Archief - 2011: The road to triplenova

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

gilius_caesar

Legacy Member
-1.08 BB/100 over 5k hands. in totaal is het -1092$, iets wat vrij standaard is om te winnen of verliezen in 1 sessie.

Prolly iets van 50k hands. Als ge het echt zeker wilt weten moet ge like 1M hands hebben ofzo, maar ik ga me prolly zorgen beginnen maken vanaf 50k.
Ge kunt het in variance simulators gooien als ge wilt. strd deviation is 19.82 BB/100 (notice it's BB, not bb)

gilius_caesar

Legacy Member
How to: Make a genius play and get owned by the stupidity of your opponent.

weaktight | Hand | AJo - $5/$10 Limit Holdem

Ik denk denk dat dit wel een leuk voorbeeld is om te verklaren.

We kennen elkaar beiden een beetje, hij is lagtag.

Ik raise vanuit de CO, zijn 3-bet range kan vrij groot zijn. Flop peel is vrij logisch, 7 to 1, een overcard, mss 6 outs, backdoor straight, en mss de beste hand.
Turn brengt mij een gutshot. Ik krijg 5.5 to 1, ik zit in positie dus er gaat zeker minimum 1 bet in op de river als ik hit. De T is obv goed, de A of J kan goed zijn, en ik kan nog altijd de beste hand hebben.
De river checkt hij. Op dit moment heeft hij zeker een weak showdownable hand.
In zijn plaats kan het zijn dat ik pocketpairs vbet tegen een A high calldown. Vooral om de reden: Als ik check vbet hij z'n betere handen, en kan ik eigenlijk niet folden, en de handen die ik beat checked hij behind.
Dus pocketpairs zijn een beetje discounted, maar daar heb ik niet echt rekening mee gehouden in m'n berekening (alhoewel ik JJ uit z'n range heb gelaten).
Met stoxpoker combo kunt ge combinaties berekenen, hieruit de results:

Code:
Postflop Analysis with a board of 3s Kd 6s Qd 8s 

With known hole cards of Ah Jc 

All cards    Total Combos = 144

TT - 99, 77, 55 - 44, 22, AJs - A2s, AJo - A2o, 

 *  Colour Group 1 (Red)	Combos = 63/144    Percent =43,75%
 A8s, A6s, A3s, 
 A8o, A6o, A3o, 
 TT - 99, 77, 55 - 44, 22, 

 *  Colour Group 2 (Green)	Combos = 81/144    Percent =56,25%
 AJs - A9s, A7s, A5s - A4s, A2s, 
 AJo - A9o, A7o, A5o - A4o, A2o,

Er is mss ook wel een punt te maken dat hij mss niet altijd z'n A highs called, maar dat kunnen we mss balancen met het feit dat hij mss niet altijd z'n pocketpairs checked.
EDIT: plus het feit dat hij mss niet alle pocketpairs called.

De rivercall maak ik omdat hij daar altijd bluft in deze spot. Op het moment dat hij checkraised is z'n range weer terug bijzonder groot, er is geen enkele reden om hier een check/raise voor value te maken, daardoor is hij hier 95% van de tijd aan het bluffen. In dit geval dus ook, alleen blufte hij met de beste hand. (of maakte hij een soulread, en liegt hij als ik hem vraag "You was bluffing?")

dewey

Legacy Member
OOP c/c ge toch nooit de river op zo'n board met Ax?
en uw fout ligt nie in uw call op die riverc/r, ma in uw "vbet"

gilius_caesar

Legacy Member
Een pocketpair -66 is in feite hetzelfde als A high. Dus dat kan hij ook folden als hij al z'n A highs fold.
En ik denk niet dat A high hier per definitie fold. Eenderzijds kan ik JT hebben, en anderzijds maken vele spelers een no-brainer call met A high hoe ugly het board soms ook is.

gilius_caesar

Legacy Member
dewey zei:
die mening deel ik toch nie
pp vbetten die river ipv te c/c
Dus maw. ik heb hier altijd de beste hand. Dan lijkt mij een bet zeker de moeite, ook al called hij niet vaak, ik freeroll immers.

De enige manier dat het niet profitable is, is als hij z'n pocketpairs c/c, en z'n A high's c/f.

dewey

Legacy Member
weljah, ALS hij al n c/c-range heeft, zijn het pp'sµ
(sorry voor offtopic btw :))

gilius_caesar

Legacy Member
In weze is 44 net hetzelfde als Ax, het enige verschil is dat 44 A3 beat.
Er is mss een punt te maken om te checken om een slechtere hand te laten vbetten, terwijl die anders zou folden, maar dat is vrij thin en advanced.

Ge moet denken: er zijn 15 combinaties van elke A high en 6 van elk pocket pair. Dus voor elke A high die in z'n c/c range zit, moeten er 3 pp in z'n c/c range zitten om het profitable te maken voor hem.
Of als ge denkt dat hij 77+ vbet, en de rest c/c, dan is het genoeg dat hij ook c/c met AT en AJ (en daar zijn er al minder combo's van).

gilius_caesar

Legacy Member
weaktight | Hand | KJo - $5/$10 Limit Holdem
weaktight | Hand | KTs - $5/$10 Limit Holdem

ok, niet helemaal hetzelfde, maar ik ga ni m'n ganse db overlopen.

Hij heeft de fout gemaakt z'n pp niet te vbetten, dan kan hij ook de fout maken z'n A high te c/c.
Ook omdat hij hier minder vaak een pp heeft, heb ik meer het idee dat ik freeroll.
Het is zoiezo geen super +EV move, maar zelfs al is het neutral EV, het is goed voor de metagame en voor informatie.

en n/o, maar ik denk dat ik in een betere positie zit om iets te zeggen als "zeker nie op 5/10+".

dewey

Legacy Member
totaal andere hands door
1) hoe board komt
2) PF aggressor

Hij heeft de fout gemaakt z'n pp niet te vbetten, dan kan hij ook de fout maken z'n A high te c/c.

da weet ge op voorhand nie ivm pp & om dan te zegge dat hij hetzelfde "kan" doen met Ax..

en naar mijn mening is da zelfs nie EV neutral ... tuurlijk wel als ge Ax'en in zn range opneemt

gilius_caesar

Legacy Member
dewey zei:
da weet ge op voorhand nie ivm pp & om dan te zegge dat hij hetzelfde "kan" doen met Ax..
t
Soms heb ik wel het gedacht van "daar had ge nu toch wel echt ne fold kunnen vinden" als ik mensen zie callen met A high. Ben vrij zeker dat ik al calldowns heb gezien op zo'n boards.

mijn punt is maar: ge zegt zelf dat pp op de river vbetten. maar ik mag ni betten, want hij ALS...
Gij gaat er meer vanuit dat hij verkeerd vbet dan dat hij verkeerd called. Terwijl ik iets heb van: ALS ik verkeerde checks in z'n range steek, dan moet ik ook verkeerde calls in z'n range steken.

Anyway, dit is een discussie over reads. Dus vrij eindeloos :)
Ik ben nog altijd tevreden over m'n play, en dat zal zo wss blijven.

-------------
Kga mss de weekly 215 FL spelen, en als ik ver geraak/niet moe ben straks de 215 scoop FLE turbo. al denk ik niet dat er enorm veel skill mee gemoeit gaat zijn.

dewey

Legacy Member
gilius_caesar zei:
Anyway, dit is een discussie over reads. Dus vrij eindeloos :)
Ik ben nog altijd tevreden over m'n play, en dat zal zo wss blijven.

nie echt, dit was over een correcte range op te stellen. Maar als ge koppig zijt (zoals altijd) ipv een constructieve discussie te voeren, is het idd vrij eindeloos.
Ma dit is hier natuurlijk nie de plaats voor, daarom tot zover mijn off-topic

gilius_caesar

Legacy Member
dewey zei:
nie echt, dit was over een correcte range op te stellen. Maar als ge koppig zijt (zoals altijd) ipv een constructieve discussie te voeren, is het idd vrij eindeloos.
Ma dit is hier natuurlijk nie de plaats voor, daarom tot zover mijn off-topic
een range is een read. Zonder specifieke informatie moet ge het doen met gegeneraliseerde reads.

Volgens mij zit Ax hier in een gemiddelde range van een decent speler, volgens u niet. dunno hoe ge daar nog iets constructief aan kunt toevoegen.

gilius_caesar

Legacy Member
Nog 3.3k VPP's te gaan voor supernova.
Kga proberen om er vandaag voor te gaan. Zou moeten overeenkomen met een 5h grind :s
Wish me luck!

gilius_caesar

Legacy Member
1ste sessie achter de rug. 1u 30min.
2.3k vpp's to go!

uptosn1.png

gilius_caesar

Legacy Member
2e sessie achter de rug. In totaal 2u30. Het blijft me enorm moeilijk 1u+ sessies te doen.
1.8k vpp's to go.

uptosn2.png
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan