Archief - Wie heeft er sociale angst? Stress in publiek, interacties?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bekker

Legacy Member
Vind het wel straf dat er redelijk wat mensen hier met dit probleem lopen en waarschijnlijk nog een hele boel die enkel mee lezen. Ik heb altijd al wel gedacht dat ik gewoon erg verlegen was maar ik had er nooit bij stil gestaan dat ik misschien wel aan een of andere fobie leed, tot ik dit forum ontdekte en heel deze thread doorlezen had.

Iets waar ik het ook moeilijk mee heb en dit vind ik echt vervelend, een gewoon gesprek voeren met mijn nichten of neven. Soms zitten we naast elkaar aan tafel en ik wil gewoon een normaal gesprek beginnen over wat ze doen of hoe het op school/werk gaat maar vreemd genoeg lukt me dat nauwelijks of nooit omdat ik dan met het gevoel zit van "waar begint die nu plots over". Terwijl het mij echt wel interesseert wat ze doen, maar ja meestal zeggen we bij familiefeestjes nooit meer dan 2 zinnen tegen elkaar.

Ik stel ook heel vaak dingen uit...
Ik zit al weken te zeggen dat ik mijn lening moet laten herbekijken, maar omdat ik daar weinig van ken en dus ook niet weet wat ik moet vragen of waar ik moet op letten stel ik dat steeds maar uit, puur uit angst.Ik stel het ook al weken uit om een buitenlamp te plaatsen, maar uit schrik dat men buren op mijn vingers gaan kijken stel ik dat maar uit.

ivm het arrogant overkomen, dat klopt volgens mij wel een stuk. Ik herinner me nog in men jonge jaren dat ik per ongeluk een beeldje had omgestoten bij familie. Ik vond dat echt verschrikkelijk maar ipv mij te excuseren deed het of het boeide me niet. Nu heb ik vaak echt moeite om sorry te zeggen tegen mensen en vreemd genoeg het meest bij mensen die ik ken, ja ik snap mezelf ook soms niet maar ik krijg dat woord op die moment gewoon niet uitgesproken en dan kom je wel erg arrogant over bij andere denk ik.


@ tonerider, Ik zou toch terug bellen hoor. Ik heb het ook moeilijk om zelf personen te bellen en zeker mensen die ik niet ken, maar probeer het gesprek wat voor te bereiden en dan gewoon bellen. Hoe vaker je het doet hoe vlotter het zal gaan.

glashelder

Legacy Member
Squealer zei:
We eten vrij vroeg, en uiteindelijk komt er meer en meer volk in het restaurant en wordt dat daar een gekakel van jewelste en dat lawaai vind ik extreem vermoeiend; dan wil ik weg, maar iedereen blijft zitten :/...

Zoals Bekker hou ik me dus vaak op de achtergrond en observeer alles, al van toen ik klein was. Ik zal alles gehoord en gezien hebben, meer dan de andere mensen in m'n groep, ervaar ik vaak, maar hou m'n mening vaak voor mezelf uit angst dat het in m'n gezicht ontploft...

Ik voel me meer op m'n gemak bij mensen waarvan ik weet dat een stilte niet direct een probleem is. Maar er zijn mensen die echt constant verwachten dat je babbelt, en dan is het van "allé, zegt ook nekeer iets", wat de situatie natuurlijk enkel maar erger maakt...

Ik word wel mondiger naargelang ik vaker met die mensen optrekt, maar dat duurt toch zeer lang eigenlijk. Of als het iets is waar ik écht over kan meespreken en dus de bovenhand in de discussie kan halen :) En het is terug allemaal omzeep als er vreemde mensen bij de groep betrokken worden; dan hoort ge mij weer niet meer :p

maar tegelijk ben ik dus wel blij als ik alleen kan zijn, en dus mezelf kan zijn, gewoon op mijn gemak kan zitten, en geen facade hoef op te zetten, constant alert hoef te zijn en sociaal hoef te zijn, want dat slurpt energie tot en met. Tot op zekere hoogte zelfs bij mensen die ik goed ken of bij familie ....

Mijn (zeer kleine) vriendenkring smacht daarentegen wel naar sociaal contact en dat botst soms. Ik wimpel vaak uitnodigingen af, omdat ik juist smacht naar wat rust en stilte, wat tijd voor mijzelf, wat tijd om in het weekend eindelijk eens wat zaken gedaan te krijgen waar ik tijdens de week geen tijd voor had, terwijl zij juist willen weggaan, feesten en zuipen & lang opblijven. Daar heb ik geen behoefte aan.
Wijst allemaal op introversie :) Zoek er eens iets over op, je zal versteld staan. Een goed boek is Quiet van Susan Cain.

Squealer zei:
Da's ook een van de redenen waarom ik eigenlijk geen lief zoek. Ten eerste omdat ik mij niet echt kan inbeelden wie met mij zou willen samenleven, en ten tweede omdat ik wel blij ben als ik eens alleen ben en niet weeral na een vermoeiende werkdag met m'n lief ergens naartoe "moet" en mij moet forceren sociaal te zijn en zelfzekerheid uit te stralen.
Ik ben echt de meest extreme introverte persoon ooit (en ga daar ook graag in mee, ik ben gelukkig zo) maar ik heb toch een vriend. Bij alle mensen die ik ken moet ik na een tijdje gewoon weg, dan is het teveel, moet ik alleen zijn en weer even opladen... behalve bij mijn vriend. Hij is de enige persoon bij wie ik dat niet heb. Bij hem zijn is net zo rustgevend en ontspannend als helemaal alleen zijn. Overigens zijn we allebei niet zo sociaal dus er zijn maar weinig dingen waar we echt naartoe moeten. Eens een familiefeest of zo, maar daar houdt het ook wel mee op. Voor de rest doen we een beetje wat we willen.

Jack The Ripper

Legacy Member
Ik heb dikwijls problemen om mij te concentreren: gesprekken kunnen daardoor vermoeiend zijn doordat ik constant aandachtig en alert moet zijn. Soms valt mij aandacht weg en daardoor ben ik dan ofwel stukken ofwel helemaal de draad kwijt van het gesprek. Ik ben niet achterlijk maar zo komt het dan soms wel over als ik dan moet zitten vragen om weer eens te herhalen wat er gezegd geweest is.

Anton68

Legacy Member
Dit had ik nooit verwacht. Zo een goede en nette thread over dit onderwerp op een gamers-forum!!

In NL is na bekend worden van meer menselijke trekjes (internet, tv/radio programma's) bekend dat 1 op de 6 in bovengemiddelde mate (sociale-) angst heeft. Ook het aantal weigeraars van 'happy pillen' bij huisarts/psychiater neemt af.
Idem voor toename van bijv. vit. D complex e.d.

Ik ben hiervoor bij een psycholoog (15 jaar ervaring in ziekenhuis als cgt gezondheidszorg psycholoog, zieken, stervenden, ze leerde EMDR, cognitief e.d. bij, mag nu zelf andere psychologen opleiden...) en als ik het goed snap heb je grofweg angsten die van fysiek naar mentaal gaan en andersom.
Voorbeeld: gezond, niet angstig type krijgt auto ongeluk, dan vage klachten, klachten houden aan, mentaal kan het dan ook mank gaan lopen.
Voorbeeld 2 : een gezonde vechtsporter die veel buiten is, goed eet, veel beweegt, krijgt door thuissituatie, werk, relatie, crimineel bezig zijn etc. toch mentale problemen, tot zelfmoord gedachten aan toe. Gevolg kan zijn dat het lichaam 'blokkades' op gaat werpen uit protest. Nekklachten, maag, misselijk, tot benen die 'op slot gaan' aan toe.
En er zijn er die van jongs af aan beide hebben, niet zelden wegen heftig gepest worden.


Uit mijn dagboek:

din. 23:45 uur 22-10-2013

Dit zit ik bang/boos/verdrietig op de pc te typen na een plotse nek aanval.. tijdens het spelen van een leuke ontspannende game (strategie, handel) waarbij je relaxt kan denken en klikken, dus geen racen of schieten spanning.
(E.e.a. misschien indirect ivm verhalen ouder fictievia en gedrag hier van fictievia zelf, metacommunicatie met 113online en sensoor..., blaffie die HARD blafferig was vandaag)

Mijn lichaam ging vanzelf een beetje voor en achter bewegen en heelkort er op net nek aanval, naar :
1 hoofd en
2 lichaam
gehad.

het is dan alsof &#8216;kabouters&#8217;(niet letterlijk uiteraard) in mijn nek de besturing van/tussen hoofd <&#8211;> lichaam kapen.

ik voel mijn nek, soort prikkels/electro, maar ben wel bij en bewust. O.a. dit maakte ik mee de laatste keren met fictievia op plekken, met name buitenshuis, op fiets, met blaffie lopen en bootje of bijv. bij familie, winkels.

Bijv. met het 2012/2013 oud en nieuw jaar. Iets wat mij sowieso zwaar valt, qua geluiden.
Maar &#8216;mee doen&#8217; en dan wel mp3 speler met veel volume, helpt. Echter voorheen was lichaam niet overprikkelt en overruled.
Ik had toen die knieholte toestand, beide knieholten-spanning effect.
Wilde uit de wind aansteek-lont aankrijgen, zittend, leunend tegen hek, ging niet, en onderwijl fictievia steeds heftiger gillen en bevelen &#8211;> was dus ook met gevolg... knieholte meer op slot, meer nek <-> hoofd prikkels,
spanning etc enz... meer schreeuwen omdat ik niet opstond. sta op Sta op Sta Op, STA Op, STA OP, STA OP !!! OPSTAAN , NUUUU !!! STEL JE NIET AAN, DOE NORMAAALLL.......
Mensen stonden raar te kijken, niemand die wat deed.

Sindsdien riepen minstens 5 mensen (wat ben ik &#8220;blij&#8221; met de uitkomst dat tegen je zin bewegen ongezond is, iets dat ik zelf al zo ervaarde/aanvoelde) ga naar buiten, uit je hok (niet echt helpende, de veilige plek &#8216;een hok&#8217; noemen....) en frisse lucht. sensoor een 113online idem. Mensen ik heb dat gedaan, het hielp niet. Niet zelden gingen de gedachten dan juist wat versnellingen hoger.
Even niet meer aub. Mart die even hier was uit hongarije waar ze nu wonen, hier komen ze om uitkering e.d. te regelen, zei het ook al.
Echter zie dan ook de zelfmoorden onder sporters, toch wel het bewijs dat beweging geen heilig middel is als andere spanningen te vaak- zo niet bijna dagelijks winnen.

Heb gisteren tuin en gangpad achter huis geveegd, de dennenaalden van de grond, de biobak in.
Dat ging. Zo klein zo weinig, en toch iets, en iets meer dan niets.
Veel->niets (bijv. lopen en gedachten die los komen, tegenwerken) werkt andersom.
Als kind, tiener, tot in mijn 30e, was ik vaker/langer/intensiever buiten dan anderen. Een deel er van, zeker de laatste 5 jaar, met fictievia en hond. 5 jaar gedoe, intens, dat is geen kattepis.
&#8217;Mindere broeders&#8217; hadden al eerder ingestort, vermoed ik.

Als we de rampen folders moeten geloven is binnenlucht veiliger dan wat buiten fijnstoffend ronddwarrelt.
Mart laatst ook : &#8220;ga toch naar buiten&#8217;. Alsof buiten, gewoon, buiten, ex-natuur in nederland, dit lege leven, maar wel vol negatieve prikkels kan balanceren, terwijl de laatste loodjes en redenen tot &#8220;angst en paniek&#8221; daar plaatsvonden, steed meer en korter op elkaar. Ik heb geen lol in mijn rc hobby meer, die mag niet in bos en sportpark. Lopen ga ik juist van denken en dan komen de knieholte &#8216;sloten&#8217;. Fietsen is enige wat ik wil en soms kan/doe(!) als er niet te veel wind is en vliegtuigen / te warm is.

Maar goed, het gaat me niet om de buitenlucht, dat is in deze geen wonder middel, HELAAS!
In mijn kamer is het net zo koel als buiten, raam wijd open, wind er pal in. Dat is niet uniek, HELAAS geeft het geen &#8216;garantie&#8217; op voldoende uren slaap en &#8216;blijer&#8217; wakker worden.

En die buitenlucht tocht hier binnen toch wel in huis, die van-buiten-lucht, zeker met de 4 tochtkieren en of / een raam open is er voldoende.
Als ik gespannen ben, nek last heb (afgezien van vliegtuig/storm en dus oren &#8216;pijn&#8217;) dan wil ik de controle behouden, geen risico nemen waardoor angst of onzekerheid kan groeien.
Weer een eventuele nek <-> hoofd of bijv. nek &#8211;> lichaam bewegingen aanval is dan zeer demotiverende.
Dat trekt niet even in 1 a 3 dagen weg..
Tot nog toe als het wel ging, alleen fietsen/auto rijden bijv. , dan was ik blij, dan wist ik dat ik voel dat ik het kan en de spanning voldoende laag is om kennelijk de nekklacht niet dermate te laten &#8216;doen wat ie kan&#8217;, dat het ook niet gebeurt. Of als het wel een beetje gebeurt, zoals laatst in de auto i.v.m. de vele schelle lichten, dat ik het ook dan red.

Ik kon/kan andere mensen vaak uit verdriet/paniek/angst halen denk ik omdat ik er verder in gezeten heb dan zij. Bewust of onbewust helpt dat mee.
Zelf heb ik victivia , ben niet alleen, maar relaxt is anders. Slaap al weer 20 jaar alleen. Vaak zo eenzaam. Verdrietig.
Spreek ik dan wel eens verdriet of bijv. angst uit, volgt er wel eens : onzin, stel je niet, ga naar buiten, aan reacties....
Is er niets : ga naar huisarts. Is er wel wat (nek bijv.) : kan een huisarts niets mee.(victivia &#8217;s &#8216;kennis en weten&#8217; is immers alles overtreffende)

Bottomline: paniek/angst omdat nek ineens fysiek de boel op spanning gooit. Kan dat , deels-, door gedachten komen? of manier van zitten? kan allemaal, maar pas er na slaat de twijfel toe, en dus angst/paniek. Dan gedachten, verdriet besef, gemis aan zo veel gewone dingen enz.

Wat dan &#8216;rest&#8217; (bijna altijd aanwezig) is een eenzaam, alleen, verdrietig, diep bedroefd, veelal geleefd-leven waarbij ik helaas vaak zat het Bijbelse &#8216;en geen mens zal tot een ander diens voordeel regeren (medische fouten e.d.) of: zelfs de hoogste op aarde, die lager is dan de laagste in de Hemel kan diens eigen schreden niet eens recht richten..

Door de spanning en ondanks diazepamum heb ik nu bijv. trillende benen, ik beweeg mijn nek bewust zodat spanning zich niet in een bepaalde &#8216;hoek&#8217; vast zet&#8217;, maar ik probeer het los te houden i.v.m. evenwicht gevoel, trillende benen sturen met lopen, e.d.

Nu gaan liggen is bijv. eng en kan wederom een nek aanval doen ontstaan, zo weet ik, bijv. door ineens andere lichaamshouding en onderlinge spierpsanning groepen/evenwicht e.d. weet-ik-veel.
Er zal vast ooit blijken dat mensen helemaal niet &#8216;even rustig moeten gaan zitten&#8217;(of liggen) als hun lichaam kennelijk ineens moet bewegen, energie kwijt moet.
Hoewel, ik zag wel eens in films dat hulpverleners inderdaad zeggen &#8220;laat het komen, laat het gaan, gebruik de boksbal, gooi het er uit.&#8221;

Iets &#8216;anders&#8217;, misschien wel deel van oorzaak, ook vandaag weer dingen opgevangen i.v.m. fictievia vroeger en nu &#8216;qua rare dingen&#8217;.
Gisteren heeft ze een collega &#8216;verboden&#8217; haar telefoon mee de sauna in te nemen en nog wat doe as i say not as i do dingetjes. Idem qua adviezen richting haar moeder ivm vader en tehuis e.d...
Ook de &#8220;makkelijke&#8221;(o.a. ga naar buiten), tegengestelde(!), late, onvolledige antwoorden van 3 online mail hulp diensten helpen niet meer.
Soms ben ik helemaal relatief rustig, komt er na 1 a 3 weken zo een reactie over mijn situatie. Boomerang effect. Je gooit ellende weg, maar het komt ook op enig moment terug.

Vandaag mocht ik kiezen wat we aten (meestal eten we wat zij wil = spaghetti, pasta, bami..) en dan het geijkte nonsens en dus irritatie roepje: &#8220;lekker, dit hebben wel al zo lang! niet gegeten!&#8221; ze rekent kennelijk in minuten of zo.. Dan nog 2 a 5 maal omdraaien en dwingend vragen &#8216;lekker he!?&#8217; (nou zus of zo, nou dit, nee, ... gevaarlijke antwoorden..)

Vandaag(22-10-2013) mocht ik kiezen wat we aten als ze terug kwam uit artis met zus, zou ze dan meenemen. Ik vond het laat worden, ik werd niet gebeld.
Of thais of chinees leek me wel wat.
Ineens was ze er dus weer, ze waren op terugweg in amsterdam noord bij een slager geweest. Ik kreeg de keuze uit gehakt ballen en stokbrood of pasta zakjes gevuld met vlees met carbonara saus.

Ze heeft de hele week nog vrij. Tegen het eind ben ik opper dan op vermoed ik. De pillen strip zal wel ongebruikt(geen sex) op gaan weer, da&#8217;s dan meer dan een half jaar.
(Op 1 heel teleurstellende keer na waar ze 12 maal mijn wensen omzette naar wat en hoe zij wilde...)
En dan komen de, op andere manieren, zware dagen, vrijdag &#8216;familie gesprek, vader, moeder en victivia &#8217; op tehuis waar haar vader ter observatie is, en naar ziekenhuis met haar vader. Dan is ze half 8 al op weg, ziekenhuis is pas om 13:30 uur.
Zondagavond is ze , zij die vaak herhaalt : die nooit wat leuks heeft, nooit wat doet en nergens komt, met jongste loopclub oudere van 58 of zo naar folk-concert.
Maandag weer werken.

Morgen is ze naar massage, willy, 2 uur lang (knap dat die lui dat zo lang kunnen)
daarna 17:30-22:00 uur heeft ze wederom nooit iets te doen op de kerstmarkt (ja nu al!) in overvecht-beemster aldus de agenda.
Daar dat niet bestaat vermoed ik op 2 plekken, de beemster en in overvecht.

Het is alsof ik hier thuis, in victivia s huis (geen reactie nog steeds op waarom mijn naam niet meer op acceptgiro staat van woningbouw) ben als eunuch, een man die geen sex behoeft, die zijn &#8216;kop moet houden&#8217;, geschamperd wordt, verbale boksbal is om frustraties op af te blèren,
of als : hoor mij aan, ik ben zo grappig, dit schreef ik op facebook, of op... of zei ik tegen die en die,
of als ruzie klankbord : ruzie zoeken/maken en zich groter voelen door een ander te kleineren hoe ongelijk ze ook heeft.
of als : help me, ontspan me, leg me uit hoe/waarom... enz etc.

Toen ze mij &#8216;als prijs won&#8217; in een flat vol lekkere mokkels, mede door een 5 gulden biljet te laten vallen achter een zwerver en te zeggen &#8216;meneer u verloor wat&#8217;,
(ik had toen keuze uit 3 vrouwen en ex-verloofde had mij via oude bekenden opgespoort, althans qua weg waar de 4 flats stonden)
begon het &#8216;feeden&#8217; al vlot. Zelfs een (ik was toen aan het ont-trainen) foto maakte ze, wist ik niet, en wees daarna en daarmee op mijn buik&#8217;je&#8217;.
Mijn &#8216;love handels&#8217; waar ik toen voor het eerst van hoorde, m.b.t. mijzelf. (Dat leek maar zo door de &#8220;ingevallen&#8221; zeer platte eehhhhh heupen-zijkant middel?)
En jaloers als de nete!, achter bezien en begrepen ook weer, heeft ze heel wat linguïstisch programmeren gestopt in het mij slechter over mezelf laten voelen.

Achteraf gezien onzin, mijn eight pack was 6 en 2 halfjes, logisch als je meer te eten krijgt, langzaam wel zaken met jus en saus eet omdat jet het aanbevelen en gezeur zo moe wordt,
eigenlijk ook weer een wevers / scheule familie iets , aldus victivia, haar oma (ze woonde er 4 jaar ivm heao in amsterdam) kocht lekkere dingen voor victivia , en dan daarna zeggen &#8216;denk je wel om je lijn&#8217;? Op enig moment werd ze toen overspannen en was thuis.
Heden ten dage taferelen in het quadraat!!!!!!! maar wel anders dan nu.
En ik amper eten, wel veel (maar minder dan eerst) buiten rennen en fietsen, zwemmen, woog op enig moment nog maar 76 KG en voelde me niet gezond noch gelukkig, ook buiten dus niet.

Ik denk, n.a.v. wat ik las, dat ik zoals de engelse taal het noemt, co-dependant ben gemaakt. Er kwam geen tot amper protest toen ik voorstelde dat ik de afwas zou doen
als zij de boodschappen deed, zo een soort voorstel. Niet zo vreemd ook, want ze vind het leuk, en ze bepaalt , gok ik, 29 van de 30 keer wat we eten / in huis hebben.

Dan nog de onopgevoede hond, puppy cursussen voor niks gedaan, want &#8216;meneer&#8217; mocht niet op straat,
juist op de momenten die &#8216;er voor zijn, het ijzer heet en klaar gesmeed te worden&#8217;,
gecorrigeerd worden. Of ik dan even dacht aan mijn negatieve familienaam en beeld en of ik alsnog &#8216;een aso van 'tokkie' genoemd wilde worden&#8217;.
Een dure les is dat het nu 60 euro per week kost om hem 3 dagen van pak m beet 11 tot 13 a 18:00 uur elders bij een oppas te hebben.

En toch, al sloopt het me, heb ik medelijden met haar. Als een haai moet ze zwemmen, altijd in beweging zijn, geen zelf-confrontaties.
Altijd gelijk hebben, van hot naar her rennen en vliegen, of slapen. Alles controleren, helpen met dingen maar zo dat ze het overneemt en zij dus ook dan in haar zo nodige comfort zone kan blijven.
En mijn comfort zone? die mobiel en meestal afwezig. Die is er heel soms, kort, en dan niet 100%.

:-(

Hiapoe

Legacy Member
Anton68,

Heel eerlijk, ik zou niet graag in jouw hoofd wonen...
Dit is zeker niet slecht bedoeld, ik wens je het allerbeste toe, maar het lijkt me erop dat je alles echt wel overanalyseert en overdramatiseert. Nu, ik ben er zeker van dat je dat zelf ook wel beseft. De vraag is wat doe je eraan? Of wat kan je eraan doen?

Je mag zeker en vast veel nadenken over het leven in al zijn aspecten, maar probeer dat neutraal te doen, vanuit een vaststellend oogpunt en niet vanuit een waardegevend oogpunt. Niet elk detail in het leven moet persé 'zin' hebben of moet je willen de 'zin' ervan zoeken.
Er is tot op heden niemand die de 'zin' van het leven heeft doorgrond, als er een zin zou zijn toucours, laat staan dat we de zin van elk detail in het leven al zouden kunnen beginnen overpeinzen!?

En ja inderdaad, de mens is niet perfect, de wereld is niet perfect, en mogelijks is er geen zin in het leven.

Maar ik verplicht mezelf om gelukkig te zijn, die korte periode dat we hier op die aardkloot zijn.
En ik slaag daar wonderwel in.
Maar ik weet niet hoe ik het doe... dus spijtig genoeg, kan ik het je niet leren.

Zoals Johan Verminnen zingt:
" 'k Voel me goed, ik voel me goed,
Vraag me niet hoe je dat doet,..."

Alvast succes ermee

Bananarama

Legacy Member
WarBlade zei:
Ik heb dat ook nodig tijdens de middag, eventjes tijd voor mezelf en tijd om wat rustig te eten en te SMS'en...

Middagen op het werk vind ik zo erg... :unsure: Nu valt het mee (meeste mensen eten gewoon achter hun PC), maar heb al jobs gehad waarbij iedereen dan rond 1 tafel zit en dan geforceerd gesprekken tracht te voeren... :unsure: Soms ging ik naar buiten met het excuus dat ik met iemand had afgesproken om samen te eten, terwijl ik in werkelijkheid gewoon wat ging rondslenteren met mijn boterham in de hand.

Hier wel eens het voorstel gekregen om samen te eten met iemand 's middags (er is wel een reftertje dat sommigen gebruiken). Heb het aanbod kunnen afslaan, ik hoop dat het niet al te asociaal overkwam (ze stelde het voor omdat ze dacht dat ik anders alleen at, maar ik deelde die dag mijn bureau al met een collega, dus het was niet gelogen. Maar toch, dat ambetant gevoel, aaaaah!! :unsure: )

Bananarama

Legacy Member
Squealer zei:
Ook evalueer ik m'n sociale interacties altijd. "Heb ik het goed gedaan, wat moest ik anders doen, kwam ik wel goed over, ...". Of als er iets "speciaals" op de agenda staat, spoken er de avond voordien al allerlei hypothetische situaties door m'n hoofd, of ik het nu wil of niet, en zit ik eigenlijk voor te bereiden wat ik eventueel zou knn zeggen in die bepaalde situatie.... Tis triestig....

Zo herkenbaar... Soms ga ik zelfs even naar het toilet om al fluisterend het gesprek (mijn rol erin althans) ff na te spelen om toch maar twintig keer te kunnen beslissen of ik het "goed" gedaan heb of niet. En als ik naar de keuken ga en kans loop om een collega tegen het lijf te lopen, dan oefen ik in mijn hoofd al de manier waarop ik "goeiemiddag" zal zeggen, opdat ze toch maar niet zouden vermoeden dat ik bang ben of opdat ze toch maar zeker niet zouden denken dat ik niks van hen moet hebben (ik ben zo iemand die blijkbaar snel kwaad/geïrriteerd overkomt).

Mij helpt het trouwens om gewoon altijd zo opgewekt mogelijk te klinken, dat biedt een soort van façade. Want (naar mijn gevoel) als mensen vinden dat je vrolijk overkomt, dan worden blunders algauw gewoon gezien als "een grappig moment" of "ze is soms wat verstrooid/een klein beetje onzeker" en niet als "ze is bang/verlegen/raar". Ik heb een stil vermoeden dat iemand die hier ook werkt, dezelfde strategie heeft. Ze komt zo'n klein beetje awkward over (en ik weet dus dat dat wrs komt omdat ze gewoon een introvert is die een vrolijke façade optrekt), maar doet altijd zo vrolijk dat mensen haar niet raar vinden, maar gewoon "een lieve".

Anton68

Legacy Member
Bananarama zei:
Middagen op het werk vind ik zo erg... :unsure: Heb al jobs gehad waarbij iedereen dan rond 1 tafel zit en dan geforceerd gesprekken tracht te voeren... :unsure: Soms ging ik naar buiten met het excuus dat ik met iemand had afgesproken om samen te eten, terwijl ik in werkelijkheid gewoon wat ging rondslenteren met mijn boterham in de hand.

Heel goed. Je kende de grens die je niet telkens over wilde en had de mazzel dat dit zo kon.
Ik herken het wel, na mijn school periode en dienstplicht heb ik (bewust) veel uitzendwerk gedaan, voor uitzendbureau's.
Opvallend was dan, dat oudere niet al te grote bedrijven waar men elkaar al goed kende dat veel dragelijker was dan bij heel grote bedrijven met 'kijk mij eens leuk/gevat/slim/vriend van de baas e.d. zijn.
Ronduit leuk was het toen ik eens een maand of 3 vuilnis ophaler was. Heel open mensen, maar toch ook wel met erkennning voor elkaars gevoelens, pesten bleef beperkt tot 'vrienden' en niet excessief.

Er is vast wel onderzoek te vinden rond de 'verplichte gesprekken met collega's die deze en gene niet gelukkiger er op maken'. Voorop de bedrijven waar mensen zich nog net zo gedragen als op school van toen ze zo tussen 12-18 waren.

Hiapoe

Legacy Member
Ik heb de indruk dat velen van jullie elke kleine actie in het leven heel erg in het negatieve trekken.

En vooral alles wat anderen doen, voegt zogezegd niks toe aan hun zingeving van het leven etc...
Alsof iedereen die je tegenkomt meteen je diepste zieleroerselen moet kunnen begrijpen en aanhoren.

Trouwens "Pesten bleef beperkt tot vrienden...", wat is me dat?? Pesten zou gewoon nooit mogen voorkomen.
Ik werk in een groot bedrijf (>100.000 werknemers), en ik respecteer al mijn collega's en ik krijg ook het gevoel terug gerespecteerd te worden.
Als een collega aan mij zou zeggen dat hij/zij over de middag gewoon graag wat "alleen-tijd" heeft en dus nooit mee gaat eten, dan zou ik dat net zozeer respecteren als eender welk ander argument.

Bananarama, waarom zég je niet gewoon tegen je collega's dat je gewoon een minder sociaal iemand bent van nature uit en dat je graag over de middag even alleen bent. Mensen begrijpen dat wel hoor. En zij die het niet begrijpen, hebben eerder zélf een probleem en niet jij.

Het moet verschrikkelijk zijn om constant te leven met de stress om je minder sociaal zijn (wat je van nature gewoon hebt mss en wat trouwens geen schande is) constant te proberen verbergen of verbloemen.

het is een cliché, maar "jezelf zijn" is nog altijd één van de beste tools tot gelukkig zijn.
Altijd blijven werken aan jezelf, is er ook één, maar het leven is nu eenmaal niet zwart-wit :)

Anton68

Legacy Member
Hiapoe zei:
Anton68,

Heel eerlijk, ik zou niet graag in jouw hoofd wonen...

En lichaam idem, want het is niet zelden dat die de angst 'aan zet'.
Dit is zeker niet slecht bedoeld, ik wens je het allerbeste toe, maar het lijkt me erop dat je alles echt wel overanalyseert en overdramatiseert. Nu, ik ben er zeker van dat je dat zelf ook wel beseft. De vraag is wat doe je eraan? Of wat kan je eraan doen?

Een 'oplossing' kan pillen zijn, maar die wil ik niet. Ik ervaar een diep bedroefd zijn, geen achtervolgingwanen, geen stemmen, maar wel 'heel alleen, onbegrepen'. En anderzijds gesterkt in het feit dat x op de tien liedjes wel op een of andere manier hier over gaan. Alleen willen zijn, maar niet echt, met zijn 2-en zijn en toch alleen, over hoe mensen anderen mensen het leven zuur maken. Zo bleek uit een rapport dat een kwart a 1/3e van de top v/h bedrijfsleven en politiek psychopaat is. Heel voorkomende, beleefd, charmant zelfs soms, maar inmiddels..

Je mag zeker en vast veel nadenken over het leven in al zijn aspecten, maar probeer dat neutraal te doen, vanuit een vaststellend oogpunt en niet vanuit een waardegevend oogpunt.

Mooi gezegd. En dat is wat ik helaas doe. Ik weet niet of HSP je bekend is? Hoog Sensitief Persoon.
Mijn gehoor is een zegen En een last. Zelfs in huis heb ik niet zelden een mp3 speler aan staan om de rest te filteren.

Niet elk detail in het leven moet persé 'zin' hebben of moet je willen de 'zin' ervan zoeken.
Er is tot op heden niemand die de 'zin' van het leven heeft doorgrond, als er een zin zou zijn toucours, laat staan dat we de zin van elk detail in het leven al zouden kunnen beginnen overpeinzen!?

Oh maar dat is apart, ik heb niet het idee dat ik dat doe. Sterker nog, ik was als kind juist de niet-gecompliceerde gangmaker op school, op clubjes, in de straat.
Anderzijds, ouder en wijzer (en dan probeer ik al een jaar het nieuws te ontlopen) zie ik een wereld waar men alleen met oogkleppen op gelukkig kan zijn. Zo doe ik ook wat dingen om mij een gevoel te geven dat ik geen passief onderdeel van het probleem ben.

En ja inderdaad, de mens is niet perfect, de wereld is niet perfect, en mogelijks is er geen zin in het leven.

Het leven werd vervelend toen mijn huidige vriendin, al meer dan 20 jaar (dus ook nog houden van, gewenning, weten wat je hebt en niet wat je krijgt en zo) borderline bleek, hysterisch, controle freak e.d.
Na een vermeende(!) niet bewezen incest jeugddeel (vader of 1 van 2 broers die sterk op elkaar lijken, een 2-ling en andere broer) kwam de amper nog sex. Nu al een half jaar niet. 1 x wel, maar toen nam ze weer alles over en bepaalde hoe en wat(-niet) dus dat was alles behalve ontladende.

Maar ik verplicht mezelf om gelukkig te zijn, die korte periode dat we hier op die aardkloot zijn.
En ik slaag daar wonderwel in.
Maar ik weet niet hoe ik het doe... dus spijtig genoeg, kan ik het je niet leren.

Bij mij ging dat ook vanzelf.
Is ook een kwestie van omstandigheden, en allerlei chemie in je hersenen en zo.
Maar krijg genoeg ellende, een daarop negatief reagerend lichaam en voila...

Zoals Johan Verminnen zingt:
" 'k Voel me goed, ik voel me goed,
Vraag me niet hoe je dat doet,..."
Alvast succes ermee

Wegkijken en ontkennen is al een groot voordeel (dit is niet verwijtend naar jou toe!)
Onbevangen in het leven staan, steun uit familie/vrienden, een redelijke tot goede partner, dan gaat het haast vanzelf.

Ik heb dagelijks een hindernisbaan.
En wel zo erg dat 113online (zelfmoord voorkomen hulp online in NL) in beeld is geweest, ik bijna uitgestapt was.
Mijn ouders stierven toen ik jong was, ik ben een nakomer, ze waren al oud. Met rest van familie amper contact en dan oppervlakkig.
Feitelijk ben ik een mantelzorger voor een belastend persoon en haar impuls mis-aankoop hond.
De eerste 10 jaar merkte ik weinig tot niets, wel waren er 2 vrienden die zeiden 'volgens mij spoort ze niet', om redenen welke ik toen nog toeschreef aan een 'temperamentvol karakter'.

Als je eenmaal in drijfzand zit, een bepaalde mate van weerbaarheid verloren bent en juist meer 'allergisch' voor je omstandigheden die ook nog eens praktisch niet even te switchen zijn, dan leer je jezelf goed kennen en weet je hoe goed het ooit was. Dat contrast maakt het mede ook zwaar.

Bananarama

Legacy Member
Hiapoe zei:
Bananarama, waarom zég je niet gewoon tegen je collega's dat je gewoon een minder sociaal iemand bent van nature uit en dat je graag over de middag even alleen bent. Mensen begrijpen dat wel hoor. En zij die het niet begrijpen, hebben eerder zélf een probleem en niet jij.

Tja, het is denk ik een combinatie van mensen niet willen kwetsen en niet uit de boot willen vallen. Ik wil liever niet bekend staan als "de loner". Dat is nl een erg kwetsbare positie die je ook nergens zal brengen (ik denk dan bv aan sollicitaties waarbij je referenties nodig hebt/ze je voormalige werkgever gewoon opbellen om te vragen hoe je bent. Als ze dan zeggen "tja, ze werkt goed, maar het is niet van de sociaalste, zondert zich nogal graag af", dan vallen alle vacatures die per se een "teamplayer" willen voor mij dus al af (terwijl ik wel degelijk in team kan functioneren wat werk betreft (bij groepswerken op school nam ik meestal zelfs automatisch een leidersrol aan; het zijn de koetjes en kalfjes tussendoor die mij vooral bang maken)

Jack The Ripper

Legacy Member
Bananarama zei:
Tja, het is denk ik een combinatie van mensen niet willen kwetsen en niet uit de boot willen vallen. Ik wil liever niet bekend staan als "de loner". Dat is nl een erg kwetsbare positie die je ook nergens zal brengen (ik denk dan bv aan sollicitaties waarbij je referenties nodig hebt/ze je voormalige werkgever gewoon opbellen om te vragen hoe je bent. Als ze dan zeggen "tja, ze werkt goed, maar het is niet van de sociaalste, zondert zich nogal graag af", dan vallen alle vacatures die per se een "teamplayer" willen voor mij dus al af (terwijl ik wel degelijk in team kan functioneren wat werk betreft (bij groepswerken op school nam ik meestal zelfs automatisch een leidersrol aan; het zijn de koetjes en kalfjes tussendoor die mij vooral bang maken)

Ik zou me er gewoon geen zak van aantrekken van wat iemand anders zegt. Niet iedereen is obsessief bezig met socializen de hele dag.

Wanneer ge van nature uit introvert zijt is sociale interactie een grotere inspanning dan bij extraverte mensen en raken de sociale batterijen na een tijdje op en moeten die terug opgeladen worden. Wanneer ge de hele dag moet beginnen acteren dan zal op de lange termijn de prijs daarvoor te groot worden en is het risico op een burnout groot.

Bananarama

Legacy Member
Jack The Ripper zei:
Ik zou me er gewoon geen zak van aantrekken van wat iemand anders zegt. Niet iedereen is obsessief bezig met socializen de hele dag.

Wanneer ge van nature uit introvert zijt is sociale interactie een grotere inspanning dan bij extraverte mensen en raken de sociale batterijen na een tijdje op en moeten die terug opgeladen worden. Wanneer ge de hele dag moet beginnen acteren dan zal op de lange termijn de prijs daarvoor te groot worden en is het risico op een burnout groot.

Daar zit ik intussen dus al (bijna?) aan en het is zowat de meest asociale job die er is :unsure: Maar zoals ik al zei, ik wil mijn eigen ruiten gewoon niet ingooien. Ik heb nog werk tot 31 oktober en vanaf dan niets meer, dus het zou wel handig zijn als ze mij hier in de mate van het mogelijke zien als een "echt" lid van het team. Zodra ik vast werk heb, ga ik al die sociale moeite wellicht voor een groot stuk laten varen, idd vanwege risico op burn-out indien ik dat niet doe...

Hiapoe

Legacy Member
Bananarama zei:
Tja, het is denk ik een combinatie van mensen niet willen kwetsen en niet uit de boot willen vallen. Ik wil liever niet bekend staan als "de loner". Dat is nl een erg kwetsbare positie die je ook nergens zal brengen (ik denk dan bv aan sollicitaties waarbij je referenties nodig hebt/ze je voormalige werkgever gewoon opbellen om te vragen hoe je bent. Als ze dan zeggen "tja, ze werkt goed, maar het is niet van de sociaalste, zondert zich nogal graag af", dan vallen alle vacatures die per se een "teamplayer" willen voor mij dus al af (terwijl ik wel degelijk in team kan functioneren wat werk betreft (bij groepswerken op school nam ik meestal zelfs automatisch een leidersrol aan; het zijn de koetjes en kalfjes tussendoor die mij vooral bang maken)

Ik denk dat het feit dat je jezelf niet respecteert inzake dit kenmerk van je, zich reflecteert in de houding van anderen naar je toe, niet het kenmerk an sich.

Ik ben van nature uit ook een niet sociaal iemand. Ik ben/was een typische "nerd".
Mijn eerste fuif ben ik naartoe geweest toen ik 18 was, en dat was omdat mijn zus die fuif organiseerde en mij gratis binnenliet.
Ik vond er niks aan, ik drink geen alcohol en dans niet en stond daar met mijn cola aan de toog sullig te staan.
Na twee uurtjes ben ik er weggegaan naar mijn kot, sloot mijn deur achter me en begon weer computerspelletjes te spelen.

Ik heb nooit graag gefeest en haat recepties.
En ik ben graag van tijd tot tijd helemaal alleen met mijn gedachten en dan filosofeer ik erop los in mijn hoofd.

Maar ik kan ook perfect in een team werken en functioneren. Het enige wat ik nodig heb, is een doel, en dan kan ik erin vliegen!

En ik denk dat jij ook zoiets beschrijft. Hetgeen jou en mij niet afgaat op feestjes is de doelloosheid ervan.

En op sollicitatiegesprekken verwoord ik het dan ook zo: Ik ben geen doelloos sociaal iemand. Maar zet mij in een team met een doel en ik zal samenwerken met iedereen om het doel te bereiken.

En het belangrijke punt is HOE je zélf daarmee omgaat. Je bent wie je bent, en ik ben een heel zelfzeker iemand, inclusief als ik praat over mijn tekortkomingen.
Een beetje de houding van: Hier zijn mijn 'tekortkomingen', dit is de manier waarop ik daarmee omga, en dit is ook de manier waarop ik mijn tekortkomingen ten positieve kan draaien (elk nadeel heeft zijn voordeel en omgeerd remember), en voor de rest: deal with it!

De termen "ze is niet van de sociaalste", en "ze zondert zich nogal graag af",
kan je ook positief en zelfzeker zeggen: "Ik kan me perfect afzonderen om een probleem diepgaand te analyseren om het daarna met het team te bespreken"
En "ik ben voor een no-nonsene approach, toegegeven, ik ben niet echt een koetjes-en-kalfjes persoon, maar dat zorgt ervoor dat ik altijd to the point en efficient kan werken."

Bananarama

Legacy Member
Hiapoe zei:
De termen "ze is niet van de sociaalste", en "ze zondert zich nogal graag af",
kan je ook positief en zelfzeker zeggen: "Ik kan me perfect afzonderen om een probleem diepgaand te analyseren om het daarna met het team te bespreken"
En "ik ben voor een no-nonsene approach, toegegeven, ik ben niet echt een koetjes-en-kalfjes persoon, maar dat zorgt ervoor dat ik altijd to the point en efficient kan werken."

Die ga ik onthouden :D

Jack The Ripper

Legacy Member
Ik ben programmeur en ik werk 2/3 dagen per week van thuis, veel asocialer kunt ge niet zijn :)

Bananarama

Legacy Member
Jack The Ripper zei:
Ik ben programmeur en ik werk 2/3 dagen per week van thuis, veel asocialer kunt ge niet zijn :)

Ik zit op het werk alleen in de kelder. Letterlijk: alleen, in de kelder. Heel soms komt er een collega bijzitten, héél soms :p

Wil ook een diploma waarmee je van thuis uit kunt werken :sad: Maarja, als exacte wetenschappen en techniek je niet liggen...

Hiapoe

Legacy Member
Bananarama zei:
Ik zit op het werk alleen in de kelder. Letterlijk: alleen, in de kelder. Heel soms komt er een collega bijzitten, héél soms :p

De job van je leven dus?! ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan