Archief - Zal de huidige regering vallen ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Zal de regering vallen ?


  • Totaal aantal stemmers
    389
  • Opiniepeiling gesloten.

Feignasse

Legacy Member
pina zei:
u weet evengoed als ik wat het scenario gaat zijn zoals jij het voorstelt: de alarmbelprocedure => we komen nog geen stap verder, integendeel: we mogen van 0 herbeginnen indien er toch nog een splitsing wordt geëist of er komt gewoon geen splitsing, maar daarvoor was het zeker het niet waard om de regering te laten vallen.

Toch wel. Als de Vlamingen bereid zouden zijn de regering te laten vallen, dan zou dat 1/ een signaal geven aan de Franstaligen dat wij het spel correct willen spelen en dat we op onze strepen staan 2/ de geloofwaardigheid van de Vlaamse politici ten goede komen en 3/ misschien wat stemmen van het VB afsnoepen, iets wat alle andere partijen toch willen?

En dan zou het splitsen of barsten zijn :evil:

pina

Legacy Member
ik ben over de splitsing bezig, niet over andere zaken. Ik vind het geen goede zaak om de regering te laten vallen om meer geloofwaardigheid en electoraal succes te bekomen. Is het verwezenlijken van doelstellingen het oplossen v sociaal-economische problemen niet hét middel voor electoraal succes? Moet er dan elke week een dossier à la BHV komen en de regering laten vallen om populair te worden?

Het is trouwens ook geen manier om de walen te tonen dat wij het correct zouden spelen. Correct spelen = onderhandelen. Het staat nu eenmaal in de grondwet dat beide regio's moeten samenwerken en niet hun wil doordrukken bij de andere regio.

Het doet er zelfs niet toe of de vlamingen in hun recht zijn nu, de vlamingen hebben zich gewoon laten doen 40 jaar geleden (altijd al). Daar lag het probleem. Nu is het eerder een beetje vijgen na pasen, alhoewel het spreekwoord nog altijd zegt: beter laat dan nooit.

Feignasse

Legacy Member
So am I. Wat mij betreft is het ofwel BHV splitsen (federalisme correct uitgevoerd) ofwel België laten barsten (geen federalisme). Ik denk niet dat de Walen optie 2 graag werkelijkheid zouden zien worden, dus is het gewoon een kwestie van op de tafel te slaan aan Vlaamse zijde.

Maar ach ja, "pantshittery" :sop:

Feignasse

Legacy Member
pina zei:
Moet er dan elke week een dossier à la BHV komen en de regering laten vallen om populair te worden?
Neen, zolang iedereen de regels volgt.

Het is trouwens ook geen manier om de walen te tonen dat wij het correct zouden spelen. Correct spelen = onderhandelen. Het staat nu eenmaal in de grondwet dat beide regio's moeten samenwerken en niet hun wil doordrukken bij de andere regio.
En de territoriale verdeling dan, het hele federale idee? Dat staat ook in de grondwet. Samenwerken gaat alleen als iedereen het spel eerlijk speelt. Of voor de Franstaligen: Les bons comptes font les bons amis.

Het doet er zelfs niet toe of de vlamingen in hun recht zijn nu, de vlamingen hebben zich gewoon laten doen 40 jaar geleden (altijd al). Daar lag het probleem. Nu is het eerder een beetje vijgen na pasen, alhoewel het spreekwoord nog altijd zegt: beter laat dan nooit.

Laat 't is nooit te laat, laat, 't is nooit te laat :music: :p

pina

Legacy Member
Ulixes zei:
Neen, zolang iedereen de regels volgt.

En de territoriale verdeling dan, het hele federale idee? Dat staat ook in de grondwet. Samenwerken gaat alleen als iedereen het spel eerlijk speelt. Of voor de Franstaligen: Les bons comptes font les bons amis.



Laat 't is nooit te laat, laat, 't is nooit te laat :music: :p
dat is het verschil in deze kwestie. De walen gaan uit van het personaliteitsprincipe, terwijl vlamingen van het territoriaal principe uitgaan. In de grondwet staat er toch bij mijn weten toch nog altijd in dat BHV 1 kieskring is. De territoriale indeling is zelfs zo dat brussel in vlaanderen ligt, maar het is een tweetalig gebied, dus je kan niet louter uitgaan van territoriale indelingen.

zikje

Legacy Member
Ik hoop dat ze valt, maar ik denk dat de regeringspartijen te machtsgeil zijn om dit grondwettelijke probleem op te lossen.

Ik ben geen nationalist en er zijn inderdaad dringender problemen, maar dat zal altijd zo zijn. 40 jaar is genoeg, voor mijn part mag de regering erover vallen. Anders zullen Franstaligen nooit beseffen hoe ernstig het is.

Volgens mij zal vroeg of laat de bom toch barsten. Als maar meer mensen (niet VB'ers, niet NVA'ers) vinden dat dit lang genoeg geduurd heeft. Binnen 20 jaar is het zeker gesplitst omdat op den duur de traditionele partijen hun kiezers toch niet meer kunnen negeren. De franstaligen hebben nu nog de keuze: BHV splitsen of BE splitsen. Als ze dit nog 20 volhouden zal enkel de eerste optie overblijven. Het werkt namelijk ook op de zenuwen van gewone Belgen, Vlamingen, burgers die enkel willen dat de afspraken worden nageleefd en dat de grondwet wordt nageleefd, zonder uitzonderingen.

Timmie

Legacy Member
Dit is hilarisch: buitenlandse kranten over BHV


The Dutch daily De Volkskrant does not understand what all the fuss is about. "The issue nearly makes one despair. Outsiders can hardly understand it."

"When they go to the butcher's in Brussels, Flemings have to speak French. So what? I think it is a perfect opportunity to learn some French," Bart Dirks of De Volkskrant writes.
"Belgium has its own Gaza strip"

The Dutch daily De Telegraaf made an effort to explain the problem, by comparing Brussel-Halle-Vilvoorde to an international problem: "Belgium has its won Gaza strip, on Flemish territory near Brussels, where many French-speaking citizens live."

"Every year, large amounts of Flemish money flow from the richer Flemish region to the poorer Walloon region. The Belgians can drink each other's blood."

"Explaining B-H-V? No way!"

Others are more reluctant to write about Brussels-Halle-Vilvoorde.

Roy Watson of the British daily The Times: "B-H-V? Oh my God! Nobody would understand the problem." Should the Belgian government fall because of B-H-V, Watson will only write two lines about the problem.

Martin Hallusa of the German daily Die Welt: "The problem is too small for us to pick it up. If the government falls, we will write about it, yes. But explaining B-H-V in detail? No way."

Jean-Pierre Stroobants writes for the French newspaper Le Monde: "We haven't written about it so far. Our readers would not understand it anyway. To be honest: I don't understand it myself."

Feignasse

Legacy Member
pina zei:
dat is het verschil in deze kwestie. De walen gaan uit van het personaliteitsprincipe, terwijl vlamingen van het territoriaal principe uitgaan. In de grondwet staat er toch bij mijn weten toch nog altijd in dat BHV 1 kieskring is. De territoriale indeling is zelfs zo dat brussel in vlaanderen ligt, maar het is een tweetalig gebied, dus je kan niet louter uitgaan van territoriale indelingen.

De Walen gaan enkel uit van het personaliteitsprincipe indien het in hun eigen voordeel is. Zoals preske al zei: "Moest het omgekeerde gebeuren, het kot zou te klein zijn...".
Waar Brussel ligt doet er niet toe, Brussel is Brussel, en niet Vlaanderen; het gaat om twee duidelijke, territoriaal afgebakende gebieden. En die indeling is wél logisch. Brussel is de hoofdstad van een land met 2 (3) gemeenschappen, dus kan ik perfect aanvaarden dat de tweetaligheid er gehandhaafd blijft.

Maar hoe kan je nu in godsnaam spreken van een federale staat als het mogelijk is om op Vlaams grondgebied op Brusselse Franstalige lijsten te stemmen? Waarom dan de hele staatshervorming???

Wat het buitenland over ons denkt kan me gestolen worden. Hoeveel landen kennen het federalisme zoals wij het kennen, met twee verschillende gemeenschappen, talen, mentaliteiten? Wat weet het buitenland over de geschiedenis van ons land? Niet moeilijk dat ze het "niet begrijpen"...

Time

Legacy Member
Timmie zei:
"When they go to the butcher's in Brussels, Flemings have to speak French. So what? I think it is a perfect opportunity to learn some French," Bart Dirks of De Volkskrant writes.

das zo een typische commentaar, doet mij denken aan "we hebben het hier toch goed" :doh:

da_diablo

Legacy Member
BHV komt er op neer dat er welgeteld één franstalige politicus in heet vlaams parlement zit

het drama!

Feignasse

Legacy Member
da_diablo zei:
BHV komt er op neer dat er welgeteld één franstalige politicus in heet vlaams parlement zit

het drama!

Jij hebt het duidelijk niet door :sop:

BHV komt er oa op neer dat Franstaligen in Halle-Vilvoorde voor de verkiezingen van het federale parlement op Brusselse Franstalige lijsten kunnen stemmen. Gevolg: meer Franstalige verkozenen in het federale parlement.

Edit: dit zijn enkel de zuiver electorale gevolgen. We hebben het hier nog niet over de verfransing, over de franse "wij zitten hier op ons gemak en kijk we moeten ons niet eens aanpassen :lol: "-houding.

dJeez

Legacy Member
pina zei:
In de grondwet staat er toch bij mijn weten toch nog altijd in dat BHV 1 kieskring is.
Je mag mij eens tonen waar jij dit meent te zien, want ik weet wel anders :p.
http://www.senate.be/doc/const_nl.html

Halle-Vilvoorde behoort integraal tot het eentalig nederlandse taalgebied en zou dus totaal niet aangehecht mogen worden bij Brussel (keine Anschluss :p).

Lees er anders het arrest van het Arbitragehof eens op na: http://www.splits-bhv.be/documenten/030526_arrest_arbitragehof_d4.pdf

Feignasse

Legacy Member
dJeez zei:
Je mag mij eens tonen waar jij dit meent te zien, want ik weet wel anders :p.
http://www.senate.be/doc/const_nl.html

Inderdaad, staat er niet in, integendeel. Artikel 63 § 4 bepaalt: De wet bepaalt de kieskringen; zij bepaalt eveneens de voorwaarden waaraan men moet voldoen om kiezer te zijn, alsmede het verloop van de kiesverrichtingen.

Een gewone wet dus, waarom zegt men anders dat de Vlamingen "hun meerderheid kunnen gebruiken". Mochten de kieskringen bij grondwet zijn vastgelegd, dan was een bijzondere meerderheid vereist.

Ferux

Legacy Member
BHV valt niet op te lossen. Ziehier de reden:

Van de klassieke partijen moeten we het blijkbaar niet verwachten, enkel het Vlaams-Belang en de NVA zouden werkelijk druk zetten, de rest is maar schijn. Maar.. NVA is veel te klein en Vlaams-Belang zal nooit groot genoeg worden om een volstrekte meerderheid te hebben. Ik denk dat hoe langer de politiek hier verder evolueert, hoe minder bestuurbaar België zal zijn.

pina

Legacy Member
Ulixes zei:
Inderdaad, staat er niet in, integendeel. Artikel 63 § 4 bepaalt: De wet bepaalt de kieskringen; zij bepaalt eveneens de voorwaarden waaraan men moet voldoen om kiezer te zijn, alsmede het verloop van de kiesverrichtingen.

Een gewone wet dus, waarom zegt men anders dat de Vlamingen "hun meerderheid kunnen gebruiken". Mochten de kieskringen bij grondwet zijn vastgelegd, dan was een bijzondere meerderheid vereist.
zucht ja, een wet...had mij vergist van woord. Dat doet nog altijd geen afbreuk op wat ik eerder zei.

Feignasse

Legacy Member
pina zei:
zucht ja, een wet...had mij vergist van woord. Dat doet nog altijd geen afbreuk op wat ik eerder zei.

Wet of grondwet, een wereld van verschil.

En wat je eerder zei is verworpen door dJeez, preske en mezelf.

dJeez

Legacy Member
pina zei:
zucht ja, een wet...had mij vergist van woord. Dat doet nog altijd geen afbreuk op wat ik eerder zei.
Toch wel, aangezien de wet waar je op doelt in tegenstrijd is met de grondwet (en meer bepaald de opsplitsing van de regio's) volgens het Arbitragehof (zie hoger voor de link naar 't arrest).

pina

Legacy Member
het staat toch in de wet? Of staat die wet daar om te worden genegeerd? Ik weet het ook wel dat de splitsing noodzakelijk is en dat het de enige rechtvaardige oplossing is, maar zolang dat het nog zo is, kan men niet veel anders doen dan er naar handelen.

"oplossing": hun meerderheid gebruiken en de wet wijzigen en maar hopen dat de walen het gaan slikken...niet dus.

Time

Legacy Member
wel grappig op site van HLN, ze startten gisteravond een kies-poll in geval de regering zou vallen, deze morgen verwijderd omdat het Belang boven de 40% zat op een totaal aantal stemmen van meer dan 2000:p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan