Archief - Zonnepanelen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
De nota van de VREG heeft het anders consistent over een vervanging van alle netgebonden distributiekosten met als doel een verlaging van de totale DNB tarieven, en de Vlaamse regering heeft in haar nota gesteld dat capaciteitstarief enkel kan als het budgetneutraal is (dus de totale kost mag niet stijgen). De voorgestelde tarieven zijn zo opgesteld dat het voor de gemiddelde gebruiker met een aansluiting tot 10kVA (40A op monofasig 230V) hetzelfde uitkomt.

Capaciteitstarief is sterk gelinkt aan zonnepanelen en is voor de VREG het alternatief op het door Tommelein voorgestelde systeem van behouden van terugdraaiende teller. Prosumenten zullen voor de niet-netgebonden distributiekosten een bijkomend capaciteitstarief betalen, wat eigenlijk neerkomt op het behoud van het huidige prosumententarief. Ze kunnen dit tarief minimaliseren door hun aansluitvermogen te verkleinen en moeten hiervoor dus hun gelijktijdigheid (het onmiddellijk verbruik van de opgewekte energie) verhogen. Gewone verbruikers zullen niet-netgebonden distributiekosten betalen via een tarief op hun energieverbruik, zoals nu.

Dag- en nachttarief verdwijnt.

De achterliggende discussie draait hoofdzakelijk over de impact op overgedimensioneerde aansluitingen, zoals bij huishoudens met warmtepompen maar zeker bij elektrische wagens verwacht kan worden. Een 'vast' capaciteitstarief zoals de VREG eerst voorstelde maakt hierdoor weinig kans om ingevoerd te worden. Momenteel onderzoekt men dynamische capaciteitstarieven, waar injectie in het net fors goedkoper wordt als er veel verbruik is, en afname goedkoper wordt als er weinig verbruikt wordt. Maar dit maakt alles veel complexer, terwijl het idee van het capaciteitstarief net het eenvoudiger maken was. De discussies lopen nog.

Persoonlijk ben ik tegen een capaciteitstarief, en voor het voorstel van Tommelein: een verbruikstarief op je netto afgenomen verbruik. Hierdoor is er nog steeds een grote incentive om energieverbruik te verminderen en betalen prosumenten nu ook rechtvaardig bij voor hun gebruik van het net (prosumentenvergoeding vervalt uiteraard). Het sturende effect kan nog steeds bereikt worden door het verbruikstarief dynamisch te maken op basis van de totale netbelasting. Het vermijdt ook de kans op fraude (bijv. niet aangegeven PV installaties of batterijen).

Epyon

Legacy Member
Het is niet alsof je zal kunnen kiezen.

Ik maak me iig weinig zorgen. Het voordeel van democratie is dat veranderingen nooit zoveel pijn doen dat je niet meer voor de verantwoordelijke politicus zou stemmen :crazy: .

MuSSo

Legacy Member
Ik ben al 2jaar aan het kijken voor zonnepanelen, ondanks de onduidelijkheden en aarzelingen investeer ik er gewoon niet in. De winst van aankoop zou ik pas hebben na 9jaar of later beginnen recupereren. In die 9jaar zou ik dan geen kosten mogen hebben anders word deze investering achteruit geduwd ... En dan nog maar te zwijgen van het schandalige prosumententarief ...
En wat me nogmaals tegen houd is die digitale meter die voor meer nadelen voorlopig zorgt dan voordelen. En zo blijf je maar investeren en kopen ...

Den Deze

Legacy Member
MuSSo zei:
Ik ben al 2jaar aan het kijken voor zonnepanelen, ondanks de onduidelijkheden en aarzelingen investeer ik er gewoon niet in. De winst van aankoop zou ik pas hebben na 9jaar of later beginnen recupereren. In die 9jaar zou ik dan geen kosten mogen hebben anders word deze investering achteruit geduwd ... En dan nog maar te zwijgen van het schandalige prosumententarief ...
En wat me nogmaals tegen houd is die digitale meter die voor meer nadelen voorlopig zorgt dan voordelen. En zo blijf je maar investeren en kopen ...

De energieprijzen swingen de pan uit.
Prosumententarief (in ons geval) is 34€/mnd en wij zouden een nulverbruik moeten draaien.
Nu betalen we voor elektriciteit zo'n 90€/mnd...
Wij halen het er na een 7,5 jaar uit.
Garantie op panelen is 25 jaar, op de omvormer 20 jaar, dus daar maak ik me weinig zorgen over.

De thuisbatterijen zullen binnen 5 jaar beter/goedkoper zijn, dus dan valt dit ook nog eens te overwegen.

Musk

Legacy Member
Normaal kwamen er eind dit jaar ook panelen hier. Maar aangezien de plannen zijn om binnen een 4-tal jaar een nieuw dak te leggen (zadeldak) zou ik m'n winst van de komende 4 jaar al terug tenietdoen doordat de installatie er dan weer eraf moet en daarna er terug op, dan wacht ik liever totdat er een nieuw dak ligt.

MuSSo

Legacy Member
Den Deze zei:
De energieprijzen swingen de pan uit.
Prosumententarief (in ons geval) is 34€/mnd en wij zouden een nulverbruik moeten draaien.
Nu betalen we voor elektriciteit zo'n 90€/mnd...
Wij halen het er na een 7,5 jaar uit.
Garantie op panelen is 25 jaar, op de omvormer 20 jaar, dus daar maak ik me weinig zorgen over.

De thuisbatterijen zullen binnen 5 jaar beter/goedkoper zijn, dus dan valt dit ook nog eens te overwegen.

Ook al gekeken voor combinatie met batterijen maar daar is de technologie verre van al voldoende om op langere termijn er te kunnen van genieten.
En let op, het ene zonnepaneel is het andere niet. We leggen er sowieso iets meer dan dat we normaal zouden nodig hebben gezien ons huidig verbruik. Waardoor de installatie en winst natuurlijk wat zal dalen, maar op termijn haal je dat er sowieso uit.

TitaTovenaartje

Legacy Member
Den Deze zei:
De energieprijzen swingen de pan uit.
Prosumententarief (in ons geval) is 34€/mnd en wij zouden een nulverbruik moeten draaien.
Nu betalen we voor elektriciteit zo'n 90€/mnd...
Wij halen het er na een 7,5 jaar uit.
Garantie op panelen is 25 jaar, op de omvormer 20 jaar, dus daar maak ik me weinig zorgen over.

De thuisbatterijen zullen binnen 5 jaar beter/goedkoper zijn, dus dan valt dit ook nog eens te overwegen.

hoe tel je dat prosumententarief uit?

the_fox

Legacy Member
Den Deze zei:
De energieprijzen swingen de pan uit.
Prosumententarief (in ons geval) is 34€/mnd en wij zouden een nulverbruik moeten draaien.
Nu betalen we voor elektriciteit zo'n 90€/mnd...
Wij halen het er na een 7,5 jaar uit.
Garantie op panelen is 25 jaar, op de omvormer 20 jaar, dus daar maak ik me weinig zorgen over.

De thuisbatterijen zullen binnen 5 jaar beter/goedkoper zijn, dus dan valt dit ook nog eens te overwegen.

Beetje kort door de bocht, ge reageert op een post die het net heeft over de onduidelijkheden en dan ga je uit van het prosumententarief van nu.
De onzekerheid is net wat er met het prosumententarief gaat gebeuren. En ten tweede kan je onmogelijk voorspellen hoe het prosumententarief gaat evolueren. Heb het hier al eens gezet, genormaliseerde evolutie sinds de invoering (0 = juli 2015), excl BTW, dus de switch van 6% naar 21% heeft er geen impact op. x-as zijn jaren:
vIo7FzU.png


Als ik er ff de ergste stijger uithaal, prosumentarief is in 2,5j bij Iveka gestegen van €70,91 naar €100,58 (incl BTW). De huidige duurst (Gaselwest) is van €89,03 naar €121,46 (incl BTW) gestegen op diezelfde tijd...

MuSSo

Legacy Member
Ik blijf sowieso wachten tot 2020 want dan zou het prosumententarief herrbekeken worden. Ik vind het langs de andere kant in zekere zin een begrijpbare kost maar wel een dure kost. Waardoor je winst geminimaliseerd word. En ik vind als de nood hoog is om zelf stroom te creëren wat de overheden trouwens willen zouden er gunstige voorwaarden moeten zijn om dit meer te stimuleren. Ik zal niet de enige zijn die afwachtend de situatie bekijkt hoe het allemaal zal uitdraaien.

JPV

Legacy Member
the_fox zei:
Beetje kort door de bocht, ge reageert op een post die het net heeft over de onduidelijkheden en dan ga je uit van het prosumententarief van nu.
De onzekerheid is net wat er met het prosumententarief gaat gebeuren. En ten tweede kan je onmogelijk voorspellen hoe het prosumententarief gaat evolueren. Heb het hier al eens gezet, genormaliseerde evolutie sinds de invoering (0 = juli 2015), excl BTW, dus de switch van 6% naar 21% heeft er geen impact op. x-as zijn jaren:
vIo7FzU.png


Als ik er ff de ergste stijger uithaal, prosumentarief is in 2,5j bij Iveka gestegen van €70,91 naar €100,58 (incl BTW). De huidige duurst (Gaselwest) is van €89,03 naar €121,46 (incl BTW) gestegen op diezelfde tijd...
Dus een verhoging van 32 euro bij de ene en 30 bij de andere. Wat bedoel je daarmee?

the_fox

Legacy Member
JPV zei:
Dus een verhoging van 32 euro bij de ene en 30 bij de andere. Wat bedoel je daarmee?

Een verhoging van 42% en verhoging van 36% op 2,5j tijd. In 2017 was het zelfs nog iets duurder, is in 2018 een beetje omlaag gegaan (wat je ook in de grafiek kunt zien). Ik wil enkel zeggen dat je niet mag rekenen met het prosumententarief van dit jaar sinds je nooit weet wat het de komende jaren gaat geven. Dit is niet evenredig met de verhoging van de elektriciteitsrekening. Dus je kan onmogelijk zeggen op hoeveel jaar je zonnepanelen terugbetaald zullen zijn.
En dat is dan al in het geval dat de regelgeving i.v.m. prosumententarief zal blijven bestaan, want momenteel is er nog altijd geen beslissing hoe alles gaat opgevangen worden bij de invoering van de digitale meters, of zelfs nog maar een idee van de tarieven eens er een beslissing genomen is over welke weg ze gaan inslaan.

Ik zeg dus vooral dat ik akkoord ga met parabellum & MuSSo: momenteel is er teveel onzekerheid om een duidelijk standpunt pro of contra in te nemen (puur op financieel vlak) of om een realistische simulatie te maken die het standpunt kan staven.

desolation

Legacy Member
prosumententarief is vervelend, maar als je met een oost-west opstelling werkt valt dat toch nog redelijk mee. als het zuidgericht ligt ja dan kost u dat wel nen bak geld

JPV

Legacy Member
the_fox zei:
Een verhoging van 42% en verhoging van 36% op 2,5j tijd.
je moet dat niet als een gewone verhoging zien die elk jaar kan voorkomen. Het is niet abnormaal dat een pas ingevoerd tarief in de eerste jaren aangepast wordt. het feit dat het nu al naar beneden bijgesteld werd, lijkt me een indicatie dat het nu niet plots zal stijgen.

Ja, je moet terugverdienwaardes met een korrel zout nemen en de terugverdientijden van 4-5 jaar (of zelfs korter) zoals vroeger zullen niet meer terugkomen, maar het zal ook geen 5 jaar langer worden dan nu.

the_fox

Legacy Member
JPV zei:
je moet dat niet als een gewone verhoging zien die elk jaar kan voorkomen. Het is niet abnormaal dat een pas ingevoerd tarief in de eerste jaren aangepast wordt. het feit dat het nu al naar beneden bijgesteld werd, lijkt me een indicatie dat het nu niet plots zal stijgen.

Ja, je moet terugverdienwaardes met een korrel zout nemen en de terugverdientijden van 4-5 jaar (of zelfs korter) zoals vroeger zullen niet meer terugkomen, maar het zal ook geen 5 jaar langer worden dan nu.

Goed om weten dat jij een glazen bol hebt, ik blijf het onzekerheid noemen gezien de veranderingen die er zitten aan te komen maar waar het momenteel nog in de politieke fase zit.

Kijk naar de GSC, bij de invoering (in 2001) was dit €450/GSC als ik mij niet vergis, tegen 2012 was het nog maar €90 (en de geldigheid gehalveerd van 20j naar 10j). Vanaf 2013 werd dan voor nieuwe installaties het andere systeem ingevoerd, namelijk €93/GSC maar wel met banding (dus meer dan 1000kWh nodig voor 1 GSC) en voor 15j. Tussen 2013 en juli 2015 (wanneer de GSC afgeschaft werden), zijn er geregeld nog kleine aanpassingen aan het systeem gebeurd.

Ik zeg niet met zekerheid dat het nu ook op die manier gaat lopen, ik zeg enkel dat je nooit kan weten wanneer de overheid of de netbeheerders wijzigingen doorvoeren (in de prosument zijn voor of nadeel) en dat de invoering van de digitale meters een kantelpunt zal zijn. Dus zolang er geen zekerheid is over welk systeem de overheid wilt implementeren voor zonnepaneeleigenaars met de digitale meters, is het koffiedik kijken.

Een paar pagina's terug zijn hier een aantal simulaties geplaatst op basis van de voorstellen die deze zomer op tafel lagen. Het bleven natuurlijk simulaties waarbij de modellen verschillen naar gelang de insteek van diegene die het gemaakt heeft. Ik heb het meer als worst-case scenario bekeken en dat was voor de voorstellen meer flirten met break-even dan te kunnen zeggen dat je het terug verdient. Maar het blijven simulaties natuurlijk, je kan bv. ook niet weten hoe zonnig een jaar is, of wanneer er een defect optreed of wanneer er iets wijzigt aan het systeem...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan