Archief - Zonnepanelen

MrKend54l zei:

Ik hoor u graag sabelen met offgrid. Ik vind het een amusante term.

De dag dat jij offgrid gaat gaan dat is de dag dat je niet meer wakker wordt.

Als iedereen een dieselgenerator + zonnepanelen en een batterij gaat installeren om offgrid te kunnen geen. Wat denk je dat er dan gaat gebeuren? Of ga je geen diesel gebruiken? Ga je een WKK plaatsen?

Klik om te vergroten...

Ik sabel niet met offgrid. Het blijft een valabele oplossing. Enkel is het geen goedkope oplossing noch een oplossing die ik zou doen. Maar wanneer je toch al verplicht bent om enerzijds zonnepanelen en anderzijds een batterij te plaatsen is de stap natuurlijk niet meer zo groot om met de kost van een generator die vaste kost van de capaciteitsbelasting te counteren. Maar ik zie het mij niet doen. Er zullen er echter wel zijn.

Mijn pa loopt daar al een hele tijd mee in zijn hoofd... kheb toen het pleit gewonnen dat als iedereen dat doet dat daar dan gewoon een belasting op komt... maar ja zolang niet iedereen dat doet en je toch al verplicht wordt om de zonnepanelen en de batterij aan te kopen is het misschien een valabel alternatief (hij had dat in zijn gedachten toen daar nog niets verplicht werd). Vooral wanneer je uw verwarming niet op elektriciteit doet... Gewoon omdat je die 600- 1000€ per jaar voor uw elektriciteitsaansluiting kunt teniet doen die men nu probeert te integreren in 1 lump sum betaling.

Maar zal proberen om in het vervolg autarkisch te schrijven :d.

Is het eigenlijk nog wel de moeite om zonnepanelen te laten plaatsen?
We hebben nu verschillende offertes binnen, en die prijzen zijn allemaal op 6 à 7 jaar terugverdiend omwille van de 'gratis' elektriciteit vanaf de panelen in gebruik zijn.
Kloppen die berekeningen dan niet? Want die houden natuurlijk rekening met de huidige meters en niet met de slimme meters...

Wie zal het zeggen? Het is hetgeen ik hier al een keer of twee gepost heb, tot er daadwerkelijk een politieke consensus is weet je zelfs niet welk systeem ze gaan toepassen. En met het systeem dat ze nu voorgesteld hebben moet je heel veel assumpties maken om een (serieus ingewikkelde) berekening te maken om tot een terugverdientijd te komen. Zelfs als uw offertes al rekening houden met het nieuwe systeem gaan ze natuurlijk ook de meest rooskleurige simulatie aan u tonen.

Het is een simpel feit dat de regering voor het grootste deel uw terugverdientijd zal bepalen. En wanneer het op energie aankomt heeft die een lange geschiedenis van gebrek aan visie en zijn ze gewoon een onbetrouwbare partner.

Even toch wat extra info schetsen.

Slimme meter
Komt er feitelijk pas écht vanaf 2021.
Het systeem kennen we al, namelijk in de vorm van een 4-kwadrantsmeter bij >10 kVA installaties. Wat je injecteert krijg je een kleine vergoeding voor, wat je afneemt betaal je aan volle pot.
De oplossing zal hier inderdaad een thuisbatterij zijn, echter komen er ook steunmaatregelen (=premies) om een batterij te plaatsen.
Met de slimme meter valt het prosumententarief weg.
Batterijtechnologie evolueert als een stoomtrein. Prijzen zakken, capaciteiten en efficiëntie verbetert, ... combineer dat met een premie en het kan wel eens heel interessant zijn. Zeker als je nu met een vrij zware omvormer zit.

Situatie nu
Wie voor 2020 zonnepanelen installeert, geniet sowieso nog 15 jaar van het effect van de terugdraaiende teller.
Ze gaan heus niet van vandaag op morgen plots bij iedereen alle tellers gaan veranderen. Daarvoor hebben ze geen tijd, stock, mankracht, ...

Echter wil men vanaf 2019 al meters gaan invoeren, waar ook het prosumententarief wegvalt, maar je wel de effectieve distributiekost betaalt.
Feitelijk zou dit moeten een nuloperatie worden t.o.v. het prosumententarief die er nu is.
De gesprekken daarover zijn echter nog niet rond, maar bovenstaand is wel de bedoeling zodat de terugverdientijd onveranderd blijft.
Wie feitelijk slim met z'n energie om gaat, zal dus nog beter uitkomen dan nu met het prosumententarief.
Los hiervan als er te veel problemen rond zijn kunnen ze dit deel gewoon uitstellen tot 2021 en het "probleem", als er al een probleem is, is ook van de baan.

Eigenlijk is het weer een storm in een glas op z'n typisch Belgisch.
Of gaan we plots weer allemaal steenkool gaan verbranden denk je?
Gaan we plots weer allemaal mazout verbranden en gaan we een extra kerncentrale gaan bouwen?

Elektriciteit wordt zeker niet goedkoper. Helemaal al niet als kerncentrales er stilaan uit moeten of ze nog een stuk meer uit het buitenland gaan moeten halen.
Als iedereen méér en méér elektrisch gaat rijden, er warmtepompen moeten komen, ... dan is sowieso nog een héél stuk meer elektriciteit nodig dan nu.
Hoe je het ook draait of keert, het zal altijd interessanter zijn om je eigen elektriciteit op te wekken. Glazen bollen zijn er helaas niet.
Solar is iets voor iedereen en niet voor de "happy few".

Voor de geïnteresseerden :

https://www.zonstraal.be/forum/viewtopic.php?f=21&t=21387&start=270#p252963

Er staat in de documentatie van de VREG duidelijk dat de reden voor de invoering van de slimme meters puur en alleen is om hen meer te laten bijdragen. Hierdoor komt de profitabiliteit van deze zonnepaneelinstallaties in gedrang.

meer bepaald : https://www.vreg.be/nl/document/rapp-2017-06

Er is echter spijtig genoeg veel te weinig concrete informatie om te kunnen besluiten welke optie optimaal is. Het spreekt echter voor zich dat NU zonnepanelen zetten als je een risico wilt nemen en je GEEN warmtepomp of elektriciteitsbehoefte hebt die in de winter (dus wanneer er geen enorme zonneopbrengstmogelijkheid is) hoog ligt dat het NU nog interessant kan zijn om zonnepanelen te plaatsen. De profitabiliteit gaat echter lager liggen dan degene die men u heeft uitgerekend. Daar kun je quasi wel van uitgaan of tommelein moet zijn slag thuishalen en op federaal niveau moeten er nog een paar hindernissen worden genomen.

In principe zou je de profitabiliteit dan ook moeten uitrekenen op basis van een quasi volledige dekking van uw energiebehoefte in de winterperiode (+/-90% of hoger). Je gaat dan een enorme opbrengst hebben in de zomer. Maar die kun je dan weer gebruiken voor uw airco of zwembad of jacuzzi op de dagen dat de zon goed schijnt. Je haalt de extra profitabiliteit dan niet uit het feit dat het een goede investering is maar uit het feit dat je uw verbruik ( en comfort) zodanig artificieel hebt verhoogd dat je het beperkte voordeel maximaliseert door slim om te gaan met uw verbruik. Voor de rest gebruik je het net dan als energiebuffer.

Caracalla zei:

Even toch wat extra info schetsen.

Slimme meter
Komt er feitelijk pas écht vanaf 2021.
Het systeem kennen we al, namelijk in de vorm van een 4-kwadrantsmeter bij >10 kVA installaties. Wat je injecteert krijg je een kleine vergoeding voor, wat je afneemt betaal je aan volle pot.
De oplossing zal hier inderdaad een thuisbatterij zijn, echter komen er ook steunmaatregelen (=premies) om een batterij te plaatsen.
Met de slimme meter valt het prosumententarief weg.
Batterijtechnologie evolueert als een stoomtrein. Prijzen zakken, capaciteiten en efficiëntie verbetert, ... combineer dat met een premie en het kan wel eens heel interessant zijn. Zeker als je nu met een vrij zware omvormer zit.

Situatie nu
Wie voor 2020 zonnepanelen installeert, geniet sowieso nog 15 jaar van het effect van de terugdraaiende teller.
Ze gaan heus niet van vandaag op morgen plots bij iedereen alle tellers gaan veranderen. Daarvoor hebben ze geen tijd, stock, mankracht, ...

Echter wil men vanaf 2019 al meters gaan invoeren, waar ook het prosumententarief wegvalt, maar je wel de effectieve distributiekost betaalt.
Feitelijk zou dit moeten een nuloperatie worden t.o.v. het prosumententarief die er nu is.
De gesprekken daarover zijn echter nog niet rond, maar bovenstaand is wel de bedoeling zodat de terugverdientijd onveranderd blijft.
Wie feitelijk slim met z'n energie om gaat, zal dus nog beter uitkomen dan nu met het prosumententarief.
Los hiervan als er te veel problemen rond zijn kunnen ze dit deel gewoon uitstellen tot 2021 en het "probleem", als er al een probleem is, is ook van de baan.

Eigenlijk is het weer een storm in een glas op z'n typisch Belgisch.
Of gaan we plots weer allemaal steenkool gaan verbranden denk je?
Gaan we plots weer allemaal mazout verbranden en gaan we een extra kerncentrale gaan bouwen?

Elektriciteit wordt zeker niet goedkoper. Helemaal al niet als kerncentrales er stilaan uit moeten of ze nog een stuk meer uit het buitenland gaan moeten halen.
Als iedereen méér en méér elektrisch gaat rijden, er warmtepompen moeten komen, ... dan is sowieso nog een héél stuk meer elektriciteit nodig dan nu.
Hoe je het ook draait of keert, het zal altijd interessanter zijn om je eigen elektriciteit op te wekken. Glazen bollen zijn er helaas niet.
Solar is iets voor iedereen en niet voor de "happy few".

Klik om te vergroten...

Veel van wat je hier zegt, is nog in ontwerp-fase bij de regering en totaal niet zeker.

• De vergoeding voor het injecteren van stroom is ook nog niet vastgelegd (wat bv van belang is indien je installatie al ouder dan 15j is; of wat het gaat worden na die 15j). Dus je zin klopt, maar is iets belangrijk waardoor er momenteel nog geen simulaties kunnen gemaakt worden.
• Thuisbatterij zal niet de oplossing zijn, als je het puur financiëel bekijkt. De aankoop en plaatsingskost gaat maar in uitzonderlijke gevallen terug te verdienen zijn met de buffer die je er in kan opslaan.
• Wegvallen van prosumenten-tarief is iets dat nog maar recentelijk op tafel ligt omdat Tommelein zijn beloftes van terugdraaiende meters niet kan waarmaken. Dit is echter nog geen definitieve regelgeving. Dit zou een oplapmiddel zijn omdat men niet echt terugdraaiende meters kan beloven (omdat bepaalde bevoegdheden niet bij Vlaanderen liggen). Maar hier is nog geen zekerheid over.
• Wederom, is een voorstel voor terugdraaiende tellers; ja kan niet garanderen dat de 15j terugdraaiende teller effectief gegarandeerd wordt. Het staat nu al op de helling door de bevoegdheidskwestie en het feit dat de belofte van Tommelein niet waargemaakt kan worden (want terugdraaiende teller enkel op kost van energie noem ik geen terugdraaiende teller, distributie en andere kosten zijn nog steeds de grootste brok van een energiefactuur).
• Het is geen storm in een glas, maar wel typisch Belgisch Er zijn Europese richtlijnen opgesteld, Vlaanderen wilt hieraan meewerken, andere partijen niet. Resultaat zal zijn (als er geen goede uitwerking is) dat er minder nieuwe installaties zullen zijn (omdat ze niet meer financieel rendabel zijn voor de eindgebruiker) en dat België zich niet aan de Europese richtlijnen kan houden.

Het zal zeker niet (financieel) interessanter zijn voor iedereen. Mensen met een warmtepomp en elektrische wagen die gaan werken, gaan nooit de energie die ze nodig hebben op de juiste moment opwekken. Dus je gaat op het ene moment veel energie injecteren, het andere ogenblik veel afnemen. Alles hangt af van de maatregelen die de regering waar kan maken. In het geval van effectief terugdraaiende meters, ga je dit eruit halen. Indien het enkel elektriciteit die je injecteert is die afgetrokken wordt en je nog steeds distributiekosten moet betalen, zal dit onmogelijk op die 15j rendabel zijn.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180824_03680672

Voila, slimme meter uitgesteld. Haha Typisch Belgisch hé .
Injectieopbrengst bij >10kVA installaties ligt op zo'n 5 cent/kWh trouwens. Dus ik verwacht dat dit particulier ook wel grosso modo hetzelfde zal zijn.

@The Fox
Ze gaan heus niet alle inspanningen gewoon zomaar gaan terugdraaien.
Kijk trouwens naar de nieuwe fiscaliteit wagens vanaf 2020, enkel échte hybrides of elektrische wagens gaan nog interessant zijn.

Batterijtechnologie evolueert gewoon gi-gan-tisch snel. We hebben nu al batterijen met 10kWh (LG CHEM RESU) opslagcapaciteit.
Dat is helemaal niet niets hoor, en daar kun je echt wel enkele donkere/slechte dagen mee verder eer je het net zult gebruiken. (elektrische wagens buiten beschouwing gelaten).
Dus wie weet wat het binnen 3 jaar al zal zijn? Tegen dan zijn er wellicht batterijen die de helft kosten als nu, dubbel zoveel capaciteit hebben én er zou dan nog een premie komen.
Gewoon de kat uit de boom kijken voorlopig.

Als je nu een installatie legt is die binnen 3 jaar al voor bijna de helft terugbetaald.
dus ik zie het probleem écht niet hoor.

Trouwens zou je enkel distributiekost betalen op wat je effectief van het net haalt. Dus uiteraard niet op wat je injecteert/autoconsumeert.

Tomski zei:

Eigenlijk zou er een intelligentie in die batterijen moeten zitten dat ze niet gaan opladen van het net.

Opladen enkel via zonnepanelen, overdag stroom hiervan verbruiken + bijladen.
Bij lege batterij 's nachts of in de winter-> bypass naar het stroomnet zonder bijladen batterij.

Dan betaal je enkel stroomafname en dus ook distributietarieven voor effectief opgenomen stroom voor je normaal huishoudelijk verbruik, en niet om een 6,5kwh batterij te gaan volpompen.

Klik om te vergroten...

Dat is zo. Een thuisbatterij zal enkel opladen als er injectie in het net dreigt te gebeuren (overproductie zonnepanelen), tenzij je die zelf anders instelt (bijv. dat hij moet opgeladen zijn tegen 18h 's avonds met prioriteit zonnestroom en netstroom als het niet anders kan).

Klopt wat Epyon zegt.
SolarEdge staat hier bijvoorbeeld wel héél ver in.

Als je een batterij op de omvormer aankoppelt kun je zien wat je:
- in de batterij gestoken hebt
- uit de batterij getrokken hebt
- hoeveel capaciteit nog in je batterij zit
- op het net geïnjecteerd hebt
- van het net getrokken hebt
- wat je factuur zal zijn en hoeveel je verdient op je injectie

Allemaal gewoon met de app.

the_fox zei:

[*]De vergoeding voor het injecteren van stroom is ook nog niet vastgelegd (wat bv van belang is indien je installatie al ouder dan 15j is; of wat het gaat worden na die 15j). Dus je zin klopt, maar is iets belangrijk waardoor er momenteel nog geen simulaties kunnen gemaakt worden.

Klik om te vergroten...

Daar moet niets vastgelegd worden, energie is het domein van de leveranciers. Die kunnen zelfstandig beslissen of ze een terugleververgoeding zullen aanbieden of niet. Ecopower doet dit nu al als ik me niet vergis. Het is overigens niet de bedoeling dat uw zonnepanelen na 15 jaar nog per se 'winstgevend' moeten zijn. Zonnepanelen werden en worden aangemoedigd als energiebesparende maatregel die een betrekkelijk goede terugverdientijd hadden. Niet als levenslange financieel opbrengstproduct dat ook nog eens energie bespaart. En zelfs zonder terugleververgoeding blijft het voordeliger zonnepanelen te hebben dan niet.

[*]Thuisbatterij zal niet de oplossing zijn, als je het puur financiëel bekijkt. De aankoop en plaatsingskost gaat maar in uitzonderlijke gevallen terug te verdienen zijn met de buffer die je er in kan opslaan.

Klik om te vergroten...

Thuisbatterij is nu de oplossing niet. De productieprijs van batterijen daalt ieder jaar met ongeveer 18%, terwijl de capaciteit er steeds van toeneemt. Bovendien moet de grote boom nog komen, eens de batterijproductie begint op te schalen als EV echt doorbreekt. We evalueren best binnen vijf jaar nog eens.

[*]Wegvallen van prosumenten-tarief is iets dat nog maar recentelijk op tafel ligt omdat Tommelein zijn beloftes van terugdraaiende meters niet kan waarmaken. Dit is echter nog geen definitieve regelgeving. Dit zou een oplapmiddel zijn omdat men niet echt terugdraaiende meters kan beloven (omdat bepaalde bevoegdheden niet bij Vlaanderen liggen). Maar hier is nog geen zekerheid over.

Klik om te vergroten...

Tommelein heeft altijd gecommuniceerd dat het prosumententarief kon weggelaten worden als de slimme meter er kwam.

[*]Wederom, is een voorstel voor terugdraaiende tellers; ja kan niet garanderen dat de 15j terugdraaiende teller effectief gegarandeerd wordt. Het staat nu al op de helling door de bevoegdheidskwestie en het feit dat de belofte van Tommelein niet waargemaakt kan worden (want terugdraaiende teller enkel op kost van energie noem ik geen terugdraaiende teller, distributie en andere kosten zijn nog steeds de grootste brok van een energiefactuur).

Klik om te vergroten...

Dat is natuurlijk een kwestie van standpunt. Ik pleit in deze om eigenaars van zonnepanelen de keuze te laten: het nieuwe systeem of de 'echte' terugdraaiende teller maar met prosumentenvergoeding. Zo is iedereen tevreden. De burger die wat inspanningen doet om zijn wasmachine overdag te doen draaien zal besparen, terwijl de burger die liever alles bij het oude houdt niks verliest.

Het zal zeker niet (financieel) interessanter zijn voor iedereen. Mensen met een warmtepomp en elektrische wagen die gaan werken, gaan nooit de energie die ze nodig hebben op de juiste moment opwekken. Dus je gaat op het ene moment veel energie injecteren, het andere ogenblik veel afnemen. Alles hangt af van de maatregelen die de regering waar kan maken. In het geval van effectief terugdraaiende meters, ga je dit eruit halen. Indien het enkel elektriciteit die je injecteert is die afgetrokken wordt en je nog steeds distributiekosten moet betalen, zal dit onmogelijk op die 15j rendabel zijn.

Klik om te vergroten...

In deze zin is het interessant op te merken dat in de toekomst, eens Atrias volledig online is, je elders energie zal kunnen gebruiken die met je eigen verbruik verrekend zal worden. Je zal bijv. je wagen overdag ergens kunnen laden, en de energie die je daar verbruikt wordt bij je verbruik thuis geteld. Dat biedt, althans voor EV, perspectief.

Caracalla zei:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180824_03680672

Voila, slimme meter uitgesteld. Haha Typisch Belgisch hé .
Injectieopbrengst bij >10kVA installaties ligt op zo'n 5 cent/kWh trouwens. Dus ik verwacht dat dit particulier ook wel grosso modo hetzelfde zal zijn.

Klik om te vergroten...

Zoals ik dus ook al zei, nog meer onzekerheid...

Caracalla zei:

Injectieopbrengst bij >10kVA installaties ligt op zo'n 5 cent/kWh trouwens. Dus ik verwacht dat dit particulier ook wel grosso modo hetzelfde zal zijn.

Klik om te vergroten...

Met nen "ik verwacht" van een random member van een gamesforum kunnen nog altijd geen correcte simulaties gemaakt worden

Caracalla zei:

Ze gaan heus niet alle inspanningen gewoon zomaar gaan terugdraaien.
Kijk trouwens naar de nieuwe fiscaliteit wagens vanaf 2020, enkel échte hybrides of elektrische wagens gaan nog interessant zijn.

Klik om te vergroten...

Alle inspanningen tot nu toe zijn voorstellen, er is nog niks effectief ingevoerd dat teruggedraaid kan worden
En nee, ze gaan het misschien niet terugdraaien; maar ze kunnen het voorstel wel aanpassen tegen dat het ingevoerd wordt waardoor de inspanningen niet verloren gaan maar het wel minder aantrekkelijk is voor de gewone burger...

Caracalla zei:

Batterijtechnologie evolueert gewoon gi-gan-tisch snel. We hebben nu al batterijen met 10kWh (LG CHEM RESU) opslagcapaciteit.
Dat is helemaal niet niets hoor, en daar kun je echt wel enkele donkere/slechte dagen mee verder eer je het net zult gebruiken. (elektrische wagens buiten beschouwing gelaten).
Dus wie weet wat het binnen 3 jaar al zal zijn? Tegen dan zijn er wellicht batterijen die de helft kosten als nu, dubbel zoveel capaciteit hebben én er zou dan nog een premie komen.

Klik om te vergroten...

Weer koffiedikkijken. En je vergeet warmtepompen die makkelijk tussen de 10kWh en 20kWh in een normaal huis kunnen verbruiken op een winterse dag met weinig zonopbrengst. Tel daar nog het opladen van een elektrische wagen/fiets/... bij en het andere stroomverbruik en je zal toch een stevige batterij moeten zetten. Allemaal mogelijk, dat zeg ik niet; het ging mij over het financieel rendabel zijn voor een gewone burger!

Caracalla zei:

Als je nu een installatie legt is die binnen 3 jaar al voor bijna de helft terugbetaald.
dus ik zie het probleem écht niet hoor.

Klik om te vergroten...

Ik zie het probleem wel, sinds er nog niks definitief vastligt. Daarom dat ik ook nog afwacht om zonnepanelen te leggen tot alles in kannen en kruiken is. Dan ga ik het deftig bekijken. Ik ga nu geen installatie leggen als dan binnen 2j blijkt dat ze toch slimme meters verplicht maken en de terugverdientijd langer is dan de gemiddelde levensduur van panelen... Het gaat mij puur over nu de beslissing nemen hé.

Caracalla zei:

Trouwens zou je enkel distributiekost betalen op wat je effectief van het net haalt. Dus uiteraard niet op wat je injecteert/autoconsumeert.

Klik om te vergroten...

Ja, duh. Maar als je veel produceert op dagen dat je niks gebruikt, en veel verbruikt op dagen dat je bijna niks opwekt; dan gaan de distributiekosten doortellen, en de peulenschil die je krijgt voor het injecteren gaat dit niet opvangen.

Allé we gaan nu eens echt gewoon de boerenlogica toepassen.

Je investeert 5000 euro.
Dat brengt momenteel, jaarlijks zo'n 600 euro op. Die je anders letterlijk sowieso weggeeft/kwijt bent.

Na 3 jaar schiet nog 3200 euro "over" van je investering.
Binnen 3 jaar ga je voor 3200 euro geen installatie hebben die eenzelfde rendement gaat hebben hoor.
't Is maar hoe je het bekijkt hé.

En zo komen we terug bij mijn standpunt. Het zal altijd interessanter zijn om zelf uw energie (deels) op te wekken.
Stroom wordt ook niet goedkoper hé.

Laten we dan de boerenlogica verder toepassen:
Je investeert €5.000 vandaag voor installatie van ongeveer 3360 Wp. Dit is ongeveer €300 aan prosumentenvergoeding momenteel, wat ook nog jaarlijks geïndexeerd wordt. Een verbruik van 3200kWh komt op ongeveer €850/jaar (volgens V-test). Dit is dan €550 "winst" per jaar. Als we dan ook nog rekening houden met onderhoudskosten en vervangen van omvormer op 12j (+€1200), zit je op een terugverdientijd van 18j.

Als men echter vanaf 1/1/2020 digitale meters verplicht, prosumententarief afschaft & enkel nog terugdraait met energiekosten (wat 1 van de pistes is die momenteel op tafel ligt), dan zit je met deze berekening (laat er van uit gaan als je nu offertes begint te vragen, dat het tegen 1/1/2019 geplaatst is; wat al vrij snel zou zijn ):
1/1/2019-1/1/2020: €550 winst
vanaf 1/1/2020 jaarlijks, indien je 50% van de opgewekte energie opdoet, en 50% injecteert (wat al héééééél positief gerekend is): 1600kWh verbruik waarvoor enkel netvergoeding, heffingen, vaste kosten, ... op betaald worden = ~€315 (+indexatie). ==> opbrengst per jaar is €535 (-indexatie), terugverdientijd is maar een jaartje meer.
Als je echter vooral energie opdoet als de zon niet schijnt (wat bij veel mensen het geval is), dan zal het eerder 25% verbruiken tijdens het opwekken zijn en 75% injecteren. Dan zit je al aan €468,75(+jaarlijkse indexatie) aan kosten. Wat de jaarlijkse winst op €381,25(-indexatie) brengt. Terugverdientijd ligt opeens op 30+jaar (zeker omdat omvormer al een 2e keer vervangen moet worden), en op dat punt zal je al een hoop panelen mogen vervangen hebben; dus niet meer rendabel.

the_fox zei:

Laten we dan de boerenlogica verder toepassen:
Je investeert €5.000 vandaag voor installatie van ongeveer 3360 Wp. Dit is ongeveer €300 aan prosumentenvergoeding momenteel, wat ook nog jaarlijks geïndexeerd wordt. Een verbruik van 3200kWh komt op ongeveer €850/jaar (volgens V-test). Dit is dan €550 "winst" per jaar. Als we dan ook nog rekening houden met onderhoudskosten en vervangen van omvormer op 12j (+€1200), zit je op een terugverdientijd van 18j.

Als men echter vanaf 1/1/2020 digitale meters verplicht, prosumententarief afschaft & enkel nog terugdraait met energiekosten (wat 1 van de pistes is die momenteel op tafel ligt), dan zit je met deze berekening (laat er van uit gaan als je nu offertes begint te vragen, dat het tegen 1/1/2019 geplaatst is; wat al vrij snel zou zijn ):
1/1/2019-1/1/2020: €550 winst
vanaf 1/1/2020 jaarlijks, indien je 50% van de opgewekte energie opdoet, en 50% injecteert (wat al héééééél positief gerekend is): 1600kWh verbruik waarvoor enkel netvergoeding, heffingen, vaste kosten, ... op betaald worden = ~€315 (+indexatie). ==> opbrengst per jaar is €535 (-indexatie), terugverdientijd is maar een jaartje meer.
Als je echter vooral energie opdoet als de zon niet schijnt (wat bij veel mensen het geval is), dan zal het eerder 25% verbruiken tijdens het opwekken zijn en 75% injecteren. Dan zit je al aan €468,75(+jaarlijkse indexatie) aan kosten. Wat de jaarlijkse winst op €381,25(-indexatie) brengt. Terugverdientijd ligt opeens op 30+jaar (zeker omdat omvormer al een 2e keer vervangen moet worden), en op dat punt zal je al een hoop panelen mogen vervangen hebben; dus niet meer rendabel.

Klik om te vergroten...

Uw eerste berekening loopt al volledig mank. Onderhoudskosten? Mijn ouders hebben al 12 jaar een PV installatie, er is daar welgeteld €0 onderhoud aan gebeurd. En je indexeert het prosumententarief, maar houdt geen rekening met indexatie en stijging van de energieprijzen en nettarieven? Nogal oneerlijke vergelijking.

Om de 'boerenlogica' discussie te beslechten heb ik me eens een uurtje beziggehouden met mijn PV berekeningsmodel aan te passen aan het nieuwe systeem van de terugdraaiende teller. Hieronder zie je de spreadsheet met de berekeningen.



Aannames

• Alle prijzen zijn incl BTW
• PV installatieprijs is €1,4/Wp. Realistisch, ik heb offertes van €1,1/Wp
• Omvormer dient na 10 jaar vervangen te worden, deze kost €945 (SMA SB3.2)
• Jaarlijks verbruik is gebaseerd op ons thuisverbruik (gemiddeld klein gezin)
• Prijzen, incl. nettarieven en heffingen, zijn gebaseerd op basis van de goedkoopste aanbieder op mijnenergie.be voor mijn verbruik op moment van posten (komt neer op +/- €28c€/kWh)
• Prosumententarief gebaseerd op mijn locatie (Aalst), is ongeveer het gemiddelde voor Vlaanderen
• Verwachte stijging energieprijs: 1% per jaar. Dit houdt de energiecomponent, transportnettarieven en heffingen in
• Verwachte stijging nettarief: 1% per jaar. Dit houdt de distributienettarieven in
• PV degradatie: 3% in het eerste jaar en 0,6% per volgend jaar, gebaseerd op de worst case degradatie van A-tier panelen
• Eigenverbruik: 30% ("business as usual", geen ingrepen om verbruik te sturen)
• Bedragen niet geactualiseerd naar inflatie
• Er wordt geen restwaarde verondersteld. M.a.w. we gaan er van uit dat de PV installatie na 20 jaar waardeloos is (ook al werkt hij nog op 85% van zijn originele capaciteit)

Resultaten na 20 jaar
Geen PV

• Totaal betaald verbruik: €24.226

Wel PV, digitale meter

• Totaal betaald verbruik (incl. nettarieven op netto verbruik): €8.849
• Winst: €15.377
• Terugverdientijd PV installatie: 8 jaar

Wel PV, prosumententarief

• Totaal betaald verbruik (incl. prosumententarief): €6.544
• Winst: €17.681
• Terugverdientijd PV installatie: 8 jaar

Duiding

• PV degradatie betekent dat zonnepanelen jaar na jaar minder opbrengen. Je ziet dit effect in de spreadsheet. Dit speelt vooral in het nadeel van de digitale meter, omdat in dit scenario jaar na jaar meer energie van het net zal moeten afgenomen worden (en betaald worden). Bij het forfaitaire prosumententarief is dit minder een issue.
• De stijging van de elektriciteitsprijzen is gebaseerd op de stijgingen van de laatste 7 jaar. Energie wordt steeds duurder. Dit speelt in het voordeel van investeren in zonnepanelen
• Ik heb bewust een worst case scenario genomen. De PV degradatie van hedendaagse zonnepanelen is eerder de helft van wat hier verondersteld wordt, een PV installatie zal nog steeds een restwaarde hebben na 20 jaar, en €1,4/Wp installatieprijs is eerder aan de hoge kant tegenwoordig
• Omdat ik niet geactualiseerd heb mag je in de praktijk omwille van inflatie wellicht een extra jaar bij de terugverdientijd tellen

Conclusies

• Investeren in PV blijft interessant, terugverdientijden 7 tot 8 jaar
• T.o.v. prosumententarief verliest een eigenaar van zonnepanelen €2.304 als ie overgaat naar een digitale meter
• Dit verlies is, afgezet op 20 jaar, te klein om de terugverdientijd van de PV-installatie wezenlijk te beïnvloeden
• Eigenverbruik moet 50% bedragen vooraleer de overstap naar een digitale meter break-even is met het prosumententarief (iteratief berekend)

Disclaimer

• Onder voorbehoud van rekenfouten, maar alles ziet er op het eerste gezicht correct uit
• Deze berekening houdt geen rekening met het eventueel invoeren van een terugleververgoeding (injectietarief: €0/kWh)
• Dit staat open voor aanvullingen en verbeteringen. Ik zal deze morgenavond checken en proberen in het model te verwerken

Epyon zei:

Uw eerste berekening loopt al volledig mank. Onderhoudskosten? Mijn ouders hebben al 12 jaar een PV installatie, er is daar welgeteld €0 onderhoud aan gebeurd. En je indexeert het prosumententarief, maar houdt geen rekening met indexatie en stijging van de energieprijzen en nettarieven? Nogal oneerlijke vergelijking.

Klik om te vergroten...

Ik hou daar wel rekening mee, was gewoon snel neergetypt en met makkelijkere bedragen; heb de excel niet opgeslaan, maar kan u al de verschillen zeggen t.o.v. uw excel hieronder (steek mijn waarden er eens in hé, zelfs zonder onderhoud):
PV installatie van 3360Wp
1,5€/Wp plaatsingskosten
prijs omvormer €1250 (ik dacht aan nen SMA, uwe prijs is eerder van ne solaredge)
prosumententarief €100
0.85 kWh/Wp

Verbruik op 3200kWh verbruik en €850 gezet, dit was volgens de V-test in mijn omgeving bijna de goedkoopste. Heb hem nog eens gerund en nu pas gezien dat dit den ecopower met een aandeel was, nu gekozen voor een "normale" leverancier (nu komt die op €912) en dit zijn de cijfers voor uwen excel:
3200kWh
Energieprijs 9,52 c/kWh
Distributie: 15,61 c/kWh
transport: 2,09 c/kWh
heffingen en taksen: 1,50 c/kWh

PV degradatie is ongeveer gelijk, al deed ik het lineair met 0,66%/jaar
Mijn algemene indexatie stond op 2%


Had dan jaarlijks €50 onderhoud gerekend. Is inderdaad op zich niet nodig daar het rendementsverlies meestal ongeveer overeenkomt met de prijs van een professionele reiniging. Je kan evengoed investeren in een telescoopborstel van 7m en een ladder of de vogelstront en vuiligheid erop laten

Epyon zei:

Om de 'boerenlogica' discussie te beslechten heb ik me eens een uurtje beziggehouden met mijn PV berekeningsmodel aan te passen aan het nieuwe systeem van de terugdraaiende teller. Hieronder zie je de spreadsheet met de berekeningen.

Aannames

• Alle prijzen zijn incl BTW
• PV installatieprijs is €1,4/Wp. Realistisch, ik heb offertes van €1,1/Wp
• Omvormer dient na 10 jaar vervangen te worden, deze kost €945 (SMA SB3.2)
• Jaarlijks verbruik is gebaseerd op ons thuisverbruik (gemiddeld klein gezin)
• Prijzen, incl. nettarieven en heffingen, zijn gebaseerd op basis van de goedkoopste aanbieder op mijnenergie.be voor mijn verbruik op moment van posten (komt neer op +/- €28c€/kWh)
• Prosumententarief gebaseerd op mijn locatie (Aalst), is ongeveer het gemiddelde voor Vlaanderen
• Verwachte stijging energieprijs: 1% per jaar. Dit houdt de energiecomponent, transportnettarieven en heffingen in
• Verwachte stijging nettarief: 1% per jaar. Dit houdt de distributienettarieven in
• PV degradatie: 3% in het eerste jaar en 0,6% per volgend jaar, gebaseerd op de worst case degradatie van A-tier panelen
• Eigenverbruik: 30% ("business as usual", geen ingrepen om verbruik te sturen)
• Bedragen niet geactualiseerd naar inflatie
• Er wordt geen restwaarde verondersteld. M.a.w. we gaan er van uit dat de PV installatie na 20 jaar waardeloos is (ook al werkt hij nog op 85% van zijn originele capaciteit)

Resultaten na 20 jaar
Geen PV

• Totaal betaald verbruik: €24.226

Wel PV, digitale meter

• Totaal betaald verbruik (incl. nettarieven op netto verbruik): €8.849
• Winst: €15.377
• Terugverdientijd PV installatie: 8 jaar

Wel PV, prosumententarief

• Totaal betaald verbruik (incl. prosumententarief): €6.544
• Winst: €17.681
• Terugverdientijd PV installatie: 8 jaar

Duiding

• PV degradatie betekent dat zonnepanelen jaar na jaar minder opbrengen. Je ziet dit effect in de spreadsheet. Dit speelt vooral in het nadeel van de digitale meter, omdat in dit scenario jaar na jaar meer energie van het net zal moeten afgenomen worden (en betaald worden). Bij het forfaitaire prosumententarief is dit minder een issue.
• De stijging van de elektriciteitsprijzen is gebaseerd op de stijgingen van de laatste 7 jaar. Energie wordt steeds duurder. Dit speelt in het voordeel van investeren in zonnepanelen
• Ik heb bewust een worst case scenario genomen. De PV degradatie van hedendaagse zonnepanelen is eerder de helft van wat hier verondersteld wordt, een PV installatie zal nog steeds een restwaarde hebben na 20 jaar, en €1,4/Wp installatieprijs is eerder aan de hoge kant tegenwoordig
• Omdat ik niet geactualiseerd heb mag je in de praktijk omwille van inflatie wellicht een extra jaar bij de terugverdientijd tellen

Conclusies

• Investeren in PV blijft interessant, terugverdientijden 7 tot 8 jaar
• T.o.v. prosumententarief verliest een eigenaar van zonnepanelen €2.304 als ie overgaat naar een digitale meter
• Dit verlies is, afgezet op 20 jaar, te klein om de terugverdientijd van de PV-installatie wezenlijk te beïnvloeden
• Eigenverbruik moet 50% bedragen vooraleer de overstap naar een digitale meter break-even is met het prosumententarief (iteratief berekend)

Disclaimer

• Onder voorbehoud van rekenfouten, maar alles ziet er op het eerste gezicht correct uit
• Deze berekening houdt geen rekening met het eventueel invoeren van een terugleververgoeding (injectietarief: €0/kWh)
• Dit staat open voor aanvullingen en verbeteringen. Ik zal deze morgenavond checken en proberen in het model te verwerken

Klik om te vergroten...

Deze berekening houdt geen rekening met de wijzigingen in de toekomst van de energiesector. Het feit dat er een capaciteitsbeslag komt die de formule die je gebruikt kan veranderen (zowel in het voordeel als het nadeel).

Je gaat uit van een business as usual versie, maar deze modifier is niet globaal toepasbaar op ELKE versie. Iemand met een warmtepomp zal nooit aan dat percentage komen. Omdat zijn gelijktijdigheidspercentage in de winter alles volledig naar de knoppen doet.
De prijzen die je aanhoudt voor dat energieverbruik zijn hoog. In mijn omgeving zijn die prijzen een PAK lager. Ik heb de Vtest even gedaan voor de omgeving van Aalst ( verbruik van 3500kwh - dagtarief) en ik kom uit op 914€. Dit is 186€ verschil met uw prijs die je gebruikt in de excell versie. Dit verandert de berekening enorm. (24k€ -> 20125€ - dus een verschil van 4100€)
1€ per kwh voor een instalaltie lijkt mij laag. Indien caracalla kan bevestigen dat zijn offertes die hij opstelt voor een installatie dat aankan wil ik het geloven. Het lijkt mij eerlijker zoals door u al gedaan om die 1.4€/kwh te gebruiken.

En zelfs dan laat uw voorbeeld al perfect zien dat de winstgevendheid MINDER is dan met het prosumententarief. En dat was waar de discussie rond draait. Het feit of zonnepanelen interessant blijven hangt volledig af van welke toekomstige kosten er gaan zijn voor het systeem. En dat kun je spijtig genoeg niet voorspellen omdat de regels al regelmatig zijn veranderd en ze in 2021 NOG eens gaan veranderen. Noch wordt er rekening gehouden met de quasi nood aan de investering van een batterij + zijn gekoppeld onderhoud en versnelde vervangingstermijn.

Dus statements dat zonnepanelen altijd interessanter zullen blijven zijn dan ook zeker en vast met een korrel zout te nemen. Veel zal afhangen van hoe men ze in de toekomst belast. En rekening houdende met UW statement (zie quote hieronder) zie ik de bui eigenlijk al hangen - en zou de kost voor beide op dat moment als gelijk kunnen geschakeld worden in de excell ( dus na 15 jaar betaal je evenveel als iemand zonder zonnepanelen).

Epyon zei:

Daar moet niets vastgelegd worden, energie is het domein van de leveranciers. Die kunnen zelfstandig beslissen of ze een terugleververgoeding zullen aanbieden of niet. Ecopower doet dit nu al als ik me niet vergis. Het is overigens niet de bedoeling dat uw zonnepanelen na 15 jaar nog per se 'winstgevend' moeten zijn. Zonnepanelen werden en worden aangemoedigd als energiebesparende maatregel die een betrekkelijk goede terugverdientijd hadden. Niet als levenslange financieel opbrengstproduct dat ook nog eens energie bespaart. En zelfs zonder terugleververgoeding blijft het voordeliger zonnepanelen te hebben dan niet.

Klik om te vergroten...

PS: en dan houd ik ook nergens rekening met het feit dat je uw toestellen ook nog moet sturen als je optimaal gebruik wilt gaan maken van die gelijktijdigheid waardoor je duurdere / nieuwe toestellen moet gaan kopen en dit uberhaupt mogelijk moet zijn. Ik vervloek mijn beslissing echter nu al om te koken op elektriciteit en een warmtepomp geplaatst te hebben. Op dit moment zou het beter zijn in een nieuwbouw in zijn hudiige versie om op gas te stoken en te koken. En de rest op elektriciteit te doen. In die zonnestraalforum zijn er al een paar mensen die hun gelijktijdigheidsberekening hebben gemaakt en zich serieus de vraag stellen hoe die gentse professor aan die 28% gekomen is. Omdat niemand begrijpt hoe die ineen zat of hoe men eraan kwam - men gaat daar van 6% tot zelfs 60%.

Ik had een halfuurke tijd, dus heb zelf mijnen excel aangepast om die van Epyon zowat te evenaren:
Ik heb uwen index en kost van omvormer overgenomen trouwens; voor de rest mijn cijfers. Ik kan den excel ook uploaden indien iemand hem wilt of de berekeningen wilt controleren.

the_fox zei:

Ik had een halfuurke tijd, dus heb zelf mijnen excel aangepast om die van Epyon zowat te evenaren:
Ik heb uwen index en kost van omvormer overgenomen trouwens; voor de rest mijn cijfers. Ik kan den excel ook uploaden indien iemand hem wilt of de berekeningen wilt controleren.

Klik om te vergroten...

Fox, als ik uw berekening correct interpreteer heb je bij de huidige versie met terugdraaiende teller (en dus prosumententarief) uw installatie terugverdiend op 13+ jaar, neem 14 jaar. Dan pas verdien je er echt aan. Bij de versie met injectievergoeding etc duurt het u tot 20+ jaar. En dan ga je er vanuit dat uw gelijktijdigheidspercentage niet opgekrikt is ? Ik ga er ook vanuit dat je uw omvormer 12 jaar laat meegaan en niet 10 jaar ?

Epyon hoe wordt er eigenlijk rekening gehouden met de verloren opbrengsten van een omvormer die stuk is ? Of geeft dat toestel een bepaalde toon wanneer het stuk is of incorrect werkt ? Want om eerlijk te zijn kijk ik daar dus eigenlijk nooit naar... en kan mij inbeelden dat de gewone mens daar ook niet elke week of maand naar kijkt eens dat die installatie niet meer nieuw (dus als de nieuwigheid ervanaf is) is.

Renegadexxripxx zei:

1€ per kwh voor een instalaltie lijkt mij laag. Indien caracalla kan bevestigen dat zijn offertes die hij opstelt voor een installatie dat aankan wil ik het geloven. Het lijkt mij eerlijker zoals door u al gedaan om die 1.4€/kwh te gebruiken.

Klik om te vergroten...

Is sterk afhankelijk van wat je aan materialen kiest, hoe je oriëntatie/dakhelling combinatie is en hoe groot je installatie is. Ook type plaatsing, pannendak, plat dak, ...
1,40 euro / kWh is zeker heel realistisch tot hoog voor een doorsnee installatie met goede materialen. 1,10 is dan weer heel laag.

Tjah, een SAJ of een SMA scheelt direct 600 euro in aankoopprijs, om maar een voorbeeld te geven.

Ook even een kanttekening maken dat huidig type SMA's echt een levensduur van 20 jaar moeten hebben. Je kunt er zelfs 20 jaar garantie op nemen.
SolarEdge 25 jaar. Met garantieoptie tot 25 jaar.
Enphase heb je ook al 20 jaar garantie op.

Dus omvormer vervangen op 10 jaar normaal niet met kwalitatieve materialen.
Defecten liggen wel véél hoger bij de Chinese toestellen.