Archief - Zonnepanelen

Cerv.Be zei:

Thuisbatterij zou toch al een groot stuk verder helpen om energieneutraal te zijn, maar het is momenteel gewoon veel te duur.

Klik om te vergroten...

Bwa, je zegt het zelf al met je 2e stuk over je panelen, je zit met een aantal donkere maanden. In die maanden zullen je panelen misschien meer opbrengen dan je sluimerverbruik overdag, maar zullen nooit genoeg bijsteken in een thuisbatterij om de rest van het dagelijks verbruik op te vangen.
En in de zonnige maanden zal het omgekeerd zijn, dan zal je meer produceren dan dat je batterij kan opslaan. Ook omdat je minder verbruikt.

En ja, je kan zeggen om in te zetten op zelf-consumptie. Maar dat gaat ook niet altijd. Momenteel ben ik nog niet thuis van mijn werk wanneer het donker wordt, dus ik kan al niet koken als mijn panelen energie zouden opwekken. Verder heb je ook een hoop sluimerverbruik (frigo/diepvries bv.) die je niet gaat afzetten als je panelen niets opleveren. Verlichting enkel aansteken als de zon schijnt is ook een beetje nutteloos

mac-bc zei:

De verhouding kWh/kWp is puur een technische aangelegenheid van de installatie die je kan garanderen.

Om daar euro's op te plakken moet je het gebruiksprofiel in kaart gaan brengen, uw contract met de energieleverancier, ... Dat zijn zaken die variabel zijn en/of in handen liggen van de gebruikers. Er zal u niemand een €/kWp garanderen wanneer jij de eikel wil uithangen door telkens al uw apparaten in te schakelen wanneer je geen elektriciteit opwekt en omgekeerd. Dat zou ook volledig de incentive en verantwoordelijkheid wegnemen om rationeel met energie om te gaan. Dat is dus ook niet wenselijk.

Klik om te vergroten...

Het ging mij dan ook over elke individuele installatie. Je negeert het belangrijkste stuk van mijn post consequent. Dat de meeste mensen naar hun eigen portemonee zullen kijken en niet wat ecologischer is. Die mensen zullen zelf de rekening wel maken of het financiëel aantrekkelijk is in hun situatie om panelen te plaatsen. Als blijkt dat het niet meer voordelig is, zullen er veel minder zonnepanelen gelegd worden.

mac-bc zei:

Dat zullen de eersten zijn die overdag hun machines zullen laten draaien en/of een thuisbatterij zullen installeren.
T

Klik om te vergroten...

True, dat is ook wat ik persoonlijk zou doen als die energie anders wegvloeit zonder er iets voor te krijgen. Wat mij zelf financieel het beste zou uitkomen.

the_fox zei:

Het ging mij dan ook over elke individuele installatie. Je negeert het belangrijkste stuk van mijn post consequent. Dat de meeste mensen naar hun eigen portemonee zullen kijken en niet wat ecologischer is. Die mensen zullen zelf de rekening wel maken of het financiëel aantrekkelijk is in hun situatie om panelen te plaatsen. Als blijkt dat het niet meer voordelig is, zullen er veel minder zonnepanelen gelegd worden.

Klik om te vergroten...

Daar ben ik mij maar al te goed van bewust. Zie ook mijn pleidooien voor een regering die veel ambitieuzer is op gebied van klimaatbeleid. Net omdat ik besef dat mensen enkel naar hun portefeuille kijken, is er een overheid nodig die stuurt in de richting van ecologische maatregelen.

Een digitale meter is sowieso nodig om mensen rationeel te doen omgaan met energie. Zorgt dit ervoor dat er te weinig installaties geplaatst worden, dan moet de overheid maar tussenkomen met een mix van:
- Verplichtingen (Push)
- Steunmaatregelen/subsidies (Pull)

In de zomer waterstof genereren, opslaan tot in de winter, dan hier terug electriciteit uithalen.

Dit is nog verre toekomstmuziek waarschijnlijk, maar wordt onderzocht en is een manier om de donkere seizoenen te overbruggen.

lasportiva zei:

Geen paniek,imo word het voor IEDEREEN afgeschaft op 01/01/2021. Wie dit niet fair vind heeft ofwel panelen of werkt in de branche.

Kort vergelijkbaar verhaaltje : Jantje kweekt in de zomer 100kg appelen (wanneer er overaanbod is). Jantje doet deze 100kg appelen naar de veiling. Wekelijks gaat Jantje nu naar de winkel om zijn 2kg gratis appelen.

Klik om te vergroten...

Ik zal in 2020 panelen leggen. Maw zoals de situatie nu voorgeschreven is kan ik rekenen op een digitale teller, die digitaal 'terugdraait'. Deze manier kan ik dan 15jaar aanhouden.

In 2021 weet er eigenlijk nog niemand wat er gebeuren zal, maar beter zal het sowieso niet worden. Wat er ook beslist wordt hoop ik werkelijk waar dat dit wel degelijk enkel voor mensen zal zijn die de panelen in 2021 plaatsen. Het zou me op één op andere manier niet verbazen, dat ze alle mensen met een digitale teller zouden viseren (dus ook ikzelf), met een nieuwe regeling.
In mijn ogen zou zoiets contract breuk zijn, maarjah de regering is de regering.

Beetje worst case scenario, maar ik vrees er wel een beetje voor.

cétn zei:

Ik zal in 2020 panelen leggen. Maw zoals de situatie nu voorgeschreven is kan ik rekenen op een digitale teller, die digitaal 'terugdraait'. Deze manier kan ik dan 15jaar aanhouden.

In 2021 weet er eigenlijk nog niemand wat er gebeuren zal, maar beter zal het sowieso niet worden. Wat er ook beslist wordt hoop ik werkelijk waar dat dit wel degelijk enkel voor mensen zal zijn die de panelen in 2021 plaatsen. Het zou me op één op andere manier niet verbazen, dat ze alle mensen met een digitale teller zouden viseren (dus ook ikzelf), met een nieuwe regeling.
In mijn ogen zou zoiets contract breuk zijn, maarjah de regering is de regering.

Beetje worst case scenario, maar ik vrees er wel een beetje voor.

Klik om te vergroten...

Dat is ook wat ik er raar aan vind, dat het voor iedereen van toepassing zou zijn indien die beslissing er valt. Om dit te vergelijken met de woonbonus die afgeschaft is: dit zou dan willen zeggen dat iedereen die een woonlening al lopende had deze vanaf heden niet meer zou kunnen ingeven. Gelukkig is dit nu niet zo. Ikzelf zal helaas een extra 30k aan belastingen moeten betalen hierdoor

cétn zei:

In mijn ogen zou zoiets contract breuk zijn, maarjah de regering is de regering.

Beetje worst case scenario, maar ik vrees er wel een beetje voor.

Klik om te vergroten...

Je hebt geen contract waar dat instaat natuurlijk

Cerv.Be zei:

Thuisbatterij zou toch al een groot stuk verder helpen om energieneutraal te zijn, maar het is momenteel gewoon veel te duur. Hoe je de panelen ook draait of keert, je zit in België nog altijd met enkele donkere maanden. Als ik zie hoe weinig opbrengst ik had in november & december. Daar schiet je niet echt met op.

Klik om te vergroten...

We hebben al heel wat meetsystemen hangen.
Data hieruit komt uit op een eigen consumptie van zo'n 27-30% autoconsumptie voor een modaal gezin met 2 kinderen en een zuidgericht dak die overdag gaat werken en niet bezig is met hoe ze gaan verbruiken.
Wie wel bezig is om systematisch overdag te wassen/strijken/vaatwassen/... komen dan hoger te ligggen.
Wie oriëntaties gaat combineren, komt dan ook hoger te liggen.

Wanneer een batterij toegevoegd wordt aan het geheel zien we op jaarbasis een autoconsumptie van zo'n 85%.

Caracalla zei:

We hebben al heel wat meetsystemen hangen.
Data hieruit komt uit op een eigen consumptie van zo'n 27-30% autoconsumptie voor een modaal gezin met 2 kinderen en een zuidgericht dak die overdag gaat werken en niet bezig is met hoe ze gaan verbruiken.
Wie wel bezig is om systematisch overdag te wassen/strijken/vaatwassen/... komen dan hoger te ligggen.
Wie oriëntaties gaat combineren, komt dan ook hoger te liggen.

Wanneer een batterij toegevoegd wordt aan het geheel zien we op jaarbasis een autoconsumptie van zo'n 85%.

Klik om te vergroten...

wat is dan de kostprijs (en opslagcapaciteit) van die batterij?
Daar moet dan toch een berekening van gemaakt kunnen worden of het rendabel is of niet? 85% autoconsumtpie is toch al heel goed?

Caracalla zei:

We hebben al heel wat meetsystemen hangen.
Data hieruit komt uit op een eigen consumptie van zo'n 27-30% autoconsumptie voor een modaal gezin met 2 kinderen en een zuidgericht dak die overdag gaat werken en niet bezig is met hoe ze gaan verbruiken.
Wie wel bezig is om systematisch overdag te wassen/strijken/vaatwassen/... komen dan hoger te ligggen.
Wie oriëntaties gaat combineren, komt dan ook hoger te liggen.

Wanneer een batterij toegevoegd wordt aan het geheel zien we op jaarbasis een autoconsumptie van zo'n 85%.

Klik om te vergroten...

Puur uit interesse: welke parameters neem je mee?
De capaciteit van de thuisbatterij zal je wel weten, maar weet je bv of op die locatie een warmtepomp aanwezig is? Of gewoon op welke manier verwarmd/gekookt wordt?

Want, zoals met veel dingen, zal toch heel veel van de situatie afhangen. Bij mensen die op gas verwarmen/koken zal een thuisbatterij veel meer opvangen in de donkere maanden dan mensen die alles elektrisch doen (tenzij die mensen een grote capaciteit aan thuisbatterijen hangen hebben ).

damocles zei:

Daar moet dan toch een berekening van gemaakt kunnen worden of het rendabel is of niet? 85% autoconsumtpie is toch al heel goed?

Klik om te vergroten...

Ja, dat moet lukken. Maar je moet (in de huidige regelgeving) niet puur naar zelfconsumptie kijken Momenteel is de terugdraaiende teller rendabeler dan een thuisbatterij. Zeker als je aankoopprijs & levensduur bekijkt.
Eens de terugdraaiende teller afgeschaft wordt, zal het rendabeler zijn. Al zal dat vooral afhangen van de evolutie van de energieprijzen en de evolutie van thuisbatterijen (prijs/levensduur).

the_fox zei:

Ja, dat moet lukken. Maar je moet (in de huidige regelgeving) niet puur naar zelfconsumptie kijken Momenteel is de terugdraaiende teller rendabeler dan een thuisbatterij. Zeker als je aankoopprijs & levensduur bekijkt.
Eens de terugdraaiende teller afgeschaft wordt, zal het rendabeler zijn. Al zal dat vooral afhangen van de evolutie van de energieprijzen en de evolutie van thuisbatterijen (prijs/levensduur).

Klik om te vergroten...

Akkoord, ik heb die situatie momenteel en maak er dankbaar gebruik van. Maar om het net te mogen gebruiken als grote batterij betalen we nu ook al 350 per jaar. Als je met een thuisbatterij op een zelfconsumptie van 85* komt, geen prosumenten tax meer moet betalen, dan ben ik wel eens benieuwd vanaf hoeveel tijd dat dat rendabel is.

Alsook, als je hogere rendabiliteit haalt, is er dan ook een mogelijkheid om degelijk "off the grid" te gaan? en hoeveel meer zou dat dan kosten?

damocles zei:

Akkoord, ik heb die situatie momenteel en maak er dankbaar gebruik van. Maar om het net te mogen gebruiken als grote batterij betalen we nu ook al 350 per jaar. Als je met een thuisbatterij op een zelfconsumptie van 85* komt, geen prosumenten tax meer moet betalen, dan ben ik wel eens benieuwd vanaf hoeveel tijd dat dat rendabel is.

Alsook, als je hogere rendabiliteit haalt, is er dan ook een mogelijkheid om degelijk "off the grid" te gaan? en hoeveel meer zou dat dan kosten?

Klik om te vergroten...

Vergeet niet als je die premie voor de thuisbatterij opneemt (voor geen prosumenten tax te betalen) dat je maar een bepaald percentage van je zonnepanelen-omvormer op de batterij mag laten laden, je zal dus nog steeds zelfconsumptie moeten doen op dat moment.

(Ik dacht 70% > batterij en 30%, maar ik vind niet direct het artikel terug)

the_fox zei:

Puur uit interesse: welke parameters neem je mee?
De capaciteit van de thuisbatterij zal je wel weten, maar weet je bv of op die locatie een warmtepomp aanwezig is? Of gewoon op welke manier verwarmd/gekookt wordt?

Want, zoals met veel dingen, zal toch heel veel van de situatie afhangen. Bij mensen die op gas verwarmen/koken zal een thuisbatterij veel meer opvangen in de donkere maanden dan mensen die alles elektrisch doen (tenzij die mensen een grote capaciteit aan thuisbatterijen hangen hebben ).

Klik om te vergroten...

Geen parameters maar effectieve metingen.
We hebben al een 100-tal klanten met MODBUS meters die de volledige situatie meten: autoconsumptie, injectie, afname, grafieken per dag, ...
Met die data kunnen we dan kennis verzamelen over concrete patronen en dat helpt ons mensen te adviseren in hun energieverbruik.
Dat zal ons later ook helpen om mensen een capaciteit van opslag te adviseren.

Daarnaast hebben we al een 15-tal batterij installaties draaien. Daar zien we dan ook mooi wat de autoconsumptie is op jaarbasis en ook nu in de winter bvb.

Dus die cijfers zijn niet speculatief, maar komen gewoon voort uit effectieve metingen.

Ik zei ook uitdrukkelijk: bij een modaal gezin. Dat wil zeggen zonder elektrische verwarming. Meestal wel gewoon elektrisch koken.

Een installatie van 3 à 4 kWp is eigenlijk voor iedereen gewoon nuttig. Er is dan genoeg mogelijkheid tot zelfconsumptie.
Zelfs zonder terugdraaiende meter, is het ook enkel maar de distributiekost op de afname die moet betaald worden.

Klopgeest
Klopt niet wat je zegt trouwens. Omvormer en batterij staan los van elkaar.
Afname en injectie worden ook maar op één punt gemeten, dus over de fasen heen als je een meerfasig net hebt.
AC en DC omvormer draaien synchroon, daarvoor heb je dus die MODBUS meter nodig om die sturing te geven aan die apparaten.
damocles
Offgrid is bijna onmogelijk in België. Wij hebben één klant die het kan, dat was zeer ingewikkeld en volgens Fluvius nog steeds de enige in België.
De omvormer heeft een sinusgolf van het net nodig om op te starten. Als er een groep in de straat gebruikt wordt, gaat de omvormer ook niet starten bvb. Dan krijgen we veel telefoons van mensen "mijn omvormer werkt niet, maar ik heb wel elektriciteit". Als we dan vragen "zijn er werken in de straat" is het meestal "aaaahja inderdaad" => groep.

Het ging mij dus over de parameters om het een modaal gezin te noemen Dat het effectieve metingen zijn, leek mij duidelijk
Zo'n metingen lijken mij gewoon handig om ook bepaalde profielen op te stellen (daarom dus de vraag over parameters, om te weten hoe je de profielen opmaakt) om voor te leggen aan potentiële kopers. Ik dacht dat het daarvoor diende, blijkbaar is om het individueel bij te sturen dus

Want er zitten heel veel verschillen op verbruikpatronen, zoveel dat het mij moeilijk lijkt om deftige profielen op te maken (wat iemand die in de sector zit waarschijnlijk wel kan bevestigen).

Caracalla zei:

AC en DC omvormer draaien synchroon, daarvoor heb je dus die MODBUS meter nodig om die sturing te geven aan die apparaten.

Klik om te vergroten...

Wat bedoel je hiermee?
- Een omvormer is één apparaat die DC omzet naar AC, hoe kan dit dan "synchroon" draaien?
- Welk apparaat stuurt andere apparaten via modbus?

Caracalla zei:

Offgrid is bijna onmogelijk in België. Wij hebben één klant die het kan, dat was zeer ingewikkeld en volgens Fluvius nog steeds de enige in België.
De omvormer heeft een sinusgolf van het net nodig om op te starten. Als er een groep in de straat gebruikt wordt, gaat de omvormer ook niet starten bvb. Dan krijgen we veel telefoons van mensen "mijn omvormer werkt niet, maar ik heb wel elektriciteit". Als we dan vragen "zijn er werken in de straat" is het meestal "aaaahja inderdaad" => groep.

Klik om te vergroten...

Een groep genereert toch ook een mooie sinusgolf?
Het is uiteraard wel zo dat de omvormers niet mogen werken wanneer het net eruit ligt. Men moet namelijk zeker kunnen zijn dat ze spanningsloos de werken kunnen uitvoeren. Maar wanneer ze een groep zetten om spanning op het net te steken, is dat argument niet van toepassing.

Mac

Volgens mij lukt het niet met een groep omdat de golf te veel afwijkt of niet constant genoeg is.
Wanneer je een batterij plaatst is ook een AC omvormer nodig, als dan niet ingebouwd in de huidige omvormer die de zonnepanelen stuurt, al dan niet ingebouwd in het batterijsysteem.

Solar (DC) => omvormer (DC - AC) => omvormer (AC - DC) => bat

SolarEdge monofase omvormers werken hierin anders, waardoor van DC naar DC gegaan wordt.

Bij een meerfasig net kun je perfect de zonnepanelen op fase 1 zetten en de batterij op fase 2.
De MODBUS meter meet dan dat er overproductie is, zal injecteren op fase 1, zal afnemen op fase 2 om de batterij te laden.
Hierdoor blijft het meetpunt stil staan.
TheFox
Een modaal gezin is gewoon 9 - 5 gaan werken. Verbruikers zijn bij iedereen wel ongeveer gelijk hoor, net zoals het totale jaarverbruik bij de meesten ook wel gewoon in dezelfde lijn ligt.
Iedereen heeft een frigo, diepvries, vaatwas, masmachine, droogkast, pubers die om 16u thuis komen en de playstation aansteken of in het weekend zitten te gamen, koken, ...
Niet vergeten dat het in de zomer tot 12u gewoon licht is.
Met mijn oost/west/zuidopstelling zat ik in augustus om 8u 's ochtends al bijna aan 2kW en daar blijft m'n omvormer heel de dag boven. Dus enkel als ik kook en de boost-functie vraag op m'n inductieplaat moet ik ff bijtrekken van het net. Maar een kwartier 4kW bijtrekken bovenop de solar is nu ook niet de grote hoop elektriciteit.

Caracalla zei:

We hebben al heel wat meetsystemen hangen.
Data hieruit komt uit op een eigen consumptie van zo'n 27-30% autoconsumptie voor een modaal gezin met 2 kinderen en een zuidgericht dak die overdag gaat werken en niet bezig is met hoe ze gaan verbruiken.
Wie wel bezig is om systematisch overdag te wassen/strijken/vaatwassen/... komen dan hoger te ligggen.
Wie oriëntaties gaat combineren, komt dan ook hoger te liggen.

Wanneer een batterij toegevoegd wordt aan het geheel zien we op jaarbasis een autoconsumptie van zo'n 85%.

Klik om te vergroten...

Nu jullie echte cijfers hebben uit die metingen kan je ons vertellen wat het verschil is in autoconsumptie tussen installaties hoofdzakelijk zuid en installaties oost-west?

Caracalla zei:

TheFox
Een modaal gezin is gewoon 9 - 5 gaan werken. Verbruikers zijn bij iedereen wel ongeveer gelijk hoor, net zoals het totale jaarverbruik bij de meesten ook wel gewoon in dezelfde lijn ligt.
Iedereen heeft een frigo, diepvries, vaatwas, masmachine, droogkast, pubers die om 16u thuis komen en de playstation aansteken of in het weekend zitten te gamen, koken, ...
Niet vergeten dat het in de zomer tot 12u gewoon licht is.

Klik om te vergroten...

20~25j gaat uw uitspraak misschien geklopt hebben Even paar cijfertjes/bedenkingen erbij zwieren:

• 2/3 van de huishoudens bestaat uit 1 of 2 personen in Vlaanderen.
• Alle nieuw samengestelde gezinnen of alleenstaande ouders vallen niet binnen uw definitie
• 43,5% van de loontrekkende vrouwen werkt deeltijds. Bij mannen werkt 11% niet voltijds volges statbel.
• Werkloosheidgraad in Vlaanderen is 6.3%.
• 20% van de Vlaamse bevolking is 65+.
• Mensen die in shiften werken hebben een onregelmatig verbruikpatroon.
• Nu thuiswerken meer en meer ingeburgerd raakt is er ook een verschuiving. Men zal dan inderdaad meer aan zelfconsumptie doen, maar het blijft extra energieverbruik dat moet opgevangen worden.

Uw "modaal gezin" is meer uitzondering dan regel hoor

En dan ga ik er nog niet eens appartement <> huis bijsleuren of koopwoning <> huurwoning sinds dat buiten deze discussie staat. Maar besef wel dat zonnepanelen vooral bij koopwoningen voorkomen (om juridische en praktische redenen).