Archief - De verbouw-topic! Alles voor de (on)handige Harry! - Deel 1

Bimmer · 14 jan 2019

MrKend54l zei:
En die man had een eigen bouwfirma met BTW-nummer en je hebt alles via factuur aan hem betaald?

Hoelang heeft uw ruwbouw in beslag genomen? Want dat is toch ook wel een belangrijke parameter. Als je een aannemer zoekt dan mikken zij toch op 12weken om alles rond te krijgen.

Was officieel bouwfirma met btw nummer. Alles op factuur, anders kan ik niks inbrengen voor de lening.

In mijn geval was het enkel vrijdag en zaterdag, zodat ik veel kan meehelpen en mijn tijd kan pakken. Maar wat ik zeg is niet uitzonderlijk hè, grotendeel van de mensen die ik ken doen dat zo. Mijn kameraad achter mij (die bouwt een paar loten achter mij) heeft ook zo gebouwen, maar dan van maandag tot vrijdag. Linkse buurman heeft ook zo gebouwen (die werkt in de bouwsector, maar niet als metser), die heeft niet meegeholpen omdat die geen tijd had en daar heeft de metser van maandag tot vrijdag gewerkt. Rechtse buurman was nu toevallig dezelfde als de mijne, dus werkte ook van vrijdag tot zaterdag.

Mijne metser was samen met een andere metser nog bezig met een ruwbouw te plaatsen (hadden samen een stuk grond gekocht), om nadien te verkopen. Dus stak die daar de overige tijd in.

Als ik 120.000 euro moet betalen voor een ruwbouw (zonder dak en ramen) dan had ik niet kunnen bouwen en dat geld voor nog andere offertes ook. Ik verdien nu al goed mijn kost, dus snap niet hoe andere mensen dat allemaal kunnen betalen. Als ik die prijzen zou doortrekken naar de volledige bouw, zou ik stranden op +600k voor de volledige prijs, no way dat het huis 600k waard is. Ik vind de schatting van de bank al hoog. Of ik heb geen realitische kijk op de prijzen van de huidige woningen.

Edit:
Zoals nu, zijn ook zaken dat ik niet snap.
Net komt er een winkel leverancier op mijn bouw aan, waar ik al eerder ben geweest om iets te bestellen, maar die waren te duur. Die hadden een bestelling voor mij, waarop ik antwoorden; Ik heb dat niet besteld bij jullie want dat was te duur, ik heb dat bij een andere winkel besteld. Wat zag ik op de bestelbon, de klant was die winkel en ik was het aflever adres. Maw ik heb het nu goedkoper gekocht bij hun via een ander winkel.
Die pakken marges tot en met die mannen, dat het niet meer schoon is. Zo verschiet ik er niet van dat mensen €1800/m² betalen voor een nieuwbouw.

pijlman · 14 jan 2019

Ik ben op zoek naar een soort van bracket/stang/bevestiging/paal om een flood light op te plaatsen.

Ik zit aan de achterzijde van mijn garage met een donker gat waar hout gestapeld ligt.
Elke keer ik hout moet gaan halen, vloek ik mij een ongeluk dat ik geen hol zie.

Ik heb dus een floodlight gekocht maar kan het enkel maar aan de muur bevestigen met de huidige beugel.
hierdoor schijnt het voor zich uit terwijl ik wil dat hij naar 90° schijnt.

Ik zou de beugel kunnen draaien, maar dan werkt de interne bewegingsmelder niet meer optimaal.

mijn schoonvader heeft zelf een inox stang gemaakt voor zichzelf om de licht daarop te zetten.
maar het kan toch niet zijn dat er daar geen kant-en-klare oplossingen voor te vinden zijn.

Musk · 14 jan 2019

pijlman zei:
Ik ben op zoek naar een soort van bracket/stang/bevestiging/paal om een flood light op te plaatsen.

Ik zit aan de achterzijde van mijn garage met een donker gat waar hout gestapeld ligt.
Elke keer ik hout moet gaan halen, vloek ik mij een ongeluk dat ik geen hol zie.

Ik heb dus een floodlight gekocht maar kan het enkel maar aan de muur bevestigen met de huidige beugel.
hierdoor schijnt het voor zich uit terwijl ik wil dat hij naar 90° schijnt.

Ik zou de beugel kunnen draaien, maar dan werkt de interne bewegingsmelder niet meer optimaal.

mijn schoonvader heeft zelf een inox stang gemaakt voor zichzelf om de licht daarop te zetten.
maar het kan toch niet zijn dat er daar geen kant-en-klare oplossingen voor te vinden zijn.

Google 'statief bouwlamp'

Kan wel zijn dat zo een statief duurder is dan de lamp zelf.

oxbow1 · 14 jan 2019

Bimmer zei:
Hij rekende enkel zijn werkuren aan, hout niet, omdat hij dat hergebruikt en de stukken dat hij niet gebruikt belanden in zijn houtstoof. Dus voor dat stuk was het enkel werkuren dat hij aanrekende.

Bouwvakker had kleren aan enzo ja, die pakte ne schone procent dan ook op zijn materiaal hé. Voor transport rekende die ook niks aan, omdat het een volledige bouw is. IS ook gewoon verzekerd (bij mijn moeder nu toevallig, dus was goed verzekerd ) Alsook ben ik zelf verzekerd. Betonpomp is daar al omdat de vloer gegoten moet worden.
Maar had geen personeel in dienst enzo, dus dat scheelt inderdaad wel. Je moet het inderdaad niet te kort door de bocht zien, maar je moet ook zien dat het over een volledige bouw gaat. Als je op elk stuk zo'n marge gaat pakken, dat klopt niet hé. Moest die nu enkel komen voor 1 trap, dan snap ik dat die extra bij telt voor transport, beton per kruiwagen naar de trap brengen,...

De mens is nu inderdaad gestopt, ben hem tegengekomen vorige zomer. Is 42 jaar en is al genoeg binnen en wilde meer tijd voor zijn gezin, dus is hij gestopt als zelfstandigen. Nu werkt hij halftijds nog voor een baas, omdat hij nog wel iets wilde doen. Dat is zo iemand die niet stil kan zitten en als zelfstandigen bleef hij maar aanpakken.
Heeft nog verschillende opbrengsteigendommen die hij in de loop van tijd heeft gebouwen, soms kocht hij ook een stuk grond bouwde een ruwbouw en verkocht dat zo.

Voor een deel heb je gelijk om te werken met zo'n kleine aannemers, Maar tegelijk zit je wereldvreemd te calculeren.
Hout is gratis omdat hij dat herbruikt, (tot in het oneindige dan toch?)
Die betonpomp was daar toch al.. (elk begonnen uur kost die pomp ook 90€)
Een betonnen trap stellen en gieten voor 1700€ is een correcte prijs. (een aannemer die dat komt uitvoeren voor 1000€ zal geen deftige vestiging en 10+ personeel hebben want hij draait verlies waar hij bijstaat. (een villabouwer vraagt 5000 voor dezelfde trap!)

Veel van die aannemertjes beliegen zichzelf constant ,omdat het wel vakmannen zijn maar eigenlijk geen bal kunnen/durven calculeren. (die kunnen ook geen schitterende cijfers hebben want die staan voor drinkgeld bij jou een trap te gieten.)

Pingelen en pingelen aan de prijs ,maar aan een keuken bijv 30K geven is dan weer wel vanzelfsprekend "want anders is het geen kwaliteit"

De particuliere markt, ik blijf er 3Km ver van weg

pijlman · 14 jan 2019

Musk zei:
Google 'statief bouwlamp'

Kan wel zijn dat zo een statief duurder is dan de lamp zelf.

ik denk dat ik het ondertussen gevonden heb.
wall mount floodlight of Floodlight Bracket

Musk · 14 jan 2019

GADGET zei:
Ben benieuwd !

Welke houtsoort ? Enkel of dubbel bekleed ?

Toch efkes melden dat ik zalige schroeven heb gevonden, misschien ook handig om te weten voor u ( ge kent ze wrs wel maar bon

)

heko SC-S

Kunde fijn ineens vastzetten zonder voorboren.

https://www.heco-schrauben.nl/schroeven-accessoires/schroeven/heco-sc-s/

Bimmer · 14 jan 2019

oxbow1 zei:
Voor een deel heb je gelijk om te werken met zo'n kleine aannemers, Maar tegelijk zit je wereldvreemd te calculeren.
Hout is gratis omdat hij dat herbruikt, (tot in het oneindige dan toch?)

Pakt nu nog dat ik voor het hout zou betalen, dat gaat niet veel schillen. Meestal werken die mannen met een herbruikbaar systeem zoals dit. https://img.2dehands.be/f/normal/472680052-trapbekisting-systeembekisting-tegentreden-betonnen-trap.jpg, dat wordt volledig hergebruikt voor de volgende trap. Dat hout is voor die 3 trappen dan ook gewoon opnieuw gebruikt en nadien laad die dat terug in zijn camionette en neemt hij dat mee voor de volgende. Hout dat blijft daar betaal ik voor.

oxbow1 zei:
Die betonpomp was daar toch al.. (elk begonnen uur kost die pomp ook 90€)

Als je daar een betonpomp hebt staan dan zit die beton er direct in in u trap, dat duurt echt niet lang. De prijs waar ik op rekende was de totaal aantal m³ van die bestelling inclusief levering betonpomp en alles erop en eraan en dat gedeeld door aantal m³ van die levering en daar dan 1m³ beton van, metser had 1m³ gerekend voor de trap.

oxbow1 zei:
Een betonnen trap stellen en gieten voor 1700€ is een correcte prijs. (een aannemer die dat komt uitvoeren voor 1000€ zal geen deftige vestiging en 10+ personeel hebben want hij draait verlies waar hij bijstaat. (een villabouwer vraagt 5000 voor dezelfde trap!)

Daarom dat ik eerder ook al zei, je moet het inderdaad niet te kort door de bocht zien. Ik snap ook als je een firma hebt en je hebt daar een volledig magazijn staan met een hoop personeel dat betaald moet worden, dat je wel meer zaken moet door reken, maar er zijn toch in mijn ogen grenzen. Ik nam nu die trap als voorbeeld, maar ik kan elk deel van de bouw als voorbeeld nemen, als je op alles zoveel marge gaat pakken dat is gewoon absurd. Moest die firma nu enkel en alleen komen voor mijn trap dan snap ik dat die wel doorvragen, maar het gaat hier over een volledig bouw. Mijne metser zal dan ook meer hebben gevraagd, dan zal die zijn transport ook wel doorrekenen en ook ne volledige dag, dan gaat die voor beton ook duurder uitkomen. Als je maar 1m³ laat komen met een betonpomp dan ben je veel geld kwijt.

oxbow1 zei:
Veel van die aannemertjes beliegen zichzelf constant ,omdat het wel vakmannen zijn maar eigenlijk geen bal kunnen/durven calculeren. (die kunnen ook geen schitterende cijfers hebben want die staan voor drinkgeld bij jou een trap te gieten.)

Die staat daar voor zijn werkloon te gieten en dan pakt die nog winst op het materiaal. Ne arme sukkelaar is het niet als ik hem zo ziet. Oke hij rijd niet rond met ne Bentley, maar op 42 jaar al kunnen zeggen van ik heb voldoende opbrengsteigendommen kunnen kopen en ik ga nu enkel nog halftijds werken zijn er niet vele die dat kunnen zeggen denk.
Ik wou ook dat hij per uur rekende.

oxbow1 zei:
Pingelen en pingelen aan de prijs ,maar aan een keuken bijv 30K geven is dan weer wel vanzelfsprekend "want anders is het geen kwaliteit"

Hier heb ik nergens gepingeld hé, ik heb gewoon de prijzen gehanteerd dat de metser voorschotelde. 30k aan een keuken spendeerde ik ook niet.

oxbow1 zei:
De particuliere markt, ik blijf er 3Km ver van weg

Is u volste recht, zoals het mijn volste recht is om bij die grote mannen weg te blijven.

Het is niet dat ik die prijzen zag van die 1 bouwfirma dat ik ze als zot bestempeld. Heb hun zeer vriendelijk bedankt, maar dat was gewoon te duur voor mij, ben dan elders gegaan. Als je dan ziet dat ze €18.250 excl BTW vragen voor de kelder en ik bij dezelfde firma die kelder aan 18.250 incl BTW koop, stel ik mij ook weer serieuze vragen. Dat heeft mij 1 minuut geduurd om een mailtje te sturen en de architect heeft 30 minuten op mijn bouw geweest om het te overlopen. Hupla 3800 euro in de zak voor amper iets te doen en die bouwfirma zal die kelder ook wel goedkoper hebben kunnen kopen.
Ik vind gewoon dat de bouwfirma's, absurde marges rekenen. Je kunt marges rekenen maar er zijn grenzen.

GADGET · 14 jan 2019

die marges zijn nodig.

Op voeding zit mssch 100% marge.
Op kledij idem.

Niemand die erom maalt...maar als een aannemer iets vraagt..
Verschil is dat dit zeer veel uurloon is, en dat is nu eenmaal (zeer) duur in Belgie.
Als ik bv mijn mensen 10u de deur uit stuur (vertrek aan de firma), en ik kan ze maar 8u doorrekenen (transport, foute levering, gezever,..) dan heb ik die dag al 0 eur verdiend. Hopelijk niet toesteken. Per uur doe ik niets, is gwn gaan werken voor niets. Dan haal ik heel die zever ook niet op mijn nek hoor (gaan kijken, offertes maken, nog gezever over de prijs, uitvoeren en hopen dat alles goed gaat, factuur, weer gezever als je niet oplet, nog wat te laat betalen.. ) Blijkbaar vrij moeilijk te verstaan.

Een bouw zelf zetten kost je idd maar 50%. Wat verwachten de mensen daar eigenlijk van ? Dat je voor 10% extra heel uwe nest LAAT zetten ? kan toch niet ?

Marge op materiaal ? Daar moet om gegaan worden, nog ineen gestoken worden, garantie op gegeven, uitleg aan de klant,...Wat wil je ? dat dit aan inkoopprijs verkocht wordt ? is zelfs verboden om dat te doen.

Ik begrijp ook uw 'frustraties', maar ik snap niet dat je dit niet kan snappen ? Die 'duurdere' rekent gewoon wat hij moet rekenen en die goedkopere heeft nog nooit zijn boekhouding van dichtbij gezien en ploetert elke dag maar voort. Op het einde van het jaar zien we wel of er geld op de rekening staat. 1 grote tegenslag/claim/wanbetaler en die mannen hebben gedaan, zo simpel is het.

GADGET · 14 jan 2019

Musk zei:
Toch efkes melden dat ik zalige schroeven heb gevonden, misschien ook handig om te weten voor u ( ge kent ze wrs wel maar bon )

heko SC-S

Kunde fijn ineens vastzetten zonder voorboren.

https://www.heco-schrauben.nl/schroeven-accessoires/schroeven/heco-sc-s/

is inderdaad gelijkaardig. komt helemaal goed

Bimmer · 14 jan 2019

GADGET zei:
die marges zijn nodig.

Op voeding zit mssch 100% marge.
Op kledij idem.

Niemand die erom maalt...maar als een aannemer iets vraagt..
Verschil is dat dit zeer veel uurloon is, en dat is nu eenmaal (zeer) duur in Belgie.
Als ik bv mijn mensen 10u de deur uit stuur (vertrek aan de firma), en ik kan ze maar 8u doorrekenen (transport, foute levering, gezever,..) dan heb ik die dag al 0 eur verdiend. Hopelijk niet toesteken. Per uur doe ik niets, is gwn gaan werken voor niets. Dan haal ik heel die zever ook niet op mijn nek hoor (gaan kijken, offertes maken, nog gezever over de prijs, uitvoeren en hopen dat alles goed gaat, factuur, weer gezever als je niet oplet, nog wat te laat betalen.. ) Blijkbaar vrij moeilijk te verstaan.

Een bouw zelf zetten kost je idd maar 50%. Wat verwachten de mensen daar eigenlijk van ? Dat je voor 10% extra heel uwe nest LAAT zetten ? kan toch niet ?

Marge op materiaal ? Daar moet om gegaan worden, nog ineen gestoken worden, garantie op gegeven, uitleg aan de klant,...Wat wil je ? dat dit aan inkoopprijs verkocht wordt ? is zelfs verboden om dat te doen.

Ik begrijp ook uw 'frustraties', maar ik snap niet dat je dit niet kan snappen ? Die 'duurdere' rekent gewoon wat hij moet rekenen en die goedkopere heeft nog nooit zijn boekhouding van dichtbij gezien en ploetert elke dag maar voort. Op het einde van het jaar zien we wel of er geld op de rekening staat. 1 grote tegenslag/claim/wanbetaler en die mannen hebben gedaan, zo simpel is het.

Ik denk dat ik verkeerd overkom via tekst. Je moet mij niet zien als iemand die daar staat te zeveren bij een firma van dit is schandalig en dergelijke. Ik ben ook van mening, iedereen kiest zijn eigen prijs.
Zoals ik ook zei ik snap dat je een grote firma bent, dat je meerdere kosten hebt om door te rekenen en heb daar ook geen probleem mee. Maar wilt dan niet zeggen dat ik daarvoor ga betalen als ik een andere aannemer vind die hetzelfde voor minder kan leveren.
Ik heb ook zaken laten doen via grote firma's en op de ramen zat daar ook 5.000 euro verschil op, nochtans alles krak hetzelfde. Zelfde merk ramen, zelfde screens, evenveel ramen,... 5.000 euro is 1/4 van de prijs.

Ik snap ook dat je personeel in dienst hebt dat je door extra kosten aan moet betalen en niet enkel uurloon. Sociale kosten, 13de maand vakantiegeld, vallen ook wel eens ziek en dergelijke. Je hebt daar dan nog een magazijn staan dat moet betaald worden en dergelijke. Dat zei mijn metser ook, als je personeel in dienst hebt vanaf dan is het anders.

Als ik zie dat mijn ruwbouw aan material 38k kost en aan werkuren 20.000 euro en ik reken mijn uren aan zijn uurloon door, daar ook bij. Dan kom je uit op 75k, terwijl die bouwfirma 120k reken. Dat noem ik veel marge 45k, moest dat nu een pak minder zijn had ik hier niks gezegd.
Marge op materiaal spreek ik niet over op de ruwbouw, omdat ik dat materiaal niet besteld en de aannemer dat doet. Is ook logisch die pakt daar zijn procent ook nog op en is extra winst voor hem.
Zoals die trap, moest dat nu enkel 1 trap zijn en voor de rest niks, snap ik 1700 euro, maar ik snap dat niet als je daar een bouw aan het zetten bent.

Daarom dat kan ik niet snappen dat mijn aannemer het kan zetten aan 75k en die bouwfirma aan 120k en dan was het nog niet compleet. Voor 75k zou ik zelf geen poot hebben uitgestoken. omdat ik nu veel heb mee geholpen kom ik uit op 58-60k. Mijn aannemer pakt dan ook nog op het materiaal, is ook niet enkel werkuren.

Ik kom dit hier ook niet vertellen om stoer te doen en dergelijke, maar om eventuele andere bouwers laten zien dat het ook anders kan. Vroeger wist ik dat ook niet, het was pas wanneer ik aan het rond horen was en vragen stelde aan mensen die ook bouwde. Iedereen die rond mij bouwt, bouwt ook zo, anders kun je dat toch allemaal niet betalen.
Zoals mijn buurman die werkt voor een bouwfirma, die heeft zijn bouw ook niet laten zetten door de firma waar hij voor werkt. Heeft ook gewoon een zelfstandige metser genomen die daar komt bouwen. Hij had zelf geen tijd want wat altijd druk bezig met zijn werk, dus hij heft niets gedaan aan die ruwbouw.

En soms ben ik inderdaad wel eens gefrusteerd als ik bepaalde zaken zie. Zoals die kelder dat ze gewoon excl BTW door rekenen, terwijl ik bij dezelfde firma voor die prijs incl BTW betaald, die bouwfirma heft daar amper tijd in moeten steken.
Of zoals van de morgen dat een firma materiaal komt leveren waar ik al eerder ben geweest, maar duur is. En die nu datzelfde materiaal komt leveren voor minder, omdat ik het bij een andere winkel heb gekocht. Ik vind gewoon dat er eneorm veel marges wordt genomen. Nu koop ik het goedkoper terwijl er 2 winkels marges moeten hebben, dat is toch absurd. Geld niet enkel bij firma's maar even goed bij handelaars.

GADGET · 14 jan 2019

Tuurlijk, is niet meer dan normaal.

Als je 10 aannemers offerte laat maken ga je 10 prijzen hebben. Van (te) goedkoop naar (te) duur.
Die goedkoopste werkt misschien met buitenlanders (minder loonkost), goedkopere materialen (in bv cement alleen al kan ik 50% verschil nemen in aankoop). Misschien wat minder nauwkeurig (kan wel nog steeds goed genoeg zijn natuurlijk). Minder propere werf. etc etc

Die duurdere heeft mssch ook wat verkeerd ingeschat ja. Van een slechtere situatie uitgegaan ? is ook niet ZO evident om per bouw op het uur juist in te schatten wat je gaat uitsteken he. En dan rond je wel al eens naar boven af, klopt.

Verschil van 75K en 120K is nu wel vrij forsig ja. Die duurdere had daarom niet perse de intentie om u erop te leggen. Heeft dat mssch wat fout ingeschat en zo te duur uitgekomen. Die gaat niet expres dat werk laten schieten lijkt me. Misschien net wat veel werk ? iets duurder zetten... die andere misschien helemaal geen werk ? aannemen om te hebben ?

Ken nu bv een hele grote bouwfirma die op een werf bezig is en die hebben dat aangenomen om break-even te draaien. Is een firma met 50 ploegen ofzo. Moeilijke tijden, dus die neemt aan gewoon om uit te kosten te komen en zijn mannen aan het werk te houden. Kun je als concurrent op die moment uiteraard niet tegen op.

Zo kunnen er nog ZOveel redenen zijn dat het gewoon vrij moeilijk is om daar zo kort door de bocht te gaan.

De marges idem. NORMAAL krijg je als aannemer een korting van je leverancier en kan je die houden als 'winst'. En kan jij ook nooit goedkoper dat vinden. Is tegenwoordig ook een ramp en groothandels geven al die korting rechtstreeks aan de klant... wat moet je daaraan beginnen dan..

Bimmer · 14 jan 2019

GADGET zei:
Tuurlijk, is niet meer dan normaal.

Als je 10 aannemers offerte laat maken ga je 10 prijzen hebben. Van (te) goedkoop naar (te) duur.
Die goedkoopste werkt misschien met buitenlanders (minder loonkost), goedkopere materialen (in bv cement alleen al kan ik 50% verschil nemen in aankoop). Misschien wat minder nauwkeurig (kan wel nog steeds goed genoeg zijn natuurlijk). Minder propere werf. etc etc

Die duurdere heeft mssch ook wat verkeerd ingeschat ja. Van een slechtere situatie uitgegaan ? is ook niet ZO evident om per bouw op het uur juist in te schatten wat je gaat uitsteken he. En dan rond je wel al eens naar boven af, klopt.

Verschil van 75K en 120K is nu wel vrij forsig ja. Die duurdere had daarom niet perse de intentie om u erop te leggen. Heeft dat mssch wat fout ingeschat en zo te duur uitgekomen. Die gaat niet expres dat werk laten schieten lijkt me. Misschien net wat veel werk ? iets duurder zetten... die andere misschien helemaal geen werk ? aannemen om te hebben ?

Ken nu bv een hele grote bouwfirma die op een werf bezig is en die hebben dat aangenomen om break-even te draaien. Is een firma met 50 ploegen ofzo. Moeilijke tijden, dus die neemt aan gewoon om uit te kosten te komen en zijn mannen aan het werk te houden. Kun je als concurrent op die moment uiteraard niet tegen op.

Zo kunnen er nog ZOveel redenen zijn dat het gewoon vrij moeilijk is om daar zo kort door de bocht te gaan.

De marges idem. NORMAAL krijg je als aannemer een korting van je leverancier en kan je die houden als 'winst'. En kan jij ook nooit goedkoper dat vinden. Is tegenwoordig ook een ramp en groothandels geven al die korting rechtstreeks aan de klant... wat moet je daaraan beginnen dan..

Ik snap als je met een vaste prijs werkt, dat je extra voorziet als onvoorziende kost en ik heb ook geen probleem dat er dan op een offerte staat dat die eventueel kan aanpassen aan de markt (zoals een paar jaar terug met de PUR). Een faire offerte teken ik ook voor, alsook ik teken bij de eerste aannemer die mij een mooie prijs aanbied. Zoals met die kelder die koste 18.250 euro incl BTW. Firma B vroeg daar 20.000 euro voor (duurste firma was 23.000 euro), uiteindelijk belde firma B om te vragen of ik een keuze had gemaakt en zei dat ik het voor 18.250 euro ook kon zetten. Duurde nog geen minuut of die zakte naar 18.000 euro, dan heb ik ook vriendelijk bedankt. Eerste firma had van eerste keer een correct offerte opgestuurd die mag dan ook langskomen.

Ik dacht eerst ook dat 120k gewoon veel te veel is, maar als ik van andere hoor en hier op de forum zie, is dat nog een vrij schappelijke en normale prijs. Daarom dat ik het hier ook "mijn verhaal" kom vertellen. De marge is gewoon veel te groot mij te doen inzien voor onvoorziende kosten en dergelijke. Het dak ook, vroegen ze 35k voor, materiaal kost is 11k, dus dat is 24k aan werkuren. Dat is gewoon veel te veel.

Ik vind het inderdaad ook heel straf met de handelaars. Ik krijg het vaak aan betere prijzen dan de aannemers zelf, maar die aannemers werken meestal wel met 1 leverancier. Terwijl ik een mail stuur naar een paar. Mijn loodgieter gaat bij desco langs en krijgt 40% (omdat het een goede kameraad is rekent die zijn korting nu door en zie ik dat). Maar ja, die kraan kost daar 691 euro en met korting is dat dan 414 euro, terwijl ik bij een andere winkel het aankoop aan 375 euro en dan heb ik nog niet gevraagd achter korting. Loodgieter zegt dan ook van, bestel het zelf ik plaats het dan wel en reken aan regie aan. Zo was dat bij andere zaken ook nog.

MrKend54l · 14 jan 2019

Bimmer zei:
Als ik 120.000 euro moet betalen voor een ruwbouw (zonder dak en ramen) dan had ik niet kunnen bouwen en dat geld voor nog andere offertes ook. Ik verdien nu al goed mijn kost, dus snap niet hoe andere mensen dat allemaal kunnen betalen. Als ik die prijzen zou doortrekken naar de volledige bouw, zou ik stranden op +600k voor de volledige prijs, no way dat het huis 600k waard is. Ik vind de schatting van de bank al hoog. Of ik heb geen realitische kijk op de prijzen van de huidige woningen.

Hangt ook wel een beetje van uw afwerking af natuurlijk. Maar ja als je alles laat doen met basic materialen zit je al snel aan 1800€/m2. Maar als je wat gekker wilt doen, pakweg door uw huis met domotica te voorzien dan kom je met 2000€/m2 al niet meer toe.
Een huis bouwen is niet goedkoop, dat heeft nooit iemand gezegd. Maar een huis verbouwen is dat ook niet hoor. Dat is ook zo een fabeltje. Als je een huis renoveert om gelijkwaardig aan een nieuwbouw te zijn, dan ben je vrijwel evenveel kwijt. Met een beetje pech zelfs een stuk meer. Veel hangt ook af van de kostprijs van uw huis natuurlijk. Onlangs nog een verhaal gehoord van een koppel die een bel-etage gekocht had voor 350k waar vrijwel alles opnieuw moest gedaan worden, vrijwel compleet strippen met andere woorden. Tsja dan ben je niet meer goedkoop bezig.

En ik hoor het u graag zeggen. Maar ik hoop dat je u realiseert dat het gros van de mensen die bouwt tweeverdieners zijn. Jij bouwt op alleen, en financiert dus ook alleen. Wat toch wel een groot verschil is denk ik zo

Over die uurlonen kan ik alleen maar zeggen dat het soms geen kwaad kan om in eigen boezem te kijken. Jij krijgt ook maandelijks een loon, vindt jij dat de grootte van dit bedrag in verhouding staat met de prestaties die jij levert? En de enige reden waardoor jij dit loon kan krijgen is doordat uw werkgever massa's winst maakt. Als hij alle lonen met 20% laat dalen, dan kan hij zijn product ook in prijs laten dalen. Maar de vraag is of jij hiermee blij zou zijn?

Dit is niet anders dan bij een bouwfirma, deze mensen zitten ook met een loonkost. En moeten ook winst maken om te blijven bestaan. Pas op ik betaal ook liever 1€ dan 10€, maar je moet wel realistisch blijven natuurlijk.

Bimmer · 14 jan 2019

MrKend54l zei:
Hangt ook wel een beetje van uw afwerking af natuurlijk. Maar ja als je alles laat doen met basic materialen zit je al snel aan 1800€/m2. Maar als je wat gekker wilt doen, pakweg door uw huis met domotica te voorzien dan kom je met 2000€/m2 al niet meer toe.
Een huis bouwen is niet goedkoop, dat heeft nooit iemand gezegd. Maar een huis verbouwen is dat ook niet hoor. Dat is ook zo een fabeltje. Als je een huis renoveert om gelijkwaardig aan een nieuwbouw te zijn, dan ben je vrijwel evenveel kwijt. Met een beetje pech zelfs een stuk meer. Veel hangt ook af van de kostprijs van uw huis natuurlijk. Onlangs nog een verhaal gehoord van een koppel die een bel-etage gekocht had voor 350k waar vrijwel alles opnieuw moest gedaan worden, vrijwel compleet strippen met andere woorden. Tsja dan ben je niet meer goedkoop bezig..

Daar ben ik volledig met akkoord, buiten dat je 200 euro rekend voor domotica.

200 euro voor mij bouw, kom je al uit op 200x 235m² (netto bewoonbaar oppervlakte) = 47.000 euro. Ik heb zelf ook domotica en besef maar al te goed dat je daar heel ver in kunt gaan, maar 47.000 euro is ook wel met de haren getroken, je besvestigt hier net mijn heel punt

De reden waarom ik een bouw zet is omdat ik in dit geval goedkoper uitkom als een renovatie. Maar als ik reken aan prijzen van €1800/m², dan gaat dat niet meer zijn. Dan is het zelfs zo, als ik het huis moet verkopen ik dik verlies lijd.

MrKend54l zei:
En ik hoor het u graag zeggen. Maar ik hoop dat je u realiseert dat het gros van de mensen die bouwt tweeverdieners zijn. Jij bouwt op alleen, en financiert dus ook alleen. Wat toch wel een groot verschil is denk ik zo

Daarom dat ik ook nog zei dat ik nog goed mijn kost verdien. Er is niet zo een groot netto loon verschil tussen mij en veel 2 verdieners hier in Belgie. Als je de 2 verdieners neemt met het mediaanloon en pakt daar het totaal nettojaarloon (13,92), verdien ik al meer.. Als die mensen dan nog eens aan €1800/m² bouwen + grond + alle kosten, dat is een ferm bedrag. Als ik dat bekijk en vertaal naar mijn bouw aan die prijzen, dan mogen mijn ouders mij 200.000 euro schenken en moet ik nog achter geld gaan zoeken.

Ik ben er me van heel goed bewust dat ik door dit loon, veel mogelijkheden heb. Langs de andere kant heb ik dat ook niet in mijn schoot geworpen gekregen.

MrKend54l zei:
Over die uurlonen kan ik alleen maar zeggen dat het soms geen kwaad kan om in eigen boezem te kijken. Jij krijgt ook maandelijks een loon, vindt jij dat de grootte van dit bedrag in verhouding staat met de prestaties die jij levert? En de enige reden waardoor jij dit loon kan krijgen is doordat uw werkgever massa's winst maakt. Als hij alle lonen met 20% laat dalen, dan kan hij zijn product ook in prijs laten dalen. Maar de vraag is of jij hiermee blij zou zijn?
Dit is niet anders dan bij een bouwfirma, deze mensen zitten ook met een loonkost. En moeten ook winst maken om te blijven bestaan. Pas op ik betaal ook liever 1€ dan 10€, maar je moet wel realistisch blijven natuurlijk.

Daarom dat ik ook al zei van; ik heb geen probleem dat ze die prijzen vragen. Maar wilt dan niet zeggen dat ik het betaal als ik bij een ander voor hetzelfde een pak minder betaal. Neem nu die kelder weer als voorbeeld, daar betaal ik €18.250 voor, ik vind dat ook veel te veel geld, maarja daar doet niemand het goedkoper voor (andere prijzen waren 20k-22k-...). Dus betaal ik dat ook gewoon. Maar dan heb je mannen er nog tussen zitten die er even 4000 euro afhalen, dat is gewoon profiteren van het onwetendheid van de mensen.
Je moet eens stil bij staan wat ne kelder is, ik kan u gerust wat foto's laten zien van de opbouw, dat stelt uiteindelijk niet veel voor voor en is amper werkuur in en voor de rest is dat beton.

Link_006_ · 14 jan 2019

Is er een manier om te weten te komen of je buren een muur tussen de 2 woningen (deels) afgebroken hebben? Ik heb zeer veel last van buren hun lawaai (deuren dichtgooien, trappen opstampen) maar ook alsof het geluid echt dicht bij ons is, onlangs waren ze aan het boren, het is alsof je zelf bezig was. Er valt ook niet mee te spreken jammer genoeg. Mijn buren hun andere buur zegt niet zoveel last te hebben, is ook wel een speciaal geval maar bon.
Hebben normaal elk onze eigen muur, zie ik op foto's van vroeger van de verbouwing. Op oude schema van ons huis zie ik wel maar 20cm muur, maar als zij ook zoveel hebben zou dat toch moeten meevallen? Wel allemaal serieus oude muren volgens mij.
Of is er een bedrijf die geluidslekken kan opsporen zonder daarvoor de kant van de buren nodig te hebben?

Chickenlal · 14 jan 2019

Een gat boren

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Bimmer · 14 jan 2019

Link_006_ zei:
Is er een manier om te weten te komen of je buren een muur tussen de 2 woningen (deels) afgebroken hebben? Ik heb zeer veel last van buren hun lawaai (deuren dichtgooien, trappen opstampen) maar ook alsof het geluid echt dicht bij ons is, onlangs waren ze aan het boren, het is alsof je zelf bezig was. Er valt ook niet mee te spreken jammer genoeg. Mijn buren hun andere buur zegt niet zoveel last te hebben, is ook wel een speciaal geval maar bon.
Hebben normaal elk onze eigen muur, zie ik op foto's van vroeger van de verbouwing. Op oude schema van ons huis zie ik wel maar 20cm muur, maar als zij ook zoveel hebben zou dat toch moeten meevallen? Wel allemaal serieus oude muren volgens mij.
Of is er een bedrijf die geluidslekken kan opsporen zonder daarvoor de kant van de buren nodig te hebben?

Ik zou ervan uit gaan als elk u eigen muur heeft dat die muur daar nog staan. In mijne bouw (HOB) hebben we ook elk ons eigen muur staan, ons huis raakt dan ook nergens mekaar aan. Als ik mijn muur sloop, stort het huis ook in. Er zit nog wel geluidsisolatie tussen, snelbouw steen is 14cm dik en dan 2 x 4cm geluid isolatie en bij de buur terug 14cm snelbouw steen. Totaal dikte dan 36cm. Vroeger waren die muren een pak dunner, toen ik in renovaties terecht kwam, waren dat muurtjes van 8cm dik ofzo. Was altijd met een bang hartje dat ik daar in moest slijpen en kappen, heb daar vaak gewoon doorgezeten.
Ik weet niet hoe ingrijpend dat de verbouwing was, waardoor ze effectief een nieuwe muur metste en vloerplaten.

Bij oudere huizen zie je vaak dat de scheidingsmuren dezelfde muur is en de vloerplaat raakt mekaar dan ook gewoon aan. Zo heb je uiteraard veel meer geluid overlast, omdat de trillingen gewoon worden doorgegeven.

Als die naast u aan het boren zijn is dat wel ferm luid. zelfs al staan je buiten hoor je dat echt hard, dus kan me wel voorstellen dat je binnen zit en ze zijn naast u aan het boren, dat je het goed hoort. In een ruimte weerklinkt het nog eens.

Of er bedrijven zijn die geluidslekken detecteren weet ik niet.

Mulan · 14 jan 2019

Link_006_ zei:
Is er een manier om te weten te komen of je buren een muur tussen de 2 woningen (deels) afgebroken hebben? Ik heb zeer veel last van buren hun lawaai (deuren dichtgooien, trappen opstampen) maar ook alsof het geluid echt dicht bij ons is, onlangs waren ze aan het boren, het is alsof je zelf bezig was. Er valt ook niet mee te spreken jammer genoeg. Mijn buren hun andere buur zegt niet zoveel last te hebben, is ook wel een speciaal geval maar bon.
Hebben normaal elk onze eigen muur, zie ik op foto's van vroeger van de verbouwing. Op oude schema van ons huis zie ik wel maar 20cm muur, maar als zij ook zoveel hebben zou dat toch moeten meevallen? Wel allemaal serieus oude muren volgens mij.
Of is er een bedrijf die geluidslekken kan opsporen zonder daarvoor de kant van de buren nodig te hebben?

Wij horen de buren hun voordeur dicht trekken, de trappen op gaan, in de keuken ruzie maken,...
De buur aan de andere kant heeft al die last niet want de trappen, tv, keuken, voordeur,... Staat dan ook aan "onze" kant en niet aan de andere kant van hun huis

Ik woonde vroeger in een hob met 1 muurtje en ik garandeer je dat als de buurvrouw haar keel openzette, we woord voor woord konden verstaan waarom ze boos was! Zelfs op normaal spreekniveau hoorden we wanneer ze aan het praten waren (maar dan niet verstaanbaar). Hoort er helaas bij als je geen vrijstaande woning hebt....

desolation · 15 jan 2019

GADGET zei:
Hangt ook veel af van je keuze/smaak hé. Een gewone betonklinker heb je voor een goede 10eur. Dat hoeft ook niet lelijk te zijn.(en kun je eig zelf leggen ook)

Maar imo niet te vergelijken met bv een tegel. Oosterse natuursteen zal dikke 20 eur zijn. Maar ben ik bv al strontbeu gezien (zie dat dan ook alle dagen ). Wordt vuil, glad,.. Maar voor zijn prijs niet slecht hé, pas op.

Persoonlijk zou ik voor keramisch gaan, 2dik. Ik voorzie heel vaak dezelfde tegel, maar die kost mij 39 bijvoorbeeld.. Maar is perfect recht, beenhard, goeie kwaliteit print en ik verdien de meerprijs terug omdat die heel vlot legt. Als mijn mannen een paar uur moeten kloten omdat die tegels bol staan, niet haaks zijn, maatverschil, breken,.. Dan kost dat mij veel meer.

Daarom, is dus moeilijk te zeggen. Maar goedkoopste is zeker niet perse het beste. Vorige week geplaatst van 80eur..maar dat was bv de meerprijs niet waard. Maar klant is koning...

klinkers gaan het zeker niet worden, tegels en siergrind zonder twijfel.
het moet onderhoudsvriendelijk zijn, dus ik had ook keramische in gedachten. worden die buiten ook verlijmd op chape of worden die van 2cm in stabilisé geplaatst ?
Keramisch vind ik er genoeg tussen de 25 en de 40 EUR btw in, dat is ook het budget waar we iets in willen kopen. Onlangs was er hier ene komen kijken en die sprak van betontegels a 35 EUR per vierkante meter voor niet gecoate. wou ik keramische of natuursteen dan ging het zeker naar 80-90 gaan :')

HUSKE · 15 jan 2019

Ik heb een offerte liggen voor klinkers en betontegels.

Geloof dat de klinkers 18€/m2 was voor strakke in formaat 22x22x6 (die kosten wat meer omdat die alart gemaakt worden) en de betontegels gecoat aan 40€/m2 voor formaat 60x60x6.
Die zijn particuliere prijzen, btw incl. Niet zeker of prijzen exact zijn. Kwam rond de 2500-2600€ voor 90m2 klinkers en 25,2m2 betontegels. Het laten leggen is nog eens die prijs.

Archief - De verbouw-topic! Alles voor de (on)handige Harry! - Deel 1

Bimmer

Legacy Member

pijlman

Legacy Member

Musk

Legacy Member

oxbow1

Legacy Member

pijlman

Legacy Member

Musk

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

GADGET

Legacy Member

GADGET

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

GADGET

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Link_006_

Legacy Member

Chickenlal

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

desolation

Legacy Member

HUSKE

Legacy Member