, al spreken zij toch beter Engels denk ik.) Alle tv wordt gedubt enzo. Daarbij komt dan nog dan Frankrijk een "coloniale wereldmacht" is geweest die haar taal verspreidt heeft.

Tekenend is wat Macron een tijdje geleden zei: https://www.demorgen.be/buitenland/...il-dat-de-hele-wereld-frans-spreekt-be36c034/

Zulke zaken tonen aan dat ze wat los van de realiteit leven, maar patriotisme en liefde voor de eigen taal zit er in Frankrijk diep in.
Ik heb zelf in Brussel gewoond en gewerkt en kan beamen dat franstaligen de neiging hebben om automatisch frans te praten. Nu ja, in Brussel is maar 10% (als het dat al is) nederlandstalig, maar toch. Langs de andere kant ben ik ook vele franstaligen tegengekomen die zich daarvan bewust zijn en mij tegenhielde als ik teveel frans sprak. Maar zij spraken natuurlijk wel nederlands.

Dus het is niet zo zwart/wit, maar er is, mijns inziens, wel een te sterke vanzelfsprekenheid van Fransen ivm frans en andere talen.

Ik spreek al lang geen Frans meer als zij geen moeite doen om Nederlands te spreken. Praat nog liever in het Engels dan, wat die arme zielen ook amper kunnen. Wat doen ze daar hele dagen op die scholen

Mulan zei:

Niemand "moet" Frans kunnen spreken, Vlamingen zijn doorgaans zo dat ze de ander in het Frans terug antwoorden ALS ze het spreken.
Als ze het niet spreken, kunnen ze er ook niet in antwoorden. Fransen leren geen Nederlands, in Wallonië is het veelal een keuzevak dus spreken ze meestal geen Nederlands. Je kan toch niet verwachten dat een ander een taal leert/spreekt enkel om op vakantie te gaan? Jij leert toch ook geen Turks als je naar Turkije op vakantie trekt of Noors mocht je daar op reis naartoe trekken?

Klik om te vergroten...

Wat een scheve vergelijking is me dat? Is Turks onze officiële landstaal?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Vlamingen gaan naar de Ardennen en naar Frankrijk de toerist uithangen.
Veel minder Fransen of Walen komen in Vlaanderen of Nederland de toerist uithangen.
Nog minder die naar hier komen om te werken.
Dus ik verwacht ook geen Nederlands van hun aangezien ze slechts zelden op mijn grondgebied zitten.

The Prophet zei:

Ik spreek al lang geen Frans meer als zij geen moeite doen om Nederlands te spreken. Praat nog liever in het Engels dan, wat die arme zielen ook amper kunnen. Wat doen ze daar hele dagen op die scholen




Wat een scheve vergelijking is me dat? Is Turks onze officiële landstaal?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Klik om te vergroten...

Wat heeft officiële landstaal er nu mee te maken als er een taalgrens is en je perfect binnen je eigen taalgebied alle administratie, dagdagelijkse zaken zoals boodschappen, werk,.. In je eigen moedertaal geregeld krijgt? Een Waal heeft geen woord Nederlands nodig om perfect te functioneren in Wallonië. Duits is ook een landstaal, niet veel Vlamingen die het kunnen.. Wordt dan ook als keuzevak in het onderwijs aangeboden en is geen verplicht vak....

Een combinatie van de Franstalige die zijn taal superieur vindt en dus geen moeite doet om een andere taal te leren en de Vlaamse mentaliteit, die bij het minste beetje kennis op een andere taal zal overschakelen.

ShadesOfJae zei:

Franstaligen hebben er meestal niet zo heel veel aan om Nederlands te leren. Omgekeerd is dat toch anders, Frans is een wereldtaal.

Klik om te vergroten...

De meerderheid van de Belgen is Nederlandstalig, dus dat argument snijdt geen hout.

Vlamingen gaan naar de Ardennen en naar Frankrijk de toerist uithangen.
Veel minder Fransen of Walen komen in Vlaanderen of Nederland de toerist uithangen.
Nog minder die naar hier komen om te werken.
Dus ik verwacht ook geen Nederlands van hun aangezien ze slechts zelden op mijn grondgebied zitten.

Klik om te vergroten...

Ik zie toch elk jaar een klein leger Waalse toeristen aan de kust die eisen in het Frans bediend te worden.

Mulan zei:

Wat heeft officiële landstaal er nu mee te maken als er een taalgrens is en je perfect binnen je eigen taalgebied alle administratie, dagdagelijkse zaken zoals boodschappen, werk,.. In je eigen moedertaal geregeld krijgt? Een Waal heeft geen woord Nederlands nodig om perfect te functioneren in Wallonië. Duits is ook een landstaal, niet veel Vlamingen die het kunnen.. Wordt dan ook als keuzevak in het onderwijs aangeboden en is geen verplicht vak....

Klik om te vergroten...

Genoeg Franstaligen in Vlaanderen die weigeren om het Nederlands te leren... De rand rond Brussel, de denderstreek, ... zelfs in Gent hoor ik al veel Frans.

Badger zei:

Ik zie toch elk jaar een klein leger Waalse toeristen aan de kust die eisen in het Frans bediend te worden.

Klik om te vergroten...

Nu ik werk zelf niet in een restaurant aan de kust en ook niet in een randgemeente van brussel. Dus geen last van.

Ik hoor vooral veel Engels overal, en daar klaagt niemand over.

Badger zei:

Een combinatie van de Franstalige die zijn taal superieur vindt en dus geen moeite doet om een andere taal te leren en de Vlaamse mentaliteit, die bij het minste beetje kennis op een andere taal zal overschakelen.



De meerderheid van de Belgen is Nederlandstalig, dus dat argument snijdt geen hout.

Klik om te vergroten...

De wereld is groter dan belgië en Nederland. Buiten die landen is het Nederlands waardeloos. Frans is véél meer verspreid, van Noord-Amerika, Caraïben en Afrika. De enigen Franstaligen in belgië die (soms) baat hebben bij kennis van Nederlands zijn die in en rond Brussel.

Ik zie toch elk jaar een klein leger Waalse toeristen aan de kust die eisen in het Frans bediend te worden.

Klik om te vergroten...

Ik zie die dat toch niet eisen. Natuurlijk zullen ze Frans spreken als ze kunnen. Ik ga ook geen Spaans leren om op vakantie te kunnen gaan.

Genoeg Franstaligen in Vlaanderen die weigeren om het Nederlands te leren... De rand rond Brussel, de denderstreek, ... zelfs in Gent hoor ik al veel Frans.

Klik om te vergroten...

Landtlord zei:

Met 75 mlj mensen die het spreken als moedertaal tegenover 23 mlj die Nederlands als moedertaal hebben lijkt het "wereldtaalgehalte" van Frans toch redelijk klein. Zelfs als je de 50 mlj Noord - Afrikanen meetelt die Frans als tweede taal heeft komt men nooit aan grote hoeveelheden.

Al moet ik zelf ook wel bekennen dat als je in Brussel rondloopt je tegenwoordig toch vooral Frans hoort en slechts sporadisch Nederlands

Klik om te vergroten...

Lijkt me toch dat uw cijfers niet kloppen ze...

Wereldwijd wordt er toch een mondje Frans geklapt...

Wacht nog maar eens een tiental jaren. Het Frans van de vlaamstaligen gaat al jaren achteruit, net zoals het niveau van de leerlingen hier. Nu groeien ze allemaal op met het internet, waar engels zo ingeburgerd is dat ze geen frans meer nodig hebben. Het waals chauvinisme vroeger zorgde er ook voor dat ze geen Nederlands nodig hadden, en is blijven scheefgroeien tot deze situatie.

Ikzelf spreek/versta/lees vloeiend nederlands/engels en zelfs het duits is ook geen enkel probleem, maar het frans beperkt zich tot "rien de knots", Deux baguettes en deux croissants, Merci en au revoir. Eigen schuld dikke bult.


Ik heb het nooit willen leren op school vroeger, en keek enkel naar BBC/ARD/ZDF en heb zo in mijn jeugd al deze talen aangeleerd, maar weigerde om het frans te leren.Over twee weken vertrek ik richting frankrijk en Ardennen, en vrees er al voor dat ik mezelf niet zo goed kan behelpen indien nodig is. Ik zie het zo vaak (op vakantie/als leidinggevende) dat taal een hindernis is voor mensen, waardoor ze zich hulpeloos/misverstaan/onbegrepen voelen.

The Prophet zei:

Wat doen ze daar hele dagen op die scholen

Sent from my iPhone using Tapatalk

Klik om te vergroten...

Niet zo veel. (op educatief vlak dan toch)

Ben een tijdje naar school geweest in Namen.
Zat in mijn 6de jaar handel-talen en daar was een uitwisselingsproject inbegrepen.
Les volgen in een internaat/college, in een soortgelijke richting.

Waar wij 6u/week Frans hadden (en zo goed als perfect 2talig waren), hadden zij 2u per week aan het niveau van (ik ben Louis, ik heb een kat,....)

Zelfs de leerkracht Nederlands was verre van foutloos.

Zij hadden ook 1u/week Duits (wij 3 of 4, weet het niet meer zeker).
Hebben wij de leerkracht ook een paar keer moeten corrigeren/tegenspreken.

Kan misschien specifiek aan die school gelegen hebben, maar daar ging het er allemaal veel trager aan toe.
Groot deel van de les wat social talk.

GETHEZ zei:

Lijkt me toch dat uw cijfers niet kloppen ze...

Wereldwijd wordt er toch een mondje Frans geklapt...

Klik om te vergroten...

Hij heeft het over Frans als moedertaal. Wereldwijd zijn er 275 millioen mensen die Frans spreken.

Stoort me weinig/niet als ze een eind in Wallonië geen of weinig Nederlands spreken.

Zoals reeds aangehaald, ze doen daar toch alles in het Frans, velen gaan zelfs nooit op vakantie komen naar Vlaanderen of Nederland, dus waarom zouden ze?

Waar ik me wel mateloos aan kan ergeren is aan degenen die in Brussel werken die geen Nederlands kunnen. Daar is het wel officieel tweetalig, en als je in Wallonië geen deftige job vindt en naar Brussel afzakt, dan moet je ook maar Nederlands leren.

Wat ik minder ergerlijk vind, maar wel wel een goede indicator van de mindset van Walen is, is het feit dat vlak op de taalgrens aan de kant Wallonië het Nederlands ook zo zwak is.

Daar heb je dikwijls letterlijk Walen die niet met hun Vlaamse buur kunnen communiceren tenzij die ook Frans spreekt (wat de meesten uiteraard dan weer wel doen).

Ik werk op de taalgrens (in Wallonië) en vind dat echt bevreemdend, in een café staan waar letterlijk de andere kant van de straat Nederlandstalig is maar waar de bediening/eigenaar (die er ook al heel zijn leven woont) geen enkel woord Nederlands kan!

Ik denk ook dat het nog steeds heel veel te maken heeft met de "afscherming" van hun jeugd van andere talen. Een goed voorbeeld daarvan is het "dubben" van anderstalige films en TV-series. Zij horen echt heel hun jong leven enkel Frans, komen gewoonweg niet met andere talen in contact.

Duitsers hebben trouwens datzelfde probleem.

Ik werk al lange tijd in Brussel en ik moet zeggen dat er wel redelijk wat Franstaligen zijn die Nederlands begrijpen, maar het niet (graag) spreken. Vaak converseer ik met een Franstalige door gewoon elk onze eigen taal te spreken. Ik heb er ook al genoeg gekend die ook gewoon perfect Nederlands spreken, en die komen heus niet allemaal uit Brussel of van rond de taalgrens. Vooral bij de jongeren zit het Engels ook goed in de lift. Het hangt er natuurlijk wel vanaf in welk soort situaties je die mensen tegen komt, maar in professionele omgevingen heb ik echt geen moeite om met Franstaligen te communiceren.

Als ik in Wallonië ben en ik stap daar een bakkerij binnen dan spreek ik ook gewoon Frans hoor, ik verwacht van iemand uit pakweg Vieuxville niet dat die persoon mij in zijn winkel in het Nederlands te woord zal staan. Ben ik bijvoorbeeld in de toeristische dienst van Bastogne, dan zou ik het wel normaal vinden dat iemand daar het Nederlands machtig is. Ik ben ooit eens met de voetbal naar een match gaan zien in Eupen, en de mensen die daar achter de toog stonden spraken Nederlands tegen ons, zeer sympathiek vond ik dat.

Waar ik dan weer wel problemen mee heb is dat er in gemeenten zoals Liedekerke Franstaligen komen wonen die het zelfs bij de apotheker vertikken om Nederlands te spreken. Zelfs in het gemeentehuis in Aalst had ik voor mij eens iemand aan het loket die enkel Frans kon.


Dat men in Frankrijk mij niet in het Nederlands te woord gaat staan vind ik maar normaal, zelfs Engels hoeft daar voor mij niet, al merk je wel dat men op toeristische plekken wel meer en meer het Engels begint te beheersen ook.

Overigens vind ik het Frans een veel aangenamere taal om te spreken dan het Engels, die tongval ligt me veel beter.

Badger zei:

De meerderheid van de Belgen is Nederlandstalig, dus dat argument snijdt geen hout.

Klik om te vergroten...

Euhm, wereldtaal, wat heeft dat er in godsnaam mee te maken dat er België meer Nederlandstalige zijn (als je trouwens verder leert kijken dan dat mensen maar 1 taal spreken, zijn er meer Franstaligen volgens mij).