Archief - De terugkeer van User Reputation
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
"10(0)" dusDarkness
Legacy Member
Epyon zei:Communicatie betekent voor mij: het systeem testen en na enkele weken evalueren, rekening houdende met de user feedback op dat moment. Dat is overigens net hetzelfde principe als onder Matti: daar stond ook niet alles direct goed en vast hoor.
in dit geval lijkt het mij eerder informatie opdoen van de weelde aan kennis die de members gezamenlijk bezitten, waarna een systeem geïmplementeerd wordt dat aan de meest frequente (ver)eis(t)en voldoet, waarna het geëvalueerd wordt, zodat de kinderziektes eruit kunnen worden gehaald, om dan te zien of het meerwaarde creëert en aldus een blijvende feature moet zijn. communicatie is al lang niet meer top-down, unilateraal of zender-boodschap-ontvanger-feedback
maar hey, mij boeit die rep niet en ik kom hier ook alleen maar zagen omdat ik mij verveel
Starrk
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Er werd in haast elke beslissing die de voorbije periodes werd ingevoerd rekening gehouden met zowel de input van de community als het evaluatief oordeel van de community.
Het userrep systeem komt op vraag van users. In die desbetreffende thread was er wel wat tegenkanting, maar lang niet voldoende om het systeem definitief te begraven. Als je gekant bent tegen de invoering van een systeem dan maak je dat duidelijk op het moment dat de suggestie er komt, niet pas nadat het ingevoerd is, om vervolgens de schuld in onze schoenen te schuiven dat 'wij geen rekening houden met jullie'. Dat is laf en veel te gemakkelijk.
Negatieve feedback is welkom, maar niet op de manier waarop ze hier en nu gegeven wordt. Dit systeem wordt simpelweg afgebroken omdat het jullie niet aanstaat, zonder enige degelijke argumentatie. 'Het ging in het verleden ook niet' telt niet, dat is geen argument.
Beslissingen worden hier telkens op zeer uitgebreide wijze gecommuniceerd, men is vriendelijk gebleven zolang dat nodig was. Uit de hoogte doen? Wat krijgen we nu. De openingspost bevatte alle nodige informatie, telkenmale werd informatie die in die openingspost stond herhaald wanneer iemand een vraag had. Zaken die niet in die post stonden werden zonder tandenknarsen uitgebreider geëxpliceerd.
Als een systeem wordt ingevoerd spreekt het overigens voor zich dat dit systeem na een welbepaalde periode zal geëvalueerd worden. Dit was in het verleden telkenmale de normale gang van zaken. Moesten wij elke beslissing meteen omkeren omdat er enkele zelfverklaarde anciens zich in hun gat gebeten voelen dan stonden we zelfs niet ter plaatse te trappelen, maar stagneerden we stilletjes aan naar een sluiting van het forum toe.
Geef het systeem een kans. Staat het u niet aan? Disable het.
Als mensen zich hier trouwens erg kinderachtig gaan gedragen, dan moet men niet schrikken dat er van repliek gediend wordt. Wij zijn geen tapis-plein waar je even met uw vuile schoenen over zwalpt. Een beetje respect voor het werk van zij die in het implementeren van dergelijke systemen hun kostbare tijd steken mag ook, dat ontbreekt al veel te lang bij veel teveel personen.
Gebrekkige communicatie...Dat vind ik een goede. Veel completer en duidelijker dan de openingspost kan haast niet.
Sir.Killalot
Legacy Member
Welke vraag van de users Dekadez? In een topic met 30 replies waren er een drie-tal mensen positief. Is dat een populaire vraag? Zijn een 10-tal mensen op 50.000 'input van de community'?
Het stond op het verlanglijstje van Epyon, nergens in die topic werd er melding gemaakt dat het er effectief zou komen. Zeker gezien de bitterweinige positieve remarks. En als het er zou komen waren zelfs de mensen die er positief over waren, zelfs de persoon die het voorstelde, van mening dat het maar op een select aantal fora zou mogen.
Daarbij heb ik me in die topic ook negatief uitgelaten, dus hou de lafheid maar voor jezelf. Je weet overigens ook goed genoeg dat de meesten dit subforum niet lezen, en bijgevolg absoluut niet op de hoogte konden zijn van desbetreffende suggestie. Over de openingspost heb ik niets gezegd, die legt het systeem uitstekend uit. Enkel in het waarom is het een beetje lacking. Punt is dat er op voorrand al iets over gecommuniceerd had kunnen worden.
De argumentatie is al meermaals gegeven:
- Voor de meeste fora heeft het geen meerwaarde, je ziet nu al dat het daar puur gebruikt wordt als populariteitsmeter.
- In de fora waar het wel eventueel een meerwaarde zou kunnen hebben worden de leden die effectief punten verdienen nog steeds minder beloond dan mensen die populair zijn, of populaire posts maken. Of dat de meter nu in twee wordt gesplitst of niet, dat maakt niet veel verschil.
- In de fora waar het eventueel een meerwaarde zou kunnen hebben genieten de mensen die het verdienen sowieso al een goede naam. Die hebben geen punten nodig om dat te beklemtonen.
- Het oogt niet mooi. Het vult te veel op, dat groene diamantje met 'just joined' is vreemd en [24545/3435624] is niet bepaald inspirerend.
- An sich werkt zo een systeem niet op zijn best wanneer je ook geen negatieve punten kan geven. Wat uiteraard het systeem gewoon flawed maakt, gezien negatieve punten geven roepen is om wantoestanden.
- Het werkte in het verleden niet.
- Het is niet omdat andere fora dit hebben dat 9lives het moet hebben.
- Drie mensen die er om vragen is geen populaire vraag.
- Je kan het enkel verbergen voor jezelf en niet in zijn geheel. Echt disablen gaat ook niet.
Het is maar dat je een overzichtje hebt.
Over uw zelfverklaarde anciens comment ga ik enkel zeggen dat je eens voor de spiegel moet gaan staan Dekadez..
Er wordt overigens niet geroepen dat het nu direct moet afgeschaft worden, dat maak je er zelf weer van. Er wordt feedback gevraagd, er wordt feedback gegeven.
Stagneren en ter plaatse trappelen is overigens hetzelfde.
Beslissingen worden 'gecommuniceerd' wanneer ze al lang gemaakt zijn. Een beetje op voorrand communiceren mag ook wel. Hell, doe voor mijn part alsof, maar toon tenminste dat je nog een beetje feeling hebt met uw community. Want dat ontbreekt compleet.
Daarbij mag men trouwens verwachten dat de mods, en zeker de supermods en supervisors ALTIJD vriendelijk blijven. Kwestie van het goede voorbeeld te geven enzo. Respect moet langs beide kanten komen.
Zal dit volstaan als geargumenteerde feedback Dekadez?
Het stond op het verlanglijstje van Epyon, nergens in die topic werd er melding gemaakt dat het er effectief zou komen. Zeker gezien de bitterweinige positieve remarks. En als het er zou komen waren zelfs de mensen die er positief over waren, zelfs de persoon die het voorstelde, van mening dat het maar op een select aantal fora zou mogen.
Daarbij heb ik me in die topic ook negatief uitgelaten, dus hou de lafheid maar voor jezelf. Je weet overigens ook goed genoeg dat de meesten dit subforum niet lezen, en bijgevolg absoluut niet op de hoogte konden zijn van desbetreffende suggestie. Over de openingspost heb ik niets gezegd, die legt het systeem uitstekend uit. Enkel in het waarom is het een beetje lacking. Punt is dat er op voorrand al iets over gecommuniceerd had kunnen worden.
De argumentatie is al meermaals gegeven:
- Voor de meeste fora heeft het geen meerwaarde, je ziet nu al dat het daar puur gebruikt wordt als populariteitsmeter.
- In de fora waar het wel eventueel een meerwaarde zou kunnen hebben worden de leden die effectief punten verdienen nog steeds minder beloond dan mensen die populair zijn, of populaire posts maken. Of dat de meter nu in twee wordt gesplitst of niet, dat maakt niet veel verschil.
- In de fora waar het eventueel een meerwaarde zou kunnen hebben genieten de mensen die het verdienen sowieso al een goede naam. Die hebben geen punten nodig om dat te beklemtonen.
- Het oogt niet mooi. Het vult te veel op, dat groene diamantje met 'just joined' is vreemd en [24545/3435624] is niet bepaald inspirerend.
- An sich werkt zo een systeem niet op zijn best wanneer je ook geen negatieve punten kan geven. Wat uiteraard het systeem gewoon flawed maakt, gezien negatieve punten geven roepen is om wantoestanden.
- Het werkte in het verleden niet.
- Het is niet omdat andere fora dit hebben dat 9lives het moet hebben.
- Drie mensen die er om vragen is geen populaire vraag.
- Je kan het enkel verbergen voor jezelf en niet in zijn geheel. Echt disablen gaat ook niet.
Het is maar dat je een overzichtje hebt.
Over uw zelfverklaarde anciens comment ga ik enkel zeggen dat je eens voor de spiegel moet gaan staan Dekadez..
Er wordt overigens niet geroepen dat het nu direct moet afgeschaft worden, dat maak je er zelf weer van. Er wordt feedback gevraagd, er wordt feedback gegeven.
Stagneren en ter plaatse trappelen is overigens hetzelfde.
Beslissingen worden 'gecommuniceerd' wanneer ze al lang gemaakt zijn. Een beetje op voorrand communiceren mag ook wel. Hell, doe voor mijn part alsof, maar toon tenminste dat je nog een beetje feeling hebt met uw community. Want dat ontbreekt compleet.
Daarbij mag men trouwens verwachten dat de mods, en zeker de supermods en supervisors ALTIJD vriendelijk blijven. Kwestie van het goede voorbeeld te geven enzo. Respect moet langs beide kanten komen.
Zal dit volstaan als geargumenteerde feedback Dekadez?
Epyon
Legacy Member
Darkness zei:in dit geval lijkt het mij eerder informatie opdoen van de weelde aan kennis die de members gezamenlijk bezitten, waarna een systeem geïmplementeerd wordt dat aan de meest frequente (ver)eis(t)en voldoet, waarna het geëvalueerd wordt, zodat de kinderziektes eruit kunnen worden gehaald, om dan te zien of het meerwaarde creëert en aldus een blijvende feature moet zijn. communicatie is al lang niet meer top-down, unilateraal of zender-boodschap-ontvanger-feedback
Kortom: zoiets werkt niet. En geloof me, in het decennium dat dit forum er is hebben we dat al meermaals geprobeerd. Je bent heus niet de eerste die iets dergelijks voorstelt. Het probleem is namelijk dat de initiële respons altijd een afwijzende is met hier en daar een constructieve reply. En dat terwijl de responsies over de doorgevoerde wijziging enkele maanden later bijna unisono positief klinken.Epyon zei:Als je zo lang als ons een forum runt weet je dat enkel de mensen met een negatieve en afbrekende mening deze gaan posten. Moesten wij zo werken zouden we met 9Lives nog altijd in het stenen tijdperk staan
Daarom is onze strategie: we voeren een wijziging door en evalueren na een maand de gebruikerservaringen. We gaan immers niet communiceren om te communiceren. We communiceren als daarmee iets constructiefs bewerkstelligd kan worden.
Overigens is er nu al meer dan genoeg gecommuniceerd. Het systeem wordt immers pas over enkele weken geëvalueerd. Dán zullen we er nog eens over communiceren. Het is niet alsof de beslissing al gemaakt is.
MiniJeffrey
Legacy Member
Sir Killalot, met alle respect maar je kan een ferm boomke zagen ze.
Als wij een voorstel indienen, krijgen we meestal quasi nougabollen reactie. Dus dan moeten we vaak eens een beslissing nemen zonder deftige input van de "community". Ik zeg niet dat dit nu het geval is, maar dat geween dat jullie nergens bij betrokken worden slaagt nergens op.
Zoals gezegd: testperiode, evaluatie volgt.
Als wij een voorstel indienen, krijgen we meestal quasi nougabollen reactie. Dus dan moeten we vaak eens een beslissing nemen zonder deftige input van de "community". Ik zeg niet dat dit nu het geval is, maar dat geween dat jullie nergens bij betrokken worden slaagt nergens op.
Zoals gezegd: testperiode, evaluatie volgt.
Darkness
Legacy Member
Epyon zei:
de quote notification werkt, woot!
ja, het is wel zo dat er in't begin altijd afkerig wordt gedaan tegenover vernieuwingen, dat was bijvoorbeeld ook zo met de tng-9l-verandering, maar toch... op een of andere manier moet je zien dat de niet-constructieve replies niet interfereren met de uiteindelijke bedoeling.
dit gezegd zijnde blijf ik mij afvragen waar uberhaupt die "veel vraag ernaar" staat... (kan het zijn dat het al gepost is? ik heb niet alles gevolgd)
Sir.Killalot
Legacy Member
Epyon zei:
Komaan eh, waar zeg ik dat? Ergens?
Ik heb al duizend keer gezegd dat de communicatie ervoor, en in het algemeen (niet puur deze topic) beter kan. En dat de supervizors het goede voorbeeld moeten geven.
MiniJeffrey zei:
Er moet iemand een tegengewicht bieden. Willen jullie feedback of niet? Als ze niet geargumenteerd wordt is het kinderachtig geflame, en als ze wel geargumenteerd wordt is het zagen.
MiniJeffrey
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Nee, het wordt zagen omdat we je standpunt ondertussen al... hoeveel posts of pagina's kennen? We weten dat je er redicaal tegen bent, we weten ook waarom dus je hebt je huiswerk goed gedaan.
Je moet er niet blijven op doorbomen want dat zal de beslissing niet beïnvloeden.
switchblade
Legacy Member
Sommigen zullen het tof vinden, anderen niet, nog anderen zullen het gewoon links laten liggen.
Ik reken mezelf bij de laatste groep (Omdat ik geen vriendjes heb op het forum
) maar het deed me wel denken aan een klein (kheb het over concept, niet over de mate waar cyberkef zal zweten) voorstel die ik een hele tijd geleden deed.
Is het de moeite om eens te bekijken, of is er gewoon te weinig animo om er tijd aan te verspelen?
'k Blijf sommige dingen nutteloos vinden (registratiedatum/posts en nu het repsysteem), vandaar
Ik reken mezelf bij de laatste groep (Omdat ik geen vriendjes heb op het forum
) maar het deed me wel denken aan een klein (kheb het over concept, niet over de mate waar cyberkef zal zweten) voorstel die ik een hele tijd geleden deed.Is het de moeite om eens te bekijken, of is er gewoon te weinig animo om er tijd aan te verspelen?
'k Blijf sommige dingen nutteloos vinden (registratiedatum/posts en nu het repsysteem), vandaar
JackM
Legacy Member
DekadeZ zei:
Wa ne zever is da nu?
'Het ging in het verleden ook niet' euhm, voor zover ik mij herinner stond het forum hier op stelten. Gulder hebt hier zelf nog zitten verkondigen dat er enkel misbruik van werd gemaakt.
Op den duur zag ge enkel maar post van 'rep+1'
Hoe dan ook het is toen zwaar int 100 gelopen en met nog nen hoop meer kinderachtig gedoe over gans den bovenkant vant forum, zie ek het nu nie anders uitdraaien.
Kvraag mij dan ook af wat het volgende is. Quizkes over members? Terisspellekes? Elkaar kunnen kopen en verkopen zoda we in waarde stijgen?
Tis ier gene facebook of sociale netwerksite é wa r ge allemaal van die prullen kunt doen, maar een game/random shizzle forum. Der zijn imo al genoeg dingen toegevoegd aan dees forum die daar niks met te maken hebben.
En niks persoonlijks tegen hun, maar de leiding van dees forum wordt toch zwakker en zwakker ze.
Sir.Killalot
Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Ik voldeed enkel aan Dekadez zijn vraag. Vecht het met hem uit..
Zeg ik het in het kort, het is ongefundeerd en heb je nog geen standpunten gezien. Zeg ik het in het lang, is het gezaag en weet je wel al de standpunten. Wat wil je nu?
Daarbij draait mijn post voornamelijk rond de communautaire dialoog tussen members en crew die in het slop loopt.
TiZon
Legacy Member
Ik moet zeggen dat nu het een dag in gebruik is, ikzelf niets dan positieve ervaringen heb. Ik heb er een paar gekregen voor oplossingen die ik heb gegeven in tech center of toch iets dat er mee verwant was. Zelf ook enkele uitgedeeld om die rede. Als je zo het systeem gebruikt, waarom maakt iedereen zich dan druk?
Veel mensen zijn er hier nogal tegen zie ik. Maar als je het geen kans geeft... Als Eisenhower in het verleden ook 'nee' had gezegd, zaten we hier nu ook mooi.
Uiteraard is het nu wel nog veel te vroeg om een finale beslissing te maken.
Veel mensen zijn er hier nogal tegen zie ik. Maar als je het geen kans geeft... Als Eisenhower in het verleden ook 'nee' had gezegd, zaten we hier nu ook mooi.
Uiteraard is het nu wel nog veel te vroeg om een finale beslissing te maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.