Archief - Huis kopen (deel 6.1) - tijd voor een groter huis

Shaddix · 9 sep 2019

Dat van die verzekering is wel een goed punt, die kleine lettertjes had ik nog niet gelezen.

Ik denk dat de conclusie vooral is dat we met de architect de risisco's moeten bespreken. Ik kan moeilijk inschatten wat er zo fout kan gaan dat het ineens 20k weghapt, ik kan me ook niet inbeelden dat er veel bouwers hele grote bedragen op hun spaarboek parkeren. Ik ga er van uit dat architecten daar een beter zicht op hebben, als uit dat gesprek blijkt dat we beter wat inbooten om meer reserve te hebben dan is dat maar zo.
Die 10k is wat wij voelden als iets dat wel wat zou dekken, tijd om dus met wat extra mensen te spreken om dat beter te kunnen inschatten.

Wat ook nog steeds niet helemaal van tafel is geveegd is bouwen met een SOD. Dat elimineert een stuk van de risico's. We hebben eens gebabbeld met een bekende firma waar ik weinig slechts over terug vind en die hun prijsschatting zat ruim binnen ons budget (zelfs als je er 20k aan upgrades bijrekent). Het nadeel daaraan vinden we dat we minder zelf kunnen doen en in materialen enzo toch wat minder vrij zijn. Je hoort tegenstanders ook vaak zeggen dat je uiteindelijk duurder af bent dan als je zelf alle aannemers zoekt en goed offertes vergeleikt.

desolation · 9 sep 2019

nokeyboard zei:
Kameraad verdiende 2000 euro netto vast met bedrijfswagen en had maandelijks 2000 tot 3500 euro bonussen. Zware job maar dik betaald. Na 8 jaar die job te doen is die gewoon op. Doet nu een 'gewone' job met een loon van 2400 euro netto zonder wagen.
..

Als ge dan wat verstandig omspringt met uw geld hoeft dat geen probleem te zijn. Gemiddeld 2500€ bonus, 8j lang, dat is 240k. Pakt nu nog dat ge er 150k van gebruikt om uw lening vervroegd af te betalen. Dan pikt het zo niet om na die intense periode op minder terug te vallen

JPV · 9 sep 2019

Shaddix zei:
Dat van die verzekering is wel een goed punt, die kleine lettertjes had ik nog niet gelezen.

Ik denk dat de conclusie vooral is dat we met de architect de risisco's moeten bespreken. Ik kan moeilijk inschatten wat er zo fout kan gaan dat het ineens 20k weghapt, ik kan me ook niet inbeelden dat er veel bouwers hele grote bedragen op hun spaarboek parkeren. Ik ga er van uit dat architecten daar een beter zicht op hebben, als uit dat gesprek blijkt dat we beter wat inbooten om meer reserve te hebben dan is dat maar zo.
Die 10k is wat wij voelden als iets dat wel wat zou dekken, tijd om dus met wat extra mensen te spreken om dat beter te kunnen inschatten.

Wat ook nog steeds niet helemaal van tafel is geveegd is bouwen met een SOD. Dat elimineert een stuk van de risico's. We hebben eens gebabbeld met een bekende firma waar ik weinig slechts over terug vind en die hun prijsschatting zat ruim binnen ons budget (zelfs als je er 20k aan upgrades bijrekent). Het nadeel daaraan vinden we dat we minder zelf kunnen doen en in materialen enzo toch wat minder vrij zijn. Je hoort tegenstanders ook vaak zeggen dat je uiteindelijk duurder af bent dan als je zelf alle aannemers zoekt en goed offertes vergeleikt.

10 k is wat mij betreft ook wel gigantisch weinig. Wij hebben op een oorspronkelijke geschatte verbouwing van 100k, een uitgave gedaan van 122k. Dat is deels door extra werken die we bewust erbij wilden doen (garage automatiseren bvb), maar ook door zaken die je (uit kostenbesparing op lange termijn) tijdens de werken er best nog extra bij nam (bvb extra electriciteitsleidingen voor voorzieningen tuin)

Ik zou tijdens een nieuwbouw MINSTENS 10% extra als buffer houden, in de hoop die niet op te moeten gebruiken. Voor een verbouwing mag je 15%-20% rekenen, want er zijn altijd wel mogelijkheden tot onverwachtse kosten.

Ik schat dat er bij ons tussen de gedetailleerde offertes op basis van de gevens die de architect doorgaf en de uiteindelijk offertes na het plaatsbezoek van de offertes zo'n 5000 euro verschil zat. Dat was eigenlijk echt het minimum dat je erbij moest rekenen omwille van opmerkingen die de aannemers zélf allemaal gaven toen ze alles eens in detail nakeken.

Zeker als je nog in de fase van ruwe ideeën van een architect zit, moet je héél voorzichtig zijn om maar 10k extra te budgetteren als reserve.

nokeyboard · 9 sep 2019

Uw schatting van uw architect(en) is ook niet 100% juist e.
Ons was geraamd op 315k euro terwijl wij nu 385k kwijt zijn en ik alles zelf doe ... ik had 25k extra verwacht... wel 45k extra kost door onvoorziene kosten door renovatie.
Als ik van iedereen hoor moet ge toch gemiddeld 10 a 15% bijtellen op schatting architect.

Bv onze raming:
-keuken een pak minder dan effectieve kost(hebt ge natuurlijk wel zelf in de hand)
-Badkamer net hetzelfde
-vloer was 35 euro/m2 geteld... daarvoor koopt en laat ge nooit een vloer plaatsen
-gevelafwerking veel duurder dan gedacht. Prijzen per m2 scheelt blijkbaar veel voor maatwerk platen. Onze lay-out had veel maatwerk nodig(speciale lay-out, een normale lay-out zou helft gekost hebben voor dezelfde m2) Architect telt dat gewoon met standaard prijzen m2.
-meer isolatie nodig daar epb normen doorheen de jaren verstrengd zijn (2 a 3 jaar met plan bezig geweest, dan nog indienen en dan ineens een immense prijsstijging van isolatie wegens te kort)
-een fout van ingenieur ivm een balk dat bij mij ingezakt is. Kost hiervoor terug gekregen van de verzekering. Maar de kosten van de nieuwe balk (die een pak duurder was) was natuurlijk wel voor mij.
-Voorzien om houten gevelbekleding te doen onder een afdak. Is dan gevelstrips geworden wat duurder is.
-architect die vloerisolatie x telt , terwijl epb man later zegt dat je isolatiemateriaal y moet gebruiken
- niet bij stil gestaan dat ik in totaal een 3k euro kwijt zou zijn voor afkoppelen en terugaansluiten water, gas, elektriciteit etc. (Stond niet op kostenraming)
Nu heb je bv ook verplichte verzekering, kost gemiddeld 2 a 3% van uw budget... vergeet dat niet mee te tellen want ik merk bij klanten dat dit meestal vergeten wordt.
-kleine prullekes die ze u aanrekenen omdat dat niet voorzien was
-dingen die je toch al doet om latere kost te verminderen/al iets voorzien voor later. Ik heb bv alle leidingen en kabels voor airco al zelf geplaatst. 700 euro... net hetzelfde gedaan voor alarm en 2x intercomsysteem

Ik lachte ook altijd als iedereen mij zei dat mijn spaargeld op ging zijn(hadden 75k spaargeld over nadat architect,epb, ingenieur,encnotaris betaald waren en dacht met een buffer van 25k extra kosten wel toe te komen)
Van ons spaargeld schiet nu niks meer van over...

EvilSwordfish · 9 sep 2019

Same here. Ik had 40k extra gerekend.. Kheb verdomme 40k moete bijlenen.

Maar wij hebben hier en daar echt wel vreed veel malchance gehad met onze stabiliteit enal waardoor dat gewoon om stabiel te blijven het al 15k meer kostte

En kheb geen rekening gehouden met het feit dat elke keer ik zei van "neenee daar moete nog 5 priezen extra" da die mij ook nog is extra zouden kosten waardoor ik ook al 3k meer moet betalen voor mijn elektriciteit dan de offerte was.

Reken al zeker maar meer dan 20k

Avilowca · 9 sep 2019

JPV zei:
10 k is wat mij betreft ook wel gigantisch weinig. Wij hebben op een oorspronkelijke geschatte verbouwing van 100k, een uitgave gedaan van 122k. Dat is deels door extra werken die we bewust erbij wilden doen (garage automatiseren bvb), maar ook door zaken die je (uit kostenbesparing op lange termijn) tijdens de werken er best nog extra bij nam (bvb extra electriciteitsleidingen voor voorzieningen tuin)

Ik zou tijdens een nieuwbouw MINSTENS 10% extra als buffer houden, in de hoop die niet op te moeten gebruiken. Voor een verbouwing mag je 15%-20% rekenen, want er zijn altijd wel mogelijkheden tot onverwachtse kosten.

Ik schat dat er bij ons tussen de gedetailleerde offertes op basis van de gevens die de architect doorgaf en de uiteindelijk offertes na het plaatsbezoek van de offertes zo'n 5000 euro verschil zat. Dat was eigenlijk echt het minimum dat je erbij moest rekenen omwille van opmerkingen die de aannemers zélf allemaal gaven toen ze alles eens in detail nakeken.

Zeker als je nog in de fase van ruwe ideeën van een architect zit, moet je héél voorzichtig zijn om maar 10k extra te budgetteren als reserve.

Belangrijk is wel om nieuwbouw en renovatie uit elkaar te houden in deze discussie. Discussiëren over marges bij een renovatie is praktisch zinloos.
Verder volledig mee eens dat in dit stadium 10% rekenen verstandig is.

Shaddix; ik zou je het advies willen meegeven dat de bouw een wereld op zich is en dat de regeltjes die je gewend bent daar niet altijd gelden. Een huis bouwen betekent een klein legertje mensen laten samenwerken aan een complex project waarbij iedereen eigenlijk z'n eigen baas is en er bovendien praktisch bij elke stap iets ernstig kan fout gaan. Er gaan fouten gemaakt worden die pas drie stappen later gaan worden ontdekt. Een idee van de architect dat goed lijkt op papier blijkt plotsklaps technisch moeilijk uitvoerbaar en dus duurder. In Duitsland schiet een fabriek in brand waardoor jouw PUR nu 30% duurder is. Zo kan iedereen die ooit heeft gebouwd hier een boek schrijven.

Luister alsjeblieft naar de mensen die je zijn voor gegaan!

edit: ik lees dat je nu naar SOD kijkt. Misschien is dat wel een betere optie voor je. Maar besef dat daar ook nadelen aan vast hangen. Hoofdzakelijk wanneer je niet tevreden bent met de standaard afwerking (die niet spectaculair zal zijn)

Shaddix · 9 sep 2019

Ik las online ergens (vind het niet meteen terug) dat een architect deontologisch verantwoordelijk gesteld wordt om het budget (mits foutenmarge van ik dacht 10%) te moeten nastreven. Dan zijn ze bij jullie toch zwaar uit de bocht gegaan?

Hebben jullie trouwens een idee op hoeveel euro per m2 bewoonbare oppervlakte jullie terecht zijn gekomen?

@nokeyboard: hoe noemt die verzekering waar je het over hebt? Jij bent de eerste die me daar iets over vertelt eigenlijk, ook nog nergens iets online van tegengekomen tijdens de research.

whistleblower · 9 sep 2019

Wij zijn met onze nieuwbouw ook gestart met uiteindelijk 17 kEUR extra kosten door paalfunderingen. Meteen een mooie hap uit het budget natuurlijk. Gelukkig hadden we ruim gerekend.

De raming van een architect is maar een raming. Als je dure afwerking kiest ga je sterk afwijken.

nokeyboard · 9 sep 2019

Shaddix zei:
Ik las online ergens (vind het niet meteen terug) dat een architect deontologisch verantwoordelijk gesteld wordt om het budget (mits foutenmarge van ik dacht 10%) te moeten nastreven. Dan zijn ze bij jullie toch zwaar uit de bocht gegaan?

Hebben jullie trouwens een idee op hoeveel euro per m2 bewoonbare oppervlakte jullie terecht zijn gekomen?

@nokeyboard: hoe noemt die verzekering waar je het over hebt? Jij bent de eerste die me daar iets over vertelt eigenlijk, ook nog nergens iets online van tegengekomen tijdens de research.

https://www.tijd.be/partnercontent/...als-bouwheer-een-decenale-verzekering/9984261

Dat factureren die natuurlijk gewoon door(vaak nog met winst) als je zelf niet voor zo'n verzekering zorgt.

Ik zou op een kost van zeker 1500 euro/m2 tellen.
Is natuurlijk allemaal afhankelijk van grootte woning, prijs materialen , zelf iets doen etc

Shaddix · 9 sep 2019

nokeyboard zei:
https://www.tijd.be/partnercontent/...als-bouwheer-een-decenale-verzekering/9984261

Dat factureren die natuurlijk gewoon door(vaak nog met winst) als je zelf niet voor zo'n verzekering zorgt.

Ik zou op een kost van zeker 1500 euro/m2 tellen.
Is natuurlijk allemaal afhankelijk van grootte woning, prijs materialen , zelf iets doen etc

Merci!

De architect bij wie we het beste gevoel hadden vermelde een kost van 1500-1600 euro (excl haar loon, epb, veiligheidscoordinator, aansluiting nutsvoorziening) wanneer we het allemaal lieten doen (was uitgaande van de laatste projecten die ze had afgerond). Wij hebben dan met 1550 gerekend, we willen wel wat dingen zelf doen (gyproc, laminaat, misschien een zelfbouwpakket voor het ventilatiesysteem). Dan kom ik op 165m2 ongeveer uit (met het leenbedrag verlaagt naar de feedback dat de aflossing anders zwaar was), we mikken zelf op 160m2 of meer.

Avilowca · 9 sep 2019

Shaddix zei:
Ik las online ergens (vind het niet meteen terug) dat een architect deontologisch verantwoordelijk gesteld wordt om het budget (mits foutenmarge van ik dacht 10%) te moeten nastreven. Dan zijn ze bij jullie toch zwaar uit de bocht gegaan?

Hebben jullie trouwens een idee op hoeveel euro per m2 bewoonbare oppervlakte jullie terecht zijn gekomen?

@nokeyboard: hoe noemt die verzekering waar je het over hebt? Jij bent de eerste die me daar iets over vertelt eigenlijk, ook nog nergens iets online van tegengekomen tijdens de research.

Een architect heeft geen resultatenverbintenis enkel een inspanningsverbintenis. Deontologie is ook maar dat.

Zoals reeds met enkele voorbeelden werd geschetst gaat het niet om keuzes van de bouwheer. Er gaan fouten worden gemaakt en dat zal je geld kosten. Of het is gewoon domme pech zoals de stabiliteit van EvilSwordfish.

Welke deal heb je gemaakt met je architect over haar verloning?

Shaddix · 9 sep 2019

Avilowca zei:
Een architect heeft geen resultatenverbintenis enkel een inspanningsverbintenis. Deontologie is ook maar dat.

Zoals reeds met enkele voorbeelden werd geschetst gaat het niet om keuzes van de bouwheer. Er gaan fouten worden gemaakt en dat zal je geld kosten. Of het is gewoon domme pech zoals de stabiliteit van EvilSwordfish.

Welke deal heb je gemaakt met je architect over haar verloning?

Nog geen deal, maar de offerte is er eentje voor een vaste prijs. Dat lijkt me wel goed ook, met een percentage van de bouwkost is misschien niet iedereen gemotiveerd het budget te drukken.

the_fox · 9 sep 2019

Shaddix zei:
Ik las online ergens (vind het niet meteen terug) dat een architect deontologisch verantwoordelijk gesteld wordt om het budget (mits foutenmarge van ik dacht 10%) te moeten nastreven. Dan zijn ze bij jullie toch zwaar uit de bocht gegaan?

Wat lijkt u de meest logische verklaring? Er zijn hier al zeker 10mensen die u waarschuwen uit eigen ervaring + werkelijke ervaring uit de eigen kring. Dat hetgeen jij ergens online gelezen hebt maar niet meer terugvindt (en dan nog eens theoretisch is) correct is, of dat iedereen hier gewoon pech heeft?

SomeDude · 9 sep 2019

Shaddix zei:
Merci!

De architect bij wie we het beste gevoel hadden vermelde een kost van 1500-1600 euro (excl haar loon, epb, veiligheidscoordinator, aansluiting nutsvoorziening) wanneer we het allemaal lieten doen (was uitgaande van de laatste projecten die ze had afgerond). Wij hebben dan met 1550 gerekend, we willen wel wat dingen zelf doen (gyproc, laminaat, misschien een zelfbouwpakket voor het ventilatiesysteem). Dan kom ik op 165m2 ongeveer uit (met het leenbedrag verlaagt naar de feedback dat de aflossing anders zwaar was), we mikken zelf op 160m2 of meer.

Gyproc in nieuwbouw ga je normaal amper zien dat is vooral voor renovatie.

Hoe kleiner je bouwt hoe duurder per m2 natuurlijk want bepaalde kosten heb je sowieso en de grotere posten ook (keuken en badkamer bv)

SOD is duurder ja dus als je tijd hebt is het idd beter om zelf te zoeken, wij zaten SOD (grond van hen..) met die opp aan 1800/m2 denk ik (en meerkost van 20% tov initiële prijs maar dat is afh. wat voorzien is en wat je wil natuurlijk)
Als je zoals Bimmer kan doen ben je 1200/m2 kwijt mss

Lening van 1400/maand op loon van 4k maar geen kinderen op de planning

Shaddix · 9 sep 2019

the_fox zei:
Wat lijkt u de meest logische verklaring? Er zijn hier al zeker 10mensen die u waarschuwen uit eigen ervaring + werkelijke ervaring uit de eigen kring. Dat hetgeen jij ergens online gelezen hebt maar niet meer terugvindt (en dan nog eens theoretisch is) correct is, of dat iedereen hier gewoon pech heeft?

https://www.immoweb.be/nl/te-koop/a...lossen-.htm?mycurrent_section=buy&artid=46953

https://www.livios.be/nl/bouwinform...n-de-architect-tegenover-een-foutieve-raming/

http://www.robbenadvocaten.be/UserFiles/advo/architect aansprakelijkheid bouwbudget(1).pdf

Nu content? Ik betwist helemaal niet wat die mensen overkomen is. Ik ben oprecht verbaasd dat die zo over het verwachte budget zijn gegaan.

SomeDude zei:
Gyproc in nieuwbouw ga je normaal amper zien dat is vooral voor renovatie.

Hoe kleiner je bouwt hoe duurder per m2 natuurlijk want bepaalde kosten heb je sowieso en de grotere posten ook (keuken en badkamer bv)

SOD is duurder ja dus als je tijd hebt is het idd beter om zelf te zoeken, wij zaten SOD (grond van hen..) met die opp aan 1800/m2 denk ik (en meerkost van 20% tov initiële prijs maar dat is afh. wat voorzien is en wat je wil natuurlijk)
Als je zoals Bimmer kan doen ben je 1200/m2 kwijt mss

Lening van 1400/maand op loon van 4k maar geen kinderen op de planning

Bij houtskelet plaatsen ze wel gyproc (onze voorkeur momenteel, de architecte in kwestie doet diet ook voornamelijk). Moest het alsnog klassieke bouw worden dan is dat inderdaad minder logisch.

Renegadexxripxx · 9 sep 2019

SomeDude zei:
Gyproc in nieuwbouw ga je normaal amper zien dat is vooral voor renovatie.

Hoe kleiner je bouwt hoe duurder per m2 natuurlijk want bepaalde kosten heb je sowieso en de grotere posten ook (keuken en badkamer bv)

SOD is duurder ja dus als je tijd hebt is het idd beter om zelf te zoeken, wij zaten SOD (grond van hen..) met die opp aan 1800/m2 denk ik (en meerkost van 20% tov initiële prijs maar dat is afh. wat voorzien is en wat je wil natuurlijk)
Als je zoals Bimmer kan doen ben je 1200/m2 kwijt mss

Lening van 1400/maand op loon van 4k maar geen kinderen op de planning

Bij mij gyproc. Wordt meer en meer gebruikt in SOD..., allez appartementen of grote constructieprojecten, is snel aan te passen, en voor technieken makkelijker om in te werken.

the_fox · 9 sep 2019

Shaddix zei:
Nu content? Ik betwist helemaal niet wat die mensen overkomen is. Ik ben oprecht verbaasd dat die zo over het verwachte budget zijn gegaan.

En hebt ge alle artikels deftig gelezen. Ik zal er een paar dingen uitlichten:

Maar de architect kan wegens ontoelaatbare overschrijding van het raambudget dit vermoeden weerleggen. De architect kan bijvoorbeeld aantonen dat er sprake is van onvoorzienbare omstandigheden of een fout van de bouwheer of een derde. In dat geval speelt de regel van 10 à 15% overschrijding niet.
De bouwheer kan meerwerken (bijvoorbeeld meer en betere isolatie, afwijkingen bouwvergunning door de bouwheer) hebben besteld. Of er kan zich een plotse en forse prijsstijging voordoen tijdens het bouwproces.

De rechtspraak aanvaardt dan ook een marge, die naargelang de concrete omstandigheden van het voorliggende geval kan oplopen tot 15 % en zelfs meer.

En je hebt nog niet gezegd wat je budget is, maar ik vermoed dat het meer dan €100.000 is (want je had een "aanzienlijk bedrag" van €10.000 opzij gezet voor onvoorziene kosten in de bouw, wat dus die 10% zeker zou moeten kunnen dekken!).

En zit eens niet direct zo op uw paard a.u.b. De meeste mensen in deze thread willen je helpen. Maar door jezelf af te stempelen als ervaringsdeskundige (want je hebt al met architecten enzo samengezeten en veel online gelezen...) terwijl je geen concrete ervaring hebt en door niet open te staan voor opmerkingen/commentaar ga je mensen ook niet de motivatie geven om nog verder te antwoorden.

sypro9000 · 9 sep 2019

We gaan met de tijd meer en meer richting droog bouw. Gipsplaat word dus de norm.

Het water is al geweerd uit de binnenmuren door onder andere het gebruik van dryfix.
De chappes worden nu ook meer en meer gevoerd met vezelcompound pastas, waardoor er ook minder water nodig is.
Juist, het pleisterwerk blijft een doorn in het oog voor de afwerkingstermijnen.

Gipsplaten tegen snelbouws met hulp van L gips of easyfix is dus geen uitzondering meer.
Of dit beter is, laat ik in het midden.

Shaddix · 9 sep 2019

the_fox zei:
En hebt ge alle artikels deftig gelezen. Ik zal er een paar dingen uitlichten:

En je hebt nog niet gezegd wat je budget is, maar ik vermoed dat het meer dan €100.000 is (want je had een "aanzienlijk bedrag" van €10.000 opzij gezet voor onvoorziene kosten in de bouw, wat dus die 10% zeker zou moeten kunnen dekken!).

En zit eens niet direct zo op uw paard a.u.b. De meeste mensen in deze thread willen je helpen. Maar door jezelf af te stempelen als ervaringsdeskundige (want je hebt al met architecten enzo samengezeten en veel online gelezen...) terwijl je geen concrete ervaring hebt en door niet open te staan voor opmerkingen/commentaar ga je mensen ook niet de motivatie geven om nog verder te antwoorden.

Ik heb geen ervaring, absoluut niet, ik zeg wel dat ik al een beetje geïnformeerd ben, maar zeker nog niet genoeg. Ik heb hierboven hopelijk toch tenminste een beetje getoond terug te willen beginnen rekenen en extra info in te winnen, alsook alternatieven als SOD te bekijken. Ik sta open voor input, maar wel constructief.

Je hebt volledig gelijk dat die artikels aantonen dat onze reserve hoger moet zijn. Wel tonen ze ook dat de ervaringen hierboven wel grote uitschuiver staat zijn. Mijn verbazing lijkt me dus niet geheel onterecht.

Sorry dat ik op mijn paard kroop maar uw comments kwamen bij mij niet heel constructief over.

the_fox · 9 sep 2019

Lees de reacties van de mensen dan ook eens goed. De meerkost is er meestal omdat er afwijkingen van het plan gevraagd worden of materiaal die duurder wordt, en dat zit niet in de raming van de architect. En afwijken van het origineel plan is denk ik meer regelmaat dan uitzondering. Dit omdat een aannemer (in samenspraak met u) het anders ziet dan de architect, maar ook zeker omdat er een groot verschil is tussen iets op plan zien en eindelijk eens in je ruwbouw rondlopen. Opeens kan je de techniek compleet anders willen dan op plan (denk aan extra stopcontacten, plaatsing van stopcontacten/lichtpunten/schakelaars/andere aansluitingen).
Om nog maar te zwijgen over materiaalkeuze en/of afwerkingsgraad. Een architect kan prijs x ramen voor bepaalde werken, wat perfect mogelijk is; maar als je een andere materiaal wilt kan die prijs opeens een veelvoud van x worden (zie nokeyboard zijn post).

Archief - Huis kopen (deel 6.1) - tijd voor een groter huis

Shaddix

Legacy Member

desolation

Legacy Member

JPV

Legacy Member

nokeyboard

Legacy Member

EvilSwordfish

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

whistleblower

Legacy Member

nokeyboard

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

sypro9000

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

the_fox

Legacy Member