Archief - Onderkelderen nieuwbouw

Beste,

Mijn vriendin en ik zijn momenteel met een nieuwbouwproject bezig. Wij zouden aan onze woning een extra ruimte van +/- 50m2 moeten hebben voor het bijberoep van mijn vriendin (actief in kinderanimatie sector met bijv. Creastages, verjaardagsfeestjes, themafeestjes, etc.).

Een bijgebouw van dergelijke opperplakte blijkt geen optie te zijn op onze grond omwille van stedenbouwkundige beperkingen. Een extra grote "garage" voorzien aanpalend aan de woning om daar de activiteiten in onder te brengen ook niet. Een extra grote garage of ruimte voorzien op de benedenverdieping in het hoofdgebouw of in het slechtste geval op de zolder zie ik minder zitten omdat dit
1) veel bewoonbare oppervlakte inneemt (zeker benedenverdieping (50% van de totale oppervlakte benedenverdieping)
2) gewoon te indringend in privé is.

Een optie die we momenteel bekijken is onderkeldering. Echter dit zou betekenen dat die kelderruimte voldoende groot moet zijn, droog en vochtvrij moet zijn, geïsoleerd en verwarmd moet kunnen zijn. Luchtcirculatie, elektriciteit, sanitaire voorzieningen etc. Rest er voor mij dan nog de grootste onzekerheid: voldoende natuurlijke lichtinval in de kelder krijgen, zeker voor de aard van het gebruik.

Als ik wat zoek op internet kan ik hier en daar wel wat info vinden, maar ik wou hier toch ook graag eens mijn licht opsteken.

- Heeft iemand hier ervaring mee (volledig uitgerustte bewoonbare kelder) bouwen?
- type kelder? (gegoten, prefab,..)?
- kostprijzen (full cost), ik had ook gelezen dat door dit te doen je elders op funderingskosten wel bespaard, maar end to end kost het je natuurlijk nog steeds om te onderkelderen.
- is de prijs sterk verschillend voor volledige onderkeldering (+/- 100m2) of gedeeltelijk (bijv. 50m2)? Ik zou denken dat die kost eerder marginaal zal zijn.
- Na x aantal jaar nog steeds tevreden mee? Geen problemen?
- eventueel goede aanbevelingen (regio Oost-Vl)

Groeten

Een kelder kost wel een hoop geld. Je bespaart inderdaad op de funderingskosten alleen, maar dat stuk betaal je dubbel bij door de uitgravingen. Reken toch maar op 40k voor een gegoten kelder.
Er komt ook wel wat gedoe bij kijken om hem in het begin echt waterdicht te krijgen. Uw doorvoeren voor elektriciteit etc zijn namelijk niet dicht en het is wat trial en error tot het lukt. Maar hier is de kelder ondertussen toch 3 jaar kurkdroog.

Naar bewoonbaarheid toe: Om er een échte woonruimte van te maken, moet je ofwel uw kelder wat naar boven brengen zodat je bovenaan ramen hebt. Ofwel een talud zodat uw kelder rechtstreeks in de tuin uitkomt.


Dan schiet de kostprijs wel omhoog volgens mij. Hier hangt de kelder mee op de ventilatie, maar verwarming hebben we (nog) niet voorzien.

Wel nog steeds zeer tevreden van de keuze. Bij ons is het een home cinema en bergruimte, waardoor de duisternis en koelte aangenaam zijn.

Ga voor een gegoten kelder met wanden van 30cm (of dikker).
Waterdichting voor doorvoeren is easy: Soudal Aquaswell of Tangit M3000. Vorige week nog een gat van 26mm geboord voor een voedingskabel naar onze buitenunit airco, opgespoten met aquaswell en dat is potdicht.

Kost volledig onderkelderen tov gedeeltelijk is idd marginaal, op uw grondafvoer na. Kelder is zowat het goedkoopste per m² dat ge kunt zetten. Als ge hem dan nog eens uitvoert met een gepolierde vloerplaat is dat ook meteen afgewerkt ipv dat ge hem volledig moet tegelen.

Voor natuurlijk licht kunt ge ook werken met een lichtschact, maar hou rekening dat al die oplossingen geld kosten.
Isoleren is naar mijn mening een vrij klein verschil tenzij ge heel dik isoleert (wat kluiten kost). Een kelder is normaal stabiel rond de 14 graden, ik zou dan eerder de ruimtes die je wil verwarmen aan de binnenkant isoleren ipv de gehele kelder aan de buitenkant. De mensen die ik ken dit het hebben gedaan, daar is het eigenlijk niet veel warmer dan in onze niet geisoleerde kelder.


Als ge het wilt doen: zoek goed op voorhand plaatsen waar je uw grond gratis mag storten, liefst niet te ver uit de buurt. Onze kelder is ongeveer 100m² en met de grondwerken rond het huis was dat toch bijna 700 kubieke meter grond (grond neemt in volume toe bij uitgraven omdat je er lucht onder mengt).
Als ge dat allemaal moet laten verwerken zijt ge rap 15-20.000 EUR kwijt voor enkel uw grondafvoer. Wij hebben alles kunnen uitstorten ergens waardoor we er met een paar 1000 euro vanaf waren (dan betaalt ge enkel transport en kraanwerk).

tsja ook al is uw oplossing begrijpelijk, gevaarlijk dit als 'normaal' te gaan beschouwen aan leken...

https://www.grondbank.be/kenniscentrum/nieuws/de-uitgebreide-meldingsplicht-vanaf-1-april/

leg maar eens uit waarom je geen technisch verslag heb bij een kelder.. het wordt elke week leuker in de bouw hoor =)

en je moet inderdaad 20% volumetoename rekenen voor de 'lucht' die optreedt bij uitgraven voor transport


en om ook feedback te geven ontwerpmatig: de kelder is zeker opportuun als je het budgetair aankan, i.f.v. van je vrouw haar wens voor het bijberoep, met kinderen dan nog, lijken ramen mij cruicaal voor gebruikscomfort, de 2 foto's van sander lijken perfecte voorbeelden tot hoe ver je zou kunnen gaan.. (op foto 2 zouden de keerwanden mogelijks kunnen wegvallen door taludvorming in de tuin maar dat is perceel per perceel te bekijken en niet vergeten, aan de perceelsgrenzen moet je terug bestaand niveau hebben of vergeet je vergunning maar..).
Zit je met een halfopen woning in verkaveling kan het ook, er zijn speciale constructies in de wanden die daglicht naar kelderniveau trekken, maar je zicht zal minder zijn, je gevoelsbelevenis ook maar soms is het budgetair/perceelspecifiek al de maximale haalbaarheid dus heel moeilijk concreet te antwoorden op zo'n ruime vraag.

Nog één ding: zorg dat indien je op perceelsgrens moet bouwen liefst de eerste bent als de buur geen kelder heeft, het risico is gewoon groter omgekeerd (maar niet onmogelijk he).

Vergeet akoestische isolatie ook niet hé dat kost ook een pak. Wij hebben buiten onze wil om boven zo een kindergedoe gewoont voor een paar maand dat was hel.

desolation zei:

Als ge het wilt doen: zoek goed op voorhand plaatsen waar je uw grond gratis mag storten, liefst niet te ver uit de buurt. Onze kelder is ongeveer 100m² en met de grondwerken rond het huis was dat toch bijna 700 kubieke meter grond (grond neemt in volume toe bij uitgraven omdat je er lucht onder mengt).
Als ge dat allemaal moet laten verwerken zijt ge rap 15-20.000 EUR kwijt voor enkel uw grondafvoer. Wij hebben alles kunnen uitstorten ergens waardoor we er met een paar 1000 euro vanaf waren (dan betaalt ge enkel transport en kraanwerk).

Klik om te vergroten...

Wij zijn ook bij landbouwers gaan vragen die nog wouden ophogen. Scheelt toch wel wat in de kost, maar je moet ook zien dat het niet te ver is natuurlijk (anders kost uw transport weer meer).

Wij hadden dan ook nog eens natuurlijk verontreinigde grond (een chroomader die onder ons huis door loopt) waardoor wij dus veel breder moesten uitgraven en dan enkel de bovenste grond afvoeren. Kan trouwens allemaal wel met de juiste documenten (al zou ik nu wel 2x nadenken daarover).

desolation zei:

Een kelder is normaal stabiel rond de 14 graden, ik zou dan eerder de ruimtes die je wil verwarmen aan de binnenkant isoleren ipv de gehele kelder aan de buitenkant. De mensen die ik ken dit het hebben gedaan, daar is het eigenlijk niet veel warmer dan in onze niet geisoleerde kelder.

Klik om te vergroten...

Wel wat oppassen met condens dan. Wij hebben langs buiten geïsoleerd (vuil werkske, maar ook niet zo heel moeilijk om te doen) en kostte een 3000€ aan materiaal dacht ik. Maar inderdaad, ik kan moeilijk zeggen of ik er nu verschil in voel. Je zou eigenlijk ook de vloer moeten isoleren, maar dat is een lastiger verhaal.
Nu, als ik het zo hoor gaat die kelder binnen het beschermd volume zitten, en dan ga je wel moeten isoleren voor EPB.

SomeDude zei:

Vergeet akoestische isolatie ook niet hé dat kost ook een pak. Wij hebben buiten onze wil om boven zo een kindergedoe gewoont voor een paar maand dat was hel.

Klik om te vergroten...

Bij een kelder is de geluidsisolatie ofwel niet echt nuttig, ofwel absurd duur (volledig ontkoppelen van buitenmuur). Ik zou gewoon een deftige deur voorzien bovenaan de kelder, en misschien ook in de ruimte waar het bijberoep is. Dan ga je daar boven weinig van horen.

Kelder zelf in elkaar zetten met panelen en dan beton laten komen. Becona (uit Diest) heeft ons hier perfect bij geholpen en onze wanden stonden op 5 werkdagen. Wel hard gewerkt!

Gegoten beton dus, en 30cm. Laat u niet misleiden door stabiliteitsingenieurs die u tot 40 cm dik laten storten, 30cm is waterdicht en meer dan sterk genoeg voor een huis te dragen.

Klopgeest zei:

Kelder zelf in elkaar zetten met panelen en dan beton laten komen. Becona (uit Diest) heeft ons hier perfect bij geholpen en onze wanden stonden op 5 werkdagen. Wel hard gewerkt!

Gegoten beton dus, en 30cm. Laat u niet misleiden door stabiliteitsingenieurs die u tot 40 cm dik laten storten, 30cm is waterdicht en meer dan sterk genoeg voor een huis te dragen.

Klik om te vergroten...

Dat lijkt me nu wel zeer dom advies? Bij ons is er 1 muur 40cm dik, dat gaat toch wel zijn omdat de ingenieur berekend heeft dat die dikker moest zijn om stabiel te zijn...
Wat jij zegt is hetzelfde als zeggen "de architect zegt dat hier ne steunmuur moet, maar we laten die gewoon weg, goed?"

Kben wel redelijk content met de kelder. Maar moet inderdaad rekening houden met de extra grond die moet weggevoerd worden en dergelijke. Denk dat ik ook een paar duizend euro extra kwijt ben voor het wegvoeren van verontreinigde grond.

Pakt da onze kelder 45k heeft gekost in totaal voor 100m²

That said, al onze technieken staan daar in, heb nog gigantisch veel opslagruimte en ooit kan ik daar nog extra ruimte van maken.

Temperatuur in kelder is sinds dat ik hem vochtvrij heb gemaakt een kleine 20-21 graden. Maar da's ook omdat men technieken en dergelijke daar staan.

Heb wel redelijk wa moeten kuisen int begin. Tijdens den bouw ligt da ding gans open en die mannen doen u verluchtingsgaten en dergelijke ook niet toe. Dus regen, modder,...

Heb duizenden liters water eruit moeten pompen toen de bouw winddicht gemaakt was, heb dan nog met een hogedrukreiniger alle muren zitten doen, een gans weekend met aftrekkers bezig geweest om al het water richting de pompput te krijgen. En dan nog een paar keer kleine lekjes gevonden en dicht gemaakt.

Ik geef wel mee, ik heb al men verluchtingsgaten in de kelder dicht gemaakt en heb er gewoon een ontvochtiger staan. Zit er rond de 50% vochtigheid. Temperatuur van men serverkast is 24 graden de rest zoals eerder gezegd 20-21

sandervdw zei:

Bij een kelder is de geluidsisolatie ofwel niet echt nuttig, ofwel absurd duur (volledig ontkoppelen van buitenmuur). Ik zou gewoon een deftige deur voorzien bovenaan de kelder, en misschien ook in de ruimte waar het bijberoep is. Dan ga je daar boven weinig van horen.

Klik om te vergroten...

Met spelende kinderen lijkt me een deur wel niet genoeg maar soit
Ons huurappartement was idd wel al +50 jaar oud maar was echt een hell. We verstonden elkaar niet meer bij momenten wegens kindermuziek & stampende kinderen onder ons

Klopgeest zei:

Kelder zelf in elkaar zetten met panelen en dan beton laten komen. Becona (uit Diest) heeft ons hier perfect bij geholpen en onze wanden stonden op 5 werkdagen. Wel hard gewerkt!

Gegoten beton dus, en 30cm. Laat u niet misleiden door stabiliteitsingenieurs die u tot 40 cm dik laten storten, 30cm is waterdicht en meer dan sterk genoeg voor een huis te dragen.

Klik om te vergroten...

Als ik 30cm zou pakken dan zou dat toch serieuze gevolgen hebben voor mijn stabiliteit. Oftewel rust de gevelsteen op niets of te wel staat heel mijn bouw niet deftig op de de keldermuur.

EvilSwordfish zei:

Ik geef wel mee, ik heb al men verluchtingsgaten in de kelder dicht gemaakt en heb er gewoon een ontvochtiger staan. Zit er rond de 50% vochtigheid. Temperatuur van men serverkast is 24 graden de rest zoals eerder gezegd 20-21

Klik om te vergroten...

En hoe wordt u kelder dan nu verlucht?

Wel straf dat u technieken een ruimte van 100m² zo kan laten opwarmen. Dan heb je toch massa's veel verlies op die technieken.
Al mijn technieken staan in een ruimte van 8,5m² en daar is het nu momenteel 21,7°C (is altijd de warmste ruimte) en mijn technisch ruimte staat op 1ste verdiep.

Als ik zo de prijzen zie van kelders, dan heb ik de mijne voor een prikkie laten zetten. Momenteel 5 jaar verder en tot nu toe nooit iets van problemen gehad.
Het enige probleem dat ik eens heb gehad dat was dat ik per ongeluk de sloot in mijn kelder had getrokken, omdat ik de pomp afzetten en het water overhevelde.

Ge kunt in principe wel uw kelder plaatsen zonder verluchtingsgaten en daar dan een ventilatiesysteem hangen, maar ik zou dat dan wel volledig gescheiden doen van de ventilatie van uw woning. Ook is basic pakken ala Orcon ipv een D-systeem met alle toeters en bellen.

45k is toch echt veel man. Inclusief gepolierde betonvloer zal ik net iets over de helft van dat budget zitten. Ok, niet geisoleerd, maar ik blijf erbij dat ik mij de vraag stel of dat zinvol is om die langs buiten te isoleren, zeker de onderkant. . Maak hem dan 20cm hoger en stort er bv star beads 40 in met een vloertje over.

Qua akoestische isolatie is dat vooral een kwestie van uw welfsels en druklaag dik genoeg leggen én welke isolatie ge er op legt. Wij hebben op onze 2 verdiepen die Star Beads 40, 14-15cm dik en dat isoleert akoestisch zeer goed. Stukken beter dan gespoten PUR bv.

desolation zei:

Ge kunt in principe wel uw kelder plaatsen zonder verluchtingsgaten en daar dan een ventilatiesysteem hangen, maar ik zou dat dan wel volledig gescheiden doen van de ventilatie van uw woning. Ook is basic pakken ala Orcon ipv een D-systeem met alle toeters en bellen.
.

Klik om te vergroten...

Ben ik me zeker van bewust, ik denk dat ik zo'n optie ook zal bekijken als ik er effectief een leefruimte van ga maken. Maar omdat hij spreekt over verluchtingsgaten dicht en enkel een ontvochtiger plaatsen, dan ga ik ervanuit dat er geen ventilatie aanwezig is, daarmee de vraag.

Moet je nog beginnen met je bouw ? Of staat al een deel van het huis ?
Vind de titel nogal vreemd, alsof je nog een kelder onder je nieuwbouw (die al staat) wil laten plaatsen

Wij zijn momenteel ook bezig aan onze plannen met Architect waar de ruimte naar keuken open is en twee ramen aangezien hierin de bureau/werkruimte zou komen. Deze zit ook binnen het woonvolume, en zou bestaan uit 30cm gegoten beton, gepolierde vloer en geisoleerd met (+-20cm) XPS platen langs buiten als ik het goed onthouden heb. We zouden niet volledig onderkeldered en voor achters muur met sleuffundering werken (verschil +-6k blijkbaar)

[I

Indien er goede referenties voor keldberbouwers zijn hoor ik het ook graag

Bedankt allemaal voor de reacties, heb al heel wat interessante info gelezen alsook inspiratie in de vorm van foto's zien passeren. De woning is inderdaad nog niet gebouwd. Alles zit nog in de conceptuele fase. Het betreft een halfopen bebouwing. We zullen samen met de architect moeten bekijken wat de mogelijkheden zijn cfr. kleine raampjes bovanaan kelder, lichtschacht, grotere ramen/ingang door dat stuk uitgegraven is...

Een constante temperatuur van 14 a 17 graden is op zich niet slecht, maar zal waarschijnlijk toch wat warmer moeten kunnen in koude wintermaanden. Hetgeen ik me het meest zorgen om maak is dat er toch vochtproblemen zouden onstaan. Als die volledig ingericht en bemeubeld is en er wordt actief in *geleefd" is dat toch echt niet wenselijk. Daar best toch niet teveel op besparen dan .

Als ik wat vergelijk moet je dus toch met een vork rekenen van 25k - 50k EUR totale kost om die volledig uitgegraven en afgewerkt te krijgen. Met de onzekerheidsfactor dan nog van wat de precieze samenstelling van de grond is die de verwerkingskosten nog wat omhoog kunnen jagen.

Goed opletten met voorschriften/wetgeving en zo, straks moet je nog voorzien dat die toegankelijk is voor rolstoelpatiënten bv

dingdong zei:

Indien er goede referenties voor keldberbouwers zijn hoor ik het ook graag

Klik om te vergroten...

Deze mannen hebben toch mooie realisaties: https://www.etib.be/
Die zetten ook volledige woningen in beton.

Bimmer zei:

En hoe wordt u kelder dan nu verlucht?

Wel straf dat u technieken een ruimte van 100m² zo kan laten opwarmen. Dan heb je toch massa's veel verlies op die technieken.
Al mijn technieken staan in een ruimte van 8,5m² en daar is het nu momenteel 21,7°C (is altijd de warmste ruimte) en mijn technisch ruimte staat op 1ste verdiep.

Als ik zo de prijzen zie van kelders, dan heb ik de mijne voor een prikkie laten zetten. Momenteel 5 jaar verder en tot nu toe nooit iets van problemen gehad.
Het enige probleem dat ik eens heb gehad dat was dat ik per ongeluk de sloot in mijn kelder had getrokken, omdat ik de pomp afzetten en het water overhevelde.

Klik om te vergroten...

Die wordt niet verlucht. Is eigenlijk ook ni echt nodig. Is gewoon storage momenteel en der gaat daar binne x aantal jaar aparte ventilatie unit komen.

En ge moet rekening houden dat ik met "technieken" ook mijn servers bedoel he. Daar staat ne rack me paar servers in, mijn router, switches,...

In die 45k zit wel ook de prijs dat ik heb mogen betalen voor al die grond weg te doen en moeten pompen en dergelijke. Da grond wegdoen was echt veel geld, gewoon omdat het vervuilde grond was.