Archief - Zonnepanelen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

the_fox

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Fox, als ik uw berekening correct interpreteer heb je bij de huidige versie met terugdraaiende teller (en dus prosumententarief) uw installatie terugverdiend op 13+ jaar, neem 14 jaar. Dan pas verdien je er echt aan. Bij de versie met injectievergoeding etc duurt het u tot 20+ jaar. En dan ga je er vanuit dat uw gelijktijdigheidspercentage niet opgekrikt is ? Ik ga er ook vanuit dat je uw omvormer 12 jaar laat meegaan en niet 10 jaar ?

Yup, omvormer 12j (zie de groene hoekskes). Gelijktijdigheid op 30% gezet zoals Epyon, ik ging eerder van 25% uit en dan komt het op 28j in deze simulatie...
Besef wel net dat ik een foutje gemaakt heb, ik ga uit van 30j terugdraaiende teller (enkel energiecomponent). Ik zal na de middag een nieuwe versie maken met eerste 15j terugdraaiend energiecomponent en erna injectie aan 5c/kWh.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Caracalla zei:
Is sterk afhankelijk van wat je aan materialen kiest, hoe je oriëntatie/dakhelling combinatie is en hoe groot je installatie is. Ook type plaatsing, pannendak, plat dak, ...
1,40 euro / kWh is zeker heel realistisch tot hoog voor een doorsnee installatie met goede materialen. 1,10 is dan weer heel laag.

Tjah, een SAJ of een SMA scheelt direct 600 euro in aankoopprijs, om maar een voorbeeld te geven.

Ook even een kanttekening maken dat huidig type SMA's echt een levensduur van 20 jaar moeten hebben. Je kunt er zelfs 20 jaar garantie op nemen.
SolarEdge 25 jaar. Met garantieoptie tot 25 jaar.
Enphase heb je ook al 20 jaar garantie op.

Dus omvormer vervangen op 10 jaar normaal niet met kwalitatieve materialen.
Defecten liggen wel véél hoger bij de Chinese toestellen.
Die garantieoptie, is dat een verzekering ? Want natuurlijk als dat van de fabrikant is, en die is failliet (of heeft doe boeken neergelegd op 15 jaar en een nieuw bedrijf opgestart) binnen dit en 19 jaar dan heb je er niet veel aan.

the_fox zei:
Yup, omvormer 12j (zie de groene hoekskes). Gelijktijdigheid op 30% gezet zoals Epyon, ik ging eerder van 25% uit en dan komt het op 28j in deze simulatie...
Besef wel net dat ik een foutje gemaakt heb, ik ga uit van 30j terugdraaiende teller (enkel energiecomponent). Ik zal na de middag een nieuwe versie maken met eerste 15j terugdraaiend energiecomponent en erna injectie aan 5c/kWh.
leek mij dat epyon dat ook over het hoofd had gezien, niet ? En ik ook in mijn vorige post :d.

Epyon

Legacy Member
Ik zie idd dat ik mijn terugverdientijd moet beperken tot 15 jaar, en mijn prosumententarief nog moet indexeren.

Voor de rest wat snelle opmerkingen, ik kijk eens ten gronde na als we terug zijn van de schoonouders ;) .

Renegadexxripxx zei:
Deze berekening houdt geen rekening met de wijzigingen in de toekomst van de energiesector. Het feit dat er een capaciteitsbeslag komt die de formule die je gebruikt kan veranderen (zowel in het voordeel als het nadeel).
Iedere investeringsbeslissing op lange termijn kent investeringsonzekerheid. Hypothiseren over wat er allemaal kan gebeuren is voor een andere discussie. Met die ingesteldheid moet je nooit investeren in gelijk wat.

Je gaat uit van een business as usual versie, maar deze modifier is niet globaal toepasbaar op ELKE versie. Iemand met een warmtepomp zal nooit aan dat percentage komen. Omdat zijn gelijktijdigheidspercentage in de winter alles volledig naar de knoppen doet.
Alle vakjes in het groen zijn aanpasbaar. Ik kan voor de mensen met een warmtepomp het gelijktijdigheidspercentage verhogen.

De prijzen die je aanhoudt voor dat energieverbruik zijn hoog. In mijn omgeving zijn die prijzen een PAK lager. Ik heb de Vtest even gedaan voor de omgeving van Aalst ( verbruik van 3500kwh - dagtarief) en ik kom uit op 914€. Dit is 186€ verschil met uw prijs die je gebruikt in de excell versie. Dit verandert de berekening enorm. (24k€ -> 20125€ - dus een verschil van 4100€)
Die prijzen van €914 zijn van coöperaties en worden hier niet meegeteld. Het is idd goedkopere elektriciteit als je lokaal groen koopt, maar niet iedereen wenst zich in coöperaties in te kopen (kost geld + minder vrijheid van leverancier want je hebt in één geïnvesteerd) en er zijn wachtrijen hiervoor. We kiezen de goedkoopste conventionele leverancier.

1€ per kwh voor een instalaltie lijkt mij laag. Indien caracalla kan bevestigen dat zijn offertes die hij opstelt voor een installatie dat aankan wil ik het geloven. Het lijkt mij eerlijker zoals door u al gedaan om die 1.4€/kwh te gebruiken.
Ik gebruik €1,4 wat een zeer gangbare prijs is voor een installatie met A-merken tegenwoordig.

En zelfs dan laat uw voorbeeld al perfect zien dat de winstgevendheid MINDER is dan met het prosumententarief. En dat was waar de discussie rond draait. Het feit of zonnepanelen interessant blijven hangt volledig af van welke toekomstige kosten er gaan zijn voor het systeem.
Op het einde van de rit houd je idd slechts €15.000 met de digitale meter ipv €17.000 bij prosumententarief over.

PS: en dan houd ik ook nergens rekening met het feit dat je uw toestellen ook nog moet sturen als je optimaal gebruik wilt gaan maken van die gelijktijdigheid waardoor je duurdere / nieuwe toestellen moet gaan kopen en dit uberhaupt mogelijk moet zijn.
Ik vind 30% gelijktijdigheid eigenlijk zeer laag. Wij halen hier thuis 68% gelijktijdigheid, en wij hebben geen enkel 'slim' toestel. Onze vaatwas is het basismodel van 6 jaar oud, onze wasmachine is 15 jaar oud. In een gemiddeld gezin is geen investering vereist om de gelijktijdigheid te verhogen, enkel wat gezond verstand.

Renegadexxripxx zei:
Epyon hoe wordt er eigenlijk rekening gehouden met de verloren opbrengsten van een omvormer die stuk is ? Of geeft dat toestel een bepaalde toon wanneer het stuk is of incorrect werkt ? Want om eerlijk te zijn kijk ik daar dus eigenlijk nooit naar... en kan mij inbeelden dat de gewone mens daar ook niet elke week of maand naar kijkt eens dat die installatie niet meer nieuw (dus als de nieuwigheid ervanaf is) is.
Alle omvormers hebben tegenwoordig een monitoring, een app etc. Als de omvormer defect is gaan we er van uit dat deze snel vervangen wordt. Gezien we uitgaan van een A-merk gaat dit relatief vlot (SMA kent hiervoor een installateursbijdrage). We gaan het ook niet nodeloos complex maken, een aantal dagen geen omvormer verdwijnt op 20 jaar in de ruis van deze berekening. Afwijkingen van de jaarlijkse instraling en weersomstandigheden zullen bijv. een groter effect hebben dan dit.

the_fox zei:
Ik had een halfuurke tijd, dus heb zelf mijnen excel aangepast om die van Epyon zowat te evenaren:
Ik heb uwen index en kost van omvormer overgenomen trouwens; voor de rest mijn cijfers. Ik kan den excel ook uploaden indien iemand hem wilt of de berekeningen wilt controleren.
Ik bekijk vanavond eens ten gronde. De enige fout die ik nu zie is dat uw PV productie 10% te laag ligt voor België. Je mag voor onze breedtegraad en met de huidige technologie voor een zuidgerichte installatie rekenen met 900 tot 950kWh/kWp. Tenzij je natuurlijk zonnepanelen van zeven jaar terug zal leggen ;) . Kan je de productie in het eerste jaar eens op 3.192kWh zetten en de spreadsheet laten herrekenen?

Om de werklast te beperken ga ik enkel nog reageren op vragen en opmerkingen over de investeringsanalyse. Metadiscussies over beleid en toekomstige technologie lijkt me meer voor de energiethread.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Iedere investeringsbeslissing op lange termijn kent investeringsonzekerheid. Hypothiseren over wat er allemaal kan gebeuren is voor een andere discussie. Met die ingesteldheid moet je nooit investeren in gelijk wat.
Correct je moet nooit investeren in gelijk wat. je moet investeren in hetgeen waarin je gelooft dat je ergens kunt op bouwen. Investeren draait rond vertrouwen ( en een correcte analyse).

Men claimt hier dat investeren in zonnepanelen interessant is. Er is echter geweten dat er vanalles verandert in 2021 en er is de geschiedenis die het vertrouwen over groene energie en de overheid niet echt sterkt maakt. Men weet echter nog niet hoe maar er is wel duidelijke info van de VREG die stelt dat de reden voor de slimme meters in te voeren is oa. de zonnepanelen zijn om hen meer te laten bijdragen. En dat zonder hen het geen interessante business case is. Is het dan verwonderlijk dat ik vraagtekens stel wanneer iemand hier zit te claimen dat investeren in zonnepanelen interessant is? Als ik daarnaast dan ook nog 1 van de personen die hier zit te claimen gewoon het statement zie maken dat na 15 jaar er geen nood is aan een financiële incentive (geparafraseerd)... dan heb ik toch het recht om de vraagtekens te benadrukken niet ?

Of ga jij mij zeggen dat jij gaat investeren in iets op lange termijn waarop je nu al weet dat binnen nu en 3 jaar die investering volledig nutteloos kan worden of het volledig kan veranderen ? Dat doet toch geen enkele goede huisvader ? Maar desondanks is dat wel uw standpunt. Wat ik niet weet daar kan ik geen rekening mee houden... en is het dan ook maar zo wanneer het dan anders uitdraait. Dat is het inherente risico van een lange termijnsinvestering...

Epyon zei:
Alle vakjes in het groen zijn aanpasbaar. Ik kan voor de mensen met een warmtepomp het gelijktijdigheidspercentage verhogen.
Verlagen dus.

Epyon zei:
Die prijzen van €914 zijn van coöperaties en worden hier niet meegeteld. Het is idd goedkopere elektriciteit als je lokaal groen koopt, maar niet iedereen wenst zich in coöperaties in te kopen (kost geld + minder vrijheid van leverancier want je hebt in één geïnvesteerd) en er zijn wachtrijen hiervoor. We kiezen de goedkoopste conventionele leverancier.
Essent, lampiris, luminus. Bij mijn weten geen coöperaties. Degene die de coöperaties zijn zitten aan 840.

Epyon zei:
Op het einde van de rit houd je idd slechts €15.000 met de digitale meter ipv €17.000 bij prosumententarief over.
Neen je houdt geen rekening met de kost van uw initiële installatie. Noch met de kosten voor de vervanging van de omvormer. Noch met de fout in uw berekening tgv de energiekost. Hiernaast ga je er al vanuit dat je beter doet dan wat volgens het onderzoek van die gentse professor als business as usual zou zijn - al heb ik geen enkele basis om te zeggen dat dit correct of niet is (ik ga er vanuit dat die zijn onderzoek echter wel ter dege heeft gedaan wanneer de DNB's ernaar refereren en juist willen overgaan naar slimme meters... om zo meer te kunnen verdienen aan de mensen met zonnepanlen tov de forfait van 28%). Kijk naar versie van Fox : Met 30% zit die aan een terugverdientijd van 20+ jaar met de nieuwe digitale meter (alhoewel niet 100% correct). Bij 25% zat die aan 27+ jaar... Dat is maar een beperkte gelijktijdigheidsvermindering. En we spreken hier over zijn eigen cijfers.


Epyon zei:
Ik vind 30% gelijktijdigheid eigenlijk zeer laag. Wij halen hier thuis 68% gelijktijdigheid, en wij hebben geen enkel 'slim' toestel. Onze vaatwas is het basismodel van 6 jaar oud, onze wasmachine is 15 jaar oud. In een gemiddeld gezin is geen investering vereist om de gelijktijdigheid te verhogen, enkel wat gezond verstand.
Kook jij op gas, verwarm jij op gas, is uw sanitair warm water op gas - meer bepaald een fossiele brandstof ?
Anders gezegd heb je een beperkt aantal grote verbruikers? Of ben je veel thuis gedurende de dag - werk je regelmatig van thuis ? Dat waren volgens de informatie die ik heb kunnen zien in de thread van zonstraal de versies waar gelijktijdigheid hoog laag. Bij degenen die gingen gaan werken, en smorgens vroeg vertrokken en savonds laat thuiskwamen (19u) lag dat eerder lager. Degenen met een warmtepomp zat aan 6%...

Epyon zei:
Alle omvormers hebben tegenwoordig een monitoring, een app etc. Als de omvormer defect is gaan we er van uit dat deze snel vervangen wordt. Gezien we uitgaan van een A-merk gaat dit relatief vlot (SMA kent hiervoor een installateursbijdrage). We gaan het ook niet nodeloos complex maken, een aantal dagen geen omvormer verdwijnt op 20 jaar in de ruis van deze berekening. Afwijkingen van de jaarlijkse instraling en weersomstandigheden zullen bijv. een groter effect hebben dan dit.
Ik kijk daar eigenlijk enkel naar op het moment bij de meteropname. Voor de rest nooit. Ik weet ook niet ofdat andere mensen echt naar die app of die monitoringtool kijken. In ieder geval heb ik het even in mijn straat nagevraagd - jaj representativiteit :d. En niemand volgt dat op of kijkt daar echt naar. Dus worst case scenario ben je de volledige generatie kwijt op jaar 12 en jaar 24 - dus mja een risico waardoor je misschien beter iets vroeger vervangt om dat risico niet te nemen, ofwel een auditief signaalsmogelijkheid toevoegt in de installatie.

the_fox

Legacy Member
the_fox zei:
Besef wel net dat ik een foutje gemaakt heb, ik ga uit van 30j terugdraaiende teller (enkel energiecomponent). Ik zal na de middag een nieuwe versie maken met eerste 15j terugdraaiend energiecomponent en erna injectie aan 5c/kWh.
Epyon zei:
Ik bekijk vanavond eens ten gronde. De enige fout die ik nu zie is dat uw PV productie 10% te laag ligt voor België. Je mag voor onze breedtegraad en met de huidige technologie voor een zuidgerichte installatie rekenen met 900 tot 950kWh/kWp. Tenzij je natuurlijk zonnepanelen van zeven jaar terug zal leggen ;) . Kan je de productie in het eerste jaar eens op 3.192kWh zetten en de spreadsheet laten herrekenen?

Done & Done:
42ZZLIl.png

Ik hoop ten gronde dat ik een fout gemaakt heb...

[edit]Ok, dus alles wordt geïndexeerd. Prosumenten, energieafname, heffingen, injectie (vanaf jaar 0); enkel onderhoud niet.
Afname in huidige situatie is verbruik-productie
Afname in simulatie van wat op tafel ligt is:
  • eerste 15j: verbruik-productie (zoals in huidige situatie) + (1-gelijktijdigheid) keer het verbruik, dit maal de geïndexeerde kosten van distributie, transport, ... (alles buiten energiecomponent dus)
  • na 15j: verbruik-productie (zoals in huidige situatie) + (1-gelijktijdigheid) keer het verbruik (incl energiecomponent deze keer). Dan de injectieopbrengst is (1-gelijktijdigheid) * 5cent (geïndexeerd)/kWh
Elke 12j komt er ook de prijs van nen omvormer bij, afgetrokken van de winst

Renegadexxripxx

Legacy Member
the_fox zei:
Done & Done:
42ZZLIl.png

Ik hoop ten gronde dat ik een fout gemaakt heb...
[edit]zal ff woordje uitleg geven, geef mij 5~10min :p

Haal dat onderhoud er eens uit ? Of vervangt dat die deterioratie van de opbrengst van de panelen?

the_fox

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Haal dat onderhoud er eens uit ? Of vervangt dat die deterioratie van de opbrengst van de panelen?

U7cBNdA.png

Dus zonder onderhoud, wordt het nog nipt rendabel met die parameters. Maar dan moet ge idd wel nog een extra verlies van rendement meerekenen als je nooit kuist + kans dat je ooit iets van onderhoud moet doen is wel reëel.
Heb vorige post geëdit met den uitleg trouwens.

Renegadexxripxx

Legacy Member
the_fox zei:
U7cBNdA.png

Dus zonder onderhoud, wordt het nog nipt rendabel met die parameters. Maar dan moet ge idd wel nog een extra verlies van rendement meerekenen als je nooit kuist + kans dat je ooit iets van onderhoud moet doen is wel reëel.
Heb vorige post geëdit met den uitleg trouwens.

Dan zou je eigenlijk voor de gein eens diezelfde investering moeten leggen langs een 30j investering in een bancaire product :d. Want uiteindelijk heeft uw initiële geldelijke investering ook nog een opportuniteitskost :d. Alsook een provisie voor een onverwachte storing of iets dat stukgaat en dat vervangen moet worden. Zou mijn inziens namelijk meest correcte zijn wanneer je het als een goede huisvader beheert. Misschien als extra kost een 10% nemen van de initiële investering om eventuele interventies van de installateur of zo te dekken over die volledige looptijd - lijkt mij niet overdreven ? Ik ga er namelijk ook vanuit dat die kost van de omvormer niet geïnstalleerd is maar enkel geleverd ?

Mja met die cijfers als profitabiliteit bedankt ik er persoonlijk eerder voor. Dan laat ik het geld liever op een spaarrekening staan. Allez dat is mijn opinie hé, iemand anders kan iets anders vinden.

the_fox

Legacy Member
Heb het 2e voorstel dat momenteel op tafel ligt ook eens toegevoegd. Dit is met 0,9 kWh/kWp (ik kijk liever naar worst-case als ik zoiets bekijk ;))

bTstINs.png


Is wederom allemaal zonder onderhoudskosten.
Afgaand op dit, zijn zonnepanelen nu leggen voor mij persoonlijk enkel te overwegen als de digitale meter pas na 15j geïnstalleerd wordt. En dan nog is het kantje-boordje omdat de installatie je op termijn meer begint te kosten dan dat het oplevert.

Caracalla

Legacy Member
Ter info, wij hebben installaties liggen die 1200 kWh/kWp halen.

Veel is echt afhankelijk van materialen/dakhelling/oriëntatie/...

the_fox

Legacy Member
Caracalla zei:
Ter info, wij hebben installaties liggen die 1200 kWh/kWp halen.

Veel is echt afhankelijk van materialen/dakhelling/oriëntatie/...

Natuurlijk, het is en blijft een simulatie hé. Iedereen kan zijn standpunt bewijzen door met de parameters te spelen en moet voor zichzelf uitmaken wat realistisch is. Ik vind 1% indexatie (afgaand op de evolutie van de afgelopen 15j) ook niet realistisch :p

Caracalla

Legacy Member
Yes, interessante discussie none the less.
Het is zeer duidelijk dat jij en Renegade gewoon uitgemaakt hebben dat je er geen wilt en dat jullie van mening zijn dat het in jullie situatie niet rendabel genoeg is om er in te investeren.
Dat is iedereen z'n goed recht uiteraard!

Des gouts et des couleurs...!

Het historisch gemiddelde is trouwens 4,5% per jaar over de laatste 15 jaar.
Als wij prijs insteken voor openbare aanbestedingen moeten wij met 4% index stroom werken.

scriptkiddie

Legacy Member
Het is voor mij duidelijk dat de overheid als een onbetrouwbare partner wordt ervaren wat betreft investeringen in PV. Als er veel onzekerheid heerst over de toekomstige cashflows van een investering, stijgt het geëiste rendement van die investering. Het is mij dan ook een raadsel waarom de overheid niet zélf dat onzekerheidsrisico draagt door een groot "Fonds Groene Energie" te starten waar iedereen in kan investeren aan een realistische vaste rentevoet. Met de miljarden die zo worden opgehaald bij de Belgische bevolking kunnen dan alle daken van overheidsgebouwen vol met zonnepanelen gelegd worden.

Zo'n project moet toch goedkoper zijn dan allemaal individuele particulieren die een groot (subsidie-)rendement op hun investering verwachten omdat ze er halvelings de belastings-verliezen van de komende 20 jaar al bij rekenen?

the_fox

Legacy Member
Caracalla zei:
Yes, interessante discussie none the less.
Het is zeer duidelijk dat jij en Renegade gewoon uitgemaakt hebben dat je er geen wilt en dat jullie van mening zijn dat het in jullie situatie niet rendabel genoeg is om er in te investeren.
Dat is iedereen z'n goed recht uiteraard!

Des gouts et des couleurs...!

Het historisch gemiddelde is trouwens 4,5% per jaar over de laatste 15 jaar.
Als wij prijs insteken voor openbare aanbestedingen moeten wij met 4% index stroom werken.

Nee, ik heb het nog niet uitgemaakt eerlijk gezegd. Ik had net offertes gevraagd toen net het nieuws bekend raakte van de slimme meters en impact op mensen met zonnepanelen. Sindsdien volg ik het een beetje op om pas een beslissing te nemen eens het allemaal definitief vastgelegd is. En ja, ik kijk vooral naar worst-case, omdat het voor mij puur voor het financiële aspect is. Bij mijn laatste afbeelding zou ik (indien er gekozen wordt voor optie 2, pas na 15j slimmer meter) toch eerder geneigd zijn om het wel te doen ;)

Ik heb de simulaties enkel gemaakt om aan te tonen dat het niet altijd voordeliger is om zonnepanelen te leggen met de voorstellen die nu op tafel liggen i.k.v. slimme meters.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Caracalla zei:
Yes, interessante discussie none the less.
Het is zeer duidelijk dat jij en Renegade gewoon uitgemaakt hebben dat je er geen wilt en dat jullie van mening zijn dat het in jullie situatie niet rendabel genoeg is om er in te investeren.
Dat is iedereen z'n goed recht uiteraard!

Des gouts et des couleurs...!

Het historisch gemiddelde is trouwens 4,5% per jaar over de laatste 15 jaar.
Als wij prijs insteken voor openbare aanbestedingen moeten wij met 4% index stroom werken.

Caracalla,
neen ik heb niet uitgemaakt dat ik er geen wil. Ik heb er staan en ik had ze staan op basis van een bepaalde terugverdientermijn en omdat ik er met mijn bouw halveling verplicht werd om er te zetten en de warmtepomp met het systeem van het prosumententarief nog okish was. Geen superinvestering, maar ook niet noodzakelijk slechter als gewoon een gasaansluiting met een gasbrander. Indien ik er nu opnieuw zou moeten zetten zou ik geen warmtepomp mer zetten omdat met de wijzigingen zoals men ze nu stelt ze niet meer interessant zijn tgv de te seizoensgebonden opwekkingskarakteristiek (600kwh op 5 maand - 5300 kwh tijdens de 7 andere) en de saldering op jaarbasis niet meer van toepassing is. Wat voor mij de terugverdienbaarheid destijds makkelijker berekenbaar maakte. In de toekomst, indien het net niet meer als volledige buffer kan gebruikt worden, dan is er voor mij een te grote dependabiliteit van omstandigheden waar ik geen vat op heb. Wat gaat namelijk in de toekomst de salderingstiming zijn - dag tov nacht, 6h, 1h, 15 minuten, etc (15 minuten omdat de slimme meter toestaat om updates te doen per 15 minuten) en dat heeft allemaal een grote impact op het comfort en gebruik van de toestellen (als dat om de 15 minuten is dan is het opzetten van bepaalde gebruikers zelfs in de zomer ( er moest maar eens een wolk voor de zon waaien...) al een risico waarvoor je gaat betalen als je geen batterij hebt staan of...).

Voor mij lijkt het dan gewoon praktischer om de beperkte meerkost (wat is begot 800€ op jaarbasis...) die het eigenlijk maar is mij er niets van moeten aan te trekken en gewoon de energie te gebruiken wanneer het voor mij het meeste comfort oplevert. Vooral omdat ik verwacht met het capaciteitstarief dat men een gedeelte van de distributiekosten gaat integreren in de algemene kost waardoor het bedrag dat je KUNT minimaliseren, in plaats van de huidige totaalkost van vb 914€ naar 350 gaat het in 2021 van 914 naar 600€ gaat omdat er een forfait gehoffen wordt van 5x (omdat je een 3f 20A aansluiting hebt), zodanig dat DNB minder last gaat hebben van een wildgroei van zonnepaneelinstallaties en ze een groot gedeelte van hun vaste kosten hebben ingestoken in deze forfait waardoor de variabele kosten lager kunnen zijn (dus lagere energiekost in de zomer, lagere distributietarieven dan nu... om op die manier op flexibel gebruik van het net kunnen in te spelen en batterijen artificieel interessanter te maken) waardoor in consequentie ze DNB's ook weer minder moeten investeren in het net (lagere robuustheid die nodig is).

Had ik een hernieuwbare energieoplossing gehad die gelijkmatig energie opwekte en niet ineenzakte zoals een pannekoek in de winter dan zie ik perfect het nut van zo'n installatie in en eventueel zelfs de mogelijkheid van een korte termijn buffer zoals een batterij (1 - 3 dagen afhankelijk van het vermogen - absolute maximum dat men er nu (en eigenlijk de volgende 5 - 10 jaar) kan uithalen - kost zal dalen maar ruimte die de batterijen in beslag neemt telt ook...). Nu is het gewoon allemaal een extra kost, technische zaken waarmee rekening moet gehouden worden, gedoe voor het 1 of het ander en voor wat... op 30 jaar een cumulatief voordeel van 1000€, 3000€, 5000€ ? Pfff dan hoeft het niet voor mij.

Uiteindelijk is een zonnepaneleninstallatie niet zo sexy als een nieuwe keuken, of...

Anoniem13

Legacy Member
the_fox zei:
Done & Done:
42ZZLIl.png

Ik hoop ten gronde dat ik een fout gemaakt heb...

[edit]Ok, dus alles wordt geïndexeerd. Prosumenten, energieafname, heffingen, injectie (vanaf jaar 0); enkel onderhoud niet.
Afname in huidige situatie is verbruik-productie
Afname in simulatie van wat op tafel ligt is:
  • eerste 15j: verbruik-productie (zoals in huidige situatie) + (1-gelijktijdigheid) keer het verbruik, dit maal de geïndexeerde kosten van distributie, transport, ... (alles buiten energiecomponent dus)
  • na 15j: verbruik-productie (zoals in huidige situatie) + (1-gelijktijdigheid) keer het verbruik (incl energiecomponent deze keer). Dan de injectieopbrengst is (1-gelijktijdigheid) * 5cent (geïndexeerd)/kWh
Elke 12j komt er ook de prijs van nen omvormer bij, afgetrokken van de winst
Ik denk dat je de prijs van de omvormer beter kan spreiden over die 12j aangezien het een voorspelbare kost is. Dat geeft ook een stabielere grafiek.

Epyon

Legacy Member
the_fox zei:
]Ok, dus alles wordt geïndexeerd. Prosumenten, energieafname, heffingen, injectie (vanaf jaar 0); enkel onderhoud niet.
Afname in huidige situatie is verbruik-productie
Afname in simulatie van wat op tafel ligt is:
  • eerste 15j: verbruik-productie (zoals in huidige situatie) + (1-gelijktijdigheid) keer het verbruik, dit maal de geïndexeerde kosten van distributie, transport, ... (alles buiten energiecomponent dus)
  • na 15j: verbruik-productie (zoals in huidige situatie) + (1-gelijktijdigheid) keer het verbruik (incl energiecomponent deze keer). Dan de injectieopbrengst is (1-gelijktijdigheid) * 5cent (geïndexeerd)/kWh
Elke 12j komt er ook de prijs van nen omvormer bij, afgetrokken van de winst
Hier ligt de catch zo te zien.

Eerste vraag: waarom doe je verbruik - productie + (1- gelijktijdigheid) * verbruik? Als je de netto afname wil moet je toch gewoon (1 - gelijktijdigheid) * verbruik doen? Je netto afname zal, toch bij deze percentages, immers gelijk blijven, aangenomen dat de uren waarop je energie verbruikt niet wijzigt. Je PV productie neemt jaar na jaar wel af, maar de gelijktijdigheid is zo laag dat de PV productie altijd hoger zal zijn dan het verbruik tijdens zonnige uren.

Tweede vraag: de netto afname (70%) moet je enkel maal de distributienettarieven doen. Transportnettarieven en heffingen worden op je bruto verbruik (opbrengst - verbruik op jaarbasis) berekend. De prijs die je in het nieuwe systeem moet betalen is dus ( (1 - gelijktijdigheid) * verbruik * distributienettarief ) + (opbrengst - verbruik) * (transportnettarief + heffingen). Geïndexeerd en eventueel onderhoudskost erbij.

Derde vraag: er van uitgaan dat de energiekost niet zal stijgen is nogal naïef. Energie wordt steeds duurder. Tussen 2015 en nu zelfs met 25%! Een aanname dat de energieprijs jaarlijks 3% bovenop de index stijgt lijkt me dan ook essentieel om een correcte simulatie te kunnen doen. Kijk maar recent naar het nieuws. Electrabel heeft 6 tot 8 miljard euro extra voor de kerncentrales nodig. Wie zal dat betalen? Juist ja. Prijsstijging van energie niet maar PV degradatie wél meerekenen lijkt me dan ook nogal zeer biassed.

Je 'business as usual' simulatie komt nu al min of meer overeen met de mijne, als je deze aanpassingen doet zal de simulatie met de digitale meter dit wellicht ook doen.

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Verlagen dus.
Ik wil dat straks wel eens doen voor je. Maar de bedoeling is het representatief te houden. Er waren in 2017 24.960 huishoudelijke warmtepompen in Vlaanderen, en 317.304 PV installaties. Zelfs als we aannemen dat alle warmtepompen gecombineerd worden met PV is dat nog altijd maar 7% van het totaal aantal PV installaties. Ofte: minstens 93% van de mensen met zonnepanelen bezit geen warmtepomp.

Essent, lampiris, luminus. Bij mijn weten geen coöperaties. Degene die de coöperaties zijn zitten aan 840.
Dan heb jij een ander soort internet.

XwnBa5.jpg


Gegevens:
9300, elektriciteit, gedomicilieerd, geen zonnepanelen (anders komt er prosumentenvergoeding bij), 3855kWh enkelvoudige meter.

Neen je houdt geen rekening met de kost van uw initiële installatie. Noch met de kosten voor de vervanging van de omvormer.
Toch wel. Die €15k klopt idd niet, we moeten naar de cashflow kijken die wel degelijk de kost van installatie en vervanging omvormer in rekening brengt (ik reken die in de startwaarde van de cashflow). Resultaat na 20 jaar met prosumententarief: €12.095, met digitale meter: €9.791. Dus het verschil blijft ongeveer hetzelfde.

Kook jij op gas, verwarm jij op gas, is uw sanitair warm water op gas - meer bepaald een fossiele brandstof ?
Anders gezegd heb je een beperkt aantal grote verbruikers? Of ben je veel thuis gedurende de dag - werk je regelmatig van thuis ? Dat waren volgens de informatie die ik heb kunnen zien in de thread van zonstraal de versies waar gelijktijdigheid hoog laag. Bij degenen die gingen gaan werken, en smorgens vroeg vertrokken en savonds laat thuiskwamen (19u) lag dat eerder lager. Degenen met een warmtepomp zat aan 6%...
Koken op elektriciteit, beide 5-dagen per week 9 to 5 op het werk. Wij behalen dit wellicht omdat de enige grote verbruiker die we niet overdag gebruiken ons fornuis is. De LCD TV van 46W, of de laptop en de paar LED lampen in ons huis verbruiken 's nachts niet zoveel. 's Avonds is er vaak ook minstens één iemand, of beide uit. Was en plas doen we in de weekends (wegens thuis + nachttarief).

Maar de kwestie van eigenverbruik is idd een diepere analyse waard. Ik zal me er eens mee bezighouden.

Ik kijk daar eigenlijk enkel naar op het moment bij de meteropname. Voor de rest nooit. Ik weet ook niet ofdat andere mensen echt naar die app of die monitoringtool kijken. In ieder geval heb ik het even in mijn straat nagevraagd - jaj representativiteit :d. En niemand volgt dat op of kijkt daar echt naar. Dus worst case scenario ben je de volledige generatie kwijt op jaar 12 en jaar 24 - dus mja een risico waardoor je misschien beter iets vroeger vervangt om dat risico niet te nemen, ofwel een auditief signaalsmogelijkheid toevoegt in de installatie.
Tja, en iedereen die ik ken volgt dat minstens wekelijks op.

Met de digitale meter krijg je overigens iedere maand een factuur op basis van het reële verbruik toegestuurd. Als je het dan nog niet opmerkt, dan kunnen we wel concluderen dat het je eigen fout is dat je verlies zal maken.

Epyon

Legacy Member
Caracalla zei:
Yes, interessante discussie none the less.
Het is zeer duidelijk dat jij en Renegade gewoon uitgemaakt hebben dat je er geen wilt en dat jullie van mening zijn dat het in jullie situatie niet rendabel genoeg is om er in te investeren.
Dat is iedereen z'n goed recht uiteraard!

Des gouts et des couleurs...!

Het historisch gemiddelde is trouwens 4,5% per jaar over de laatste 15 jaar.
Als wij prijs insteken voor openbare aanbestedingen moeten wij met 4% index stroom werken.
Die indruk heb ik ook ja :) .

Nochtans is de overheid een betrouwbare partner voor particuliere investeringen als deze in die zin dat ze er altijd voor zal zorgen dat het net rendabel genoeg blijft om interessant te zijn en geen stemmen te verliezen. Geen enkele politicus wil de doodgraver van het rendement van de nu net geen 400.000 eigenaars van zonnepanelen zijn, dus een oplossing die ze voldoende rentabiliteit biedt zal altijd gevonden worden. Dat zie je ook in deze situatie. De terugverdientijd van de gemiddelde installatie blijft ergens 8 à 10 jaar. Er wordt gewoon veel heisa rond gemaakt.

Epyon

Legacy Member
Bon, hierbij de herwerkte versie van mijn rekenblad.

ntug2p.jpg


Wijzigingen t.o.v. de eerste versie:
  • Indexatie prosumententarief meegenomen
  • Regime van terugdraaiende teller stopt nu na 15 jaar
  • Vervanging van omvormer wordt nu meegeteld in de cashflowberekening op het tijdstip van de vervanging, i.p.v. van in het begin
  • Prijs van de omvormer is onderhevig aan inflatie, gezien alles in netto actuele waarde wordt berekend kost de omvormer over tien jaar dus minder dan nu

Resultaten
  • Terugverdientijd PV installatie is in beide situaties (prosumententarief en digitale meter) iets korter geworden omdat de omvormervervanging nu pas tijdens de vervanging in rekening wordt gebracht i.p.v. vanaf het begin meegeteld wordt (thx voor de tip Renegadexxripxx!). De installatie verdient zich in het zevende jaar terug.
  • De winst na 20 jaar is door het beperken van de terugdraaiende teller op 15 jaar een pak gedaald: €7.429 bij digitale teller (t.o.v. €9.791 in originele simulatie), €7.622 bij prosumententarief (t.o.v. 12.095).
  • Het verschil tussen digitale meter en prosumententarief is daarentegen quasi verwaarloosbaar geworden: de eigenaar van zonnepanelen verliest met een digitale meter €739 gespreid over 20 jaar.
  • Algemene conclusie: investeren in zonnepanelen lijkt even interessant als vroeger te blijven. Na 20 jaar heb je de initiële investering meer dan tweemaal terugverdiend.

To do
  • Injectietarief invoeren. Dit zal de winst na 20 jaar doen stijgen
  • Netto afname conditioneel maken zodat hogere gelijktijdigheidspercentages gesimuleerd kunnen worden
  • Versie maken waar transportnettarieven en heffingen op basis van het netto verbruik berekend worden als hypothetische worst case (zie hieronder)

Waarom ik vind dat mijn simulatie beter is dan die van the_fox
  • Ik houd rekening met een stijging van de energieprijs. De komende twintig jaar worden we met gigantische investeringen geconfronteerd, zowel in ons productiepark als in het distributienet. Denken dat we binnen 20 jaar nog altijd dezelfde prijs voor elektriciteit als vandaag zullen betalen lijkt me de geloofwaardigheid van zijn simulatie onderuit te halen, zeker gezien hij daarentegen wel PV degradatie meeneemt. De laatste vijf jaar is de prijs van elektriciteit met maar liefst 35% gestegen!
  • Ik houd me aan het huidige regelgevende kader, waar transportnettarieven en heffingen op het bruto energieverbruik geheven worden. Er is op dit moment geen teken van de federale regering dat dit zal wijzigen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan